Сергей КРАКОВСКИЙ: «Если Шовковский захочет до 90 лет играть, то Рыбке придется еще 50 лет ждать!»

Бывший тренер вратарей «Динамо» и сборной Украины Сергей Краковский дал большое интервью украинскому еженедельнику «Футбол».

Коноплянка провел противоречивый сезон

— Сергей Викторович, «Днепр» в этом году стал финалистом Лиги Европы. Этот успех можно сравнить с чемпионством «Днепра» 1983 и 1988 года в первенстве Союза?

— Это даже больше! Но если бы они еще и чемпионами Украины стали, было бы совсем здорово.

— Как по-вашему, этот прорыв «Днепра» возник в результате чего: прихода Маркевича, гения Коноплянки или стечения благоприятных обстоятельств?

— Все перечисленное можно объединить воедино. Коллектив подобрался на редкость неплохой. Понятно, что и тренер внес львиную долю, определив направление игры. Коноплянка? Я вам скажу, что Коноплянка не все игры провел хорошо. Порой его даже видно на поле не было. Фамилия была, а футболиста нет. Конечно, Коноплянка — игрок особо одаренный, но у него случались откровенно провальные матчи на международной арене.

— Недоброжелатели отмечают, что качество игры «Днепра» не соответствует результатам команды в ЛЕ, добавляя, что при Рамосе игра «днепрян» больше вдохновляла.

— Давайте так мыслить: выиграли 3:0, но играли плохо. Это хорошо?

— Разумеется!

— Обратный пример. Играли шикарно, но проиграли 0:3. В футболе везет сильнейшему. А злые языки… Они всегда были. Это называется зависть.

— У вас есть разумное объяснение, почему команда Рамоса за три сезона дальше 1/16 финала не добиралась, а Маркевич с ходу выдал невероятный результат?

— Смотреть игру по ТВ или на стадионе это одно. А чтобы трезво рассуждать, нужно находиться внутри коллектива. Знаете, много подводных течений бывает.

— Потеря Коноплянки для «Днепра» невосполнима?

— Конечно, он был лидером команды. Но надо искать ему замену. В такой команде, как «Днепр», должны найтись люди, которые в том или ином качестве заменят Коноплянку. «Днепр» в своей истории лишался великих лидеров — Протасова и Литовченко, причем говорили, что без них это уже не команда. Но «Днепр» без них «серебро» взял, затем «золото» и Кубок СССР.

— Заиграет Женя в «Севилье»?

— Он невероятно техничный футболист, злой по-спортивному, с характером. «Севилья» для него большой вызов. Должен заиграть!

За эти деньги на «Бордо» живого места не осталось бы!

— Кто, по-вашему, стал открытием в «Днепре»?

— Дуглас и Лучкевич. Больше Лучкевич. Наверное, потому что я хорошо знаю его отца. Взлет сына Игоря стал приятной неожиданностью.

— Калинич и Селезнев. С вашей колокольни — кто кажется опаснее?

— Разноплановые нападающие. Если мы будем сравнивать с теми нападающими, которые были в «Днепре» в союзное время, то они ниже уровнем, чем Протасов, Таран, Погорелов. По-моему, они «на одной параллели» с Лютым.

— Страшную травму (разрыв крестообразных связок) получил Роман Зозуля. После таких травм на прежний уровень редко выходят?

— Почему? Здесь важен срок. Бесспорно, это тяжелая травма. Человек может в скорости потерять. Но мастерство никуда не денется.

— Каким вы видите «Днепр» в этом сезоне?

— Мы с вами можем только гадать. Но я не болельщик, а бывший спортсмен, тренер. Предугадывать не стану. Хотелось бы, чтоб они снова в финал ЛЕ вышли, но это повторить практически нереально.

— В независимые времена «Днепр» не может стать чемпионом Украины. В Союзе дважды смог, а ведь это было в разы тяжелее сделать. Чем объяснить?

— Нехваткой квалифицированных игроков. Или недостаточной самоотдачей. В союзные времена, выходя на матч, мы не знали, какой будет результат. Проходных игр не было. Сейчас таких матчей навалом. При Рамосе были выброшены сумасшедшие деньги на покупку футболистов. Я не представляю, какую команду по силе можно было склеить! Почему этого не произошло? В свое время мы и близко не получали таких денег. Если бы мы прошли «Бордо», получили бы по 500 рублей — по 250 за матч, а они получают по 15 тысяч долларов. Если бы нам показали такие деньги, которые дают сейчас, думаю, от «Бордо» живого места не осталось бы!

Шампанского!

— В 1982 году «Днепр» был девятым в Союзе. За счет чего взяли невиданную высоту в незабываемом 83м?

— Емцу предоставили карт-бланш, никаких ограничений. Если он хотел взять того или иного футболиста, он брал его. Раньше намного проще было с этим, понимаете. Это сейчас заключены контракты, прописаны суммы отступных и т. д. В Союзе все на словах решалось. Жали друг другу руки безо всяких подписей. Писали: «Прошу принять на работу», — и пошло-поехало. За 81й и 82й год Емец сумел собрать футболистов, которым он доверял и которые, главное, ему верили. Вот поэтому и сложился такой коллектив. К опытным Серебрянскому, Устимчику, Погорелову, Надеину, Дамину, Зуеву присоединилась целая плеяда талантливой молодежи, голодной к победам.

— Влияние Владимира Емца как тренера было ключевым или все-таки первые роли играли футболисты?

— Конечно, Емец. Конечно, Жиздик. Все вышло настолько гармонично, что обиженных в команде не было.

— Геннадий Литовченко рассказывал: «Помню, мы московскому «Динамо» проиграли на Кубок. У нас был разбор игры, Емец на ошибки указывал. И говорит: еще одна такая игра — будете получать, как «Динамо» киевское». Чувства юмора Емцу было не занимать?

— А я вам скажу, что в «Динамо» тоже неплохо зарабатывали (смеется)! И условия были не хуже. Ну а по поводу юмора Емец многим фору давал.

— В чем была изюминка Емца как специалиста?

— Он был выходцем из старой плеяды тренеров, таких, как Лобановский и Бесков. Они особенные были! Емец за словом в карман никогда не лез. То же самое и Геннадий Афанасьевич Жиздик. Их слово — закон! Это было единственно верно и правильно. И мы им верили. А это очень важно, когда ты веришь своему тренеру.

— Наиболее запомнившаяся игра чемпионского сезона?

— Конечно, чемпионская игра со «Спартаком» (4:2).

— А кроме «Спартака»?

— Вы знаете, одна игра перечеркнула по эмоциям весь чемпионат. Она была настолько важна, что и сейчас от воспоминаний эмоции зашкаливают.

— Николай Павлов вспоминает: «После победы над «Спартаком» было шампанское. Всю ночь шампанское было. На следующий день — 7 ноября. Нас утром еле собрали. Отвезли в театр Горького. Там переодели в новые спортивные костюмы, с символикой чемпионов. Говорят, за ночь на фабрике их сделали. И мы пошли на демонстрацию. Очень тяжело было идти!» Сколько ящиков шампанского опустошили?

— Сложно сосчитать, но много… Вы, наверное, не помните, но в то время шампанское непросто было достать. Магазины рано закрывались, а пока у нас все закончилось и народ собрался семьями, на дворе воцарился глубокий вечер. Но нам все заранее подготовили. Выпивать на радость — это особые эмоции. И шли на следующий день нормально, ровным бодрым шагом, потому что эмоции переполняли.

— Андрей Дилай секретничал: «Дали телевизоры «Славутич». Их еще и не было в продаже. Кому квартиру, кому — машину. Лично мне — «Волгу», 24-ю. Ну и премиальные — полторы или две тысячи рублей». Что вам дали: квартиру или машину?

— Дали — громко сказано. Мы — покупали. Нам давали карточки, которые мы называли «открытками». Идешь и проплачиваешь. «Волга» стоила тысяч пятнадцать. Никто ее задаром не давал (смеется). Единственная привилегия — могли покупать вне очереди. В союзные времена за всем очередь была — за хлебом, молоком, мебелью… и за «Волгами».

Проводили время с соперниками

— На протяжении трех лет чемпионами СССР становились отнюдь не ведущие команды — «Динамо» (Минск), «Днепр» и «Зенит». Это явление чем объяснить?

— Силой советского чемпионата, наверное. Минская команда была очень своеобразной и интересной. С «Зенитом» было тяжело играть. Не только в 1984 году, когда ленинградцы чемпионами стали. Как и у нас, у ленинградцев подобрался прекрасный «сплав старости и молодости», которым руководил прекрасный специалист Павел Садырин.

Мне больше запомнилась другая удивительная деталь. Команды очень хорошо дружили между собой. Чартерами тогда не баловали, летали рейсовыми самолетами и обычно на следующий день. Так вот после матчей футболисты двух команд собирались и проводили вместе вечера. Вот так…

— С кем «днепряне» больше всего дружили?

— Наверное, с Киевом. У нас все-таки игроки киевского «Динамо» были в наличии, к тому же в сборной люди пересекались.

— Начиная с 1983 года и до 1989го, «Днепр» только однажды не попал в призеры. Вы воспринимали себя на уровне киевского «Динамо» и «Спартака»?

— Не боялись точно никого! Даже в еврокубках. В Европе, правда, все было в новинку — заграница, стадионы, болельщики. Окружение совершенно не такое, как в СССР.

— Есть такой игрок, без которого «Днепр» точно не взял бы чемпионство в 1983 и 1988 году?

— У нас была команда как сжатый кулак. Не было такого, чтоб кто-то ставил себя выше. Это в СМИ могли писать о Литовченко или Протасове, а у нас получалось так, что если кто-то ошибался, партнер всегда выручал. Были хорошие взаимопонимание и взаимозаменяемость.

— В «Днепре» играли люди, которые были важными игроками основы, но своим поведением вносили негатив?

— Исключено!

Таран не забивал в пустые, чтобы покатить Протасову

— В 1985 году «Днепр» играл чересчур результативно. «Арарат» в Ереване победили 5:3, в Кутаиси проиграли «Торпедо» 3:4, с московским «Торпедо» 3:3. «Шахтер» дома обыграли 5:4, «Кайрат» — 4:3. Вам такие игрища-перестрелки, наверное, не доставляли удовольствия?

— Что есть, то есть. Неприятно, когда тебе полную корзину бросают! А голы влетали разные. И я ошибался, и защитник мог подсобить автоголом. Курьезов пруд пруди! Для зрителей такая результативность в радость, а для вратаря — горе!

— Кто из нападающих чаще всего огорчал?

— Какой-то закономерности не наблюдал. По большому счету, особо опасных или неудобных у меня не было. Ну чтоб прям аж так, чтоб бояться! В каждой советской команде было два, а то и три сильных нападающих. Но никогда перед игрой я не думал — мол, елки-палки, сегодня точно пропущу от него.

— В «Кайрате» тогда начинал карьеру Петр Нейштетер, отец Романа Нойштедтера. В 1988 году он ненадолго заезжал в «Днепр». Хороший футболист?

— Мужичок такой… Но чтоб сильно запомнился — не сказал бы! Старательный, режимный.

— Почему в «Днепре» не задержался?

— А в «Днепре» по определению сложно было задержаться.

— Когда Протасов шел на свой рекорд результативности, вся команда играла на него. Насколько эти утверждения близки к истине?

— Это и есть истина. Мы хотели, чтоб он рекорд побил, и всячески помогали Протасову. Таран не забивал в пустые, чтоб покатить Протасову. Были такие ситуации.

«Бордо» предлагал «Днепру» полтора миллиона

— Вы поработали с двумя великими тренерами «Днепра» — Емцем и Кучеревским. Что изменилось в команде с приходом Евгения Мефодьевича?

— Он многое взял у Емца и Жиздика, полностью впитав их организаторские способности. Конечно, Мефодьичу поначалу было сложно. Руководить сложившейся командой — задача та еще. Футболисты уже были с именем, с характером. Тем не менее, Мефодьич сумел подобрать ключ. Взял четвертых или пятерых новых исполнителей, которые влились в коллектив. В «Днепре» никто не ставил подножки. Только помогали!

— Правда, что любимчиком Кучеревского был железный опорник Антон Шох, кстати, пришедший из «Кайрата»?

— Это ошибочное мнение. Любимчиков у Мефодьевича не было. Существовал тренерский совет, куда Мефодьевич собирал 5-7 футболистов. Да, кто-то не входил в этот круг, но все знали, о чем шла там речь.

— Ну и о чем?

— Состав, например, определяли. Писали на листике одиннадцать футболистов. Впрочем, разговоры были не только спортивного плана. Обсуждали и нарушения спортивного режима. Кого-то приходилось отмазывать. Было такое: говорилось, мол, если в следующем матче не выиграете, этому футболисту «труба». И команда билась не только за результат, но и за того парня, который висел на волоске.

— Когда «Днепр» обыграл «Гамбург», установка Кучеревского на игру была краткой, зато органичной: «Вы должны загнать их за Бранденбургские ворота!» Можете припомнить что-то подобное от Мефодьича, какие-то его остроты из тех лет, когда играли под его руководством?

— У него все время были шутки-прибаутки, конечно, на установках меньше. Он любил пошутить в принципе, не говоря уже о том, чтоб подначить кого-то. Но вот такого одного, чтоб врезалось в память, я не припомню.

— С приходом Кучеревского вы стали реже выходить в основном составе. Не было обиды на Мефодьича?

— Да какие обиды! Он принимал единственно верные решения. К тому же я собирался уходить, просто ждал подходящего момента.

— Олега Тарана звали в московские ЦСКА и «Торпедо». Сколько раз вам предлагали сменить клуб в 80-е?

— С 86 года все началось. Раз пять звали. Среди советских команд это «Торпедо» и «Ротор». В «Бордо» меня не отпустили, кстати. Был еще греческий «Арис».

— С «Бордо», пожалуйста, поподробнее!

— А подробно не выйдет. Написали ответ французам — мол, людьми мы не торгуем. На этом все и закончилось. Тогда же из Союза не отпускали. Хотя были прецеденты. Задолго до падения железного занавеса уехал Анатолий Зинченко. В 1980 году он сменил «Зенит» на венский «Рапид». Потом Леонид Буряк уехал в Финляндию.

— Сколько «Бордо» предлагал «Днепру»?

— Около полутора миллионов долларов. Нормальная сумма для того времени. 1986 год все-таки.

— Какие у вас были отношения с Валерием Городовым?

— Абсолютно нормальные. Рабочие!

— Не существовало в Союзе такой команды, которая не играла договорняки?

— Когда мы сыграли с Тбилиси вничью — им нужно было очко и они не вылетели, вы считаете, то был договорняк?

— Я только предполагаю!

— Ну, мы не хотели, чтоб тбилисское «Динамо» вылетало, понимаете… Я так скажу: любой матч можно назвать договорным. Часто было так, что команда дома побеждала, а на выезде проигрывала этому сопернику. Этот же соперник с другими мог крутить точно такие же дела. В таком случае вообще можно футбол превратить в базар. Вот только сборная СССР в 1988 году стала серебряным призером чемпионата Европы. Пускай сейчас так договариваются, как раньше, только при этом выйдут в финал ЧЕ!

— Вратарю, наверное, чаще других приносили деньги?

— Мне не носили. В первой лиге предлагали, но я отказывался. Не мое это, понимаете. Я в такие игры не играл.

— А бывало так, что команда матч отдавала — а вы все равно тащили?

— Ну так до матча сдают же (смеется). Я бы знал!

— Пятикопеечные монеты с трибун по вам бросали?

— Обошлось.

— Куда больше всего не любили летать в Союзе?

— В Ташкент. Очень далеко. Мы же летали своим самолетом. Было три посадки по пути и четвертая в Ташкенте. И этим же макаром обратно.

— А через какие города путь лежал, где дозаправлялись?

— Не помню. Маршрут прокладывали максимально прямой. Изредка делали маневры в сторону, когда нужно было какой-то груз передать. У «Днепра» был десантно-грузовой самолет. Как у АН-26, лавочки были справа и слева. Сумки под ногами. Лавки железные. Молодым ребятам проще, а вот Емцу и Жиздику, сами понимаете, непросто приходилось. Случалось такое, что двигатель перегревался, и мы где-то в степи по пять часов сидели. Потом страшно садиться в самолет… К счастью, у нас классные летчики были. Бывшие военные, которые на истребителях летали.

— А на какой стадион отправлялись с удовольствием?

— Здорово было играть на «Республиканском» и в «Лужниках». На «Торпедо» было как-то неуютно. Нравилось в Тбилиси ездить. В Ереван без желания летели, но почему-то постоянно обыгрывали «Арарат». Баку мне не нравилось, тоже неблизкий свет.

— С кем из «Днепра» 80х продолжаете близко общаться?

— Близко — только с Литовченко. Он мой сосед. Пересекаемся с Башкировым, Тараном и Протасовым, когда Олег в Украину наведывается.

Убивали нас за красный флаг

— Когда с «Днепром» впервые стартовали в еврокубках (КЕЧ), не ожидали, что в 1/4 финала окажетесь?

— Конечно, нет. Мы выступили очень даже неплохо, но могли и лучше.

— Каково было играть первый еврокубковый матч перед лицом невероятно экспансивной турецкой публики?

— У меня и сейчас перед глазами выражение лица нашего защитника Саши Лысенко. Когда мы только вышли на поле Трабзона, он едва в обморок не упал — шокирован был настолько, что не понимал, где находится. За воротами был разбит лагерь, где сидели военные люди в форме с винтовками. А мы же как раз из подтрибунного помещения выходили, которые располагались за воротами. Ну а самым неприятным в этом матче было судейство. Они нас убивали. Красный флаг СССР раздражал всех не меньше, чем красный цвет — быка. Любые спорные моменты свистели против нас.

— В Трабзон добирались на перекладных?

— С большими сложностями. Прямых рейсов не было, летели через Москву. На одном из перелетов у нас отказал двигатель, нас посадили, кажется, на военном аэродроме в Самсуне. По-моему, мы из Стамбула летели. Жара была невыносимая.

— По рассказам, в Трабзон добрались за четыре часа до начала встречи.

— Неправда. Мы прилетели поздним вечером накануне. То, что не потренировались — было. В любом случае мы отдохнули и не выходили на поле помятыми. Эмоционально, конечно, ощутили большой подъем — как-никак впервые играли в еврокубках.

— Ответный матч — 0:0 после первого тайма. Какие указания дал Владимир Емец, что вы турок за Черное море загнали?

— Да мы и в Трабзоне их не боялись. Таран забил красивый мяч, но его не засчитали. Мы чувствовали, что они слабее. Но где-то не получалось забить в первой половине. Если честно, я вообще не помню турок у своих ворот. У себя они еще что-то там шебуршились, лезли вперед, заткнули с горем пополам тот мяч. С нарушением правил, между прочим. Человек просто запрыгнул на меня, ударил по рукам и, естественно, мяч я не зафиксировал. Правда, после была куча рикошетов, и они как-то протолкнули мяч в сетку. Судьи курили бамбук.

— 1/8 финала. «Левски-Спартак». Поражение в Болгарии еще больше, чем в Турции (1:3). Пройти болгар оказалось сложнее турков?

— Нам немного не повезло в Болгарии. При счете 1:1 Олег Таран, по-моему, попал в перекладину. Забей — и совершенно другая игра пошла бы. А так — пропустили два мяча. Да, бывало и такое, что в запары попадали. Провалили игру, короче. Помню, что возвращались через Москву, где играли с «Торпедо» то ли на чемпионат, то ли на Кубок. Выиграли 1:0. Готовились к ответной игре с «Левски» очень серьезно. А они приехали с пафосом, думали, что легкая прогулка их ожидает. В составе «Левски» же семь или восемь болгарских сборников играло. В общем, поплатились за такое настроение. 2:0 обыграли болгар и вышли в четвертьфинал.

— Где вас поджидало «Бордо». «Жирондинцы» в 80-е годы считались французским суперклубом. Костяк команды составляли игроки сборной Франции, становившиеся в 1984 году чемпионами Европы и дважды выходившие в полуфинал мундиаля. Перед битвой шансы «Днепра» на успех расценивались как минимальные или, как вы утверждали, не боялись никого?

— Если бы судья не поднял флажок, когда Протасов забивал гол, и не засчитал «вне игры», мы бы победили «Бордо» 2:1 на выезде. Вы не видели этот матч, да его и не показывали по советскому ТВ. Но у меня есть запись игры и на ней отчетливо видно, что никакого офсайда у Протасова не было. Это был первый матч. И где бы тогда «Бордо» было? Мы дома перекопали бы поле, никто б его не сушил… «Бордо» бы за центр не перешел! Ни Тигана, ни Жиресс, ни кто другой.

— Вы наслышаны об истории с подкупами арбитров со стороны «Бордо» в том розыгрыше КЕЧ — с «Днепром» тоже ведь было?

— Говорили, конечно. Но никто же за руку не поймал и в глаза тем людям не смотрел. (В общем-то, даже во Франции никто не сомневается, что тот «Бордо» Эме Жаке работал с судьями. Но на этом фоне кого волнует пострадавший «Днепр»?! — ред.).

— В той игре вы отбили свой самый важный пенальти в карьере?

— Мне кажется, важнее 11метровый удар я взял от Спасова. В ответной игре с «Левски». Оставалось двадцать минут до конца. Мы 2:0 вели при 1:3 в первом матче. Но когда ты играешь, то не думаешь, что, где и как. Это с возрастом начинаешь анализировать. Я просто делал свою работу и считал, что так должно быть. Получилось удачно!

— Знали, куда будет бить пенальти Дитер Мюллер («Бордо»)?

— Откуда? Как я мог его изучить? У нас что, телевизоры были и каналы «Футбол1» и «Футбол2»?! Мы вообще не знали, что это за команда «Бордо». Да, наслышаны, что семь человек чемпионы Европы84. Все! Никаких записей. Получили информацию от человека, который съездил на один матч «Бордо» в Францию и который в устной форме рассказал информацию по игрокам, кто и как играет.

Тигана подарил всем игрокам вино

— По рассказу Виктора Кузнецова, после матча «Днепр» был приглашен на банкет. Команда скромно села за уставленный яствами и вином стол, боясь к чему-то притронуться. В то же время французские футболисты спокойно ходили по залу, держа в одной руке бокалы с вином, а в другой сигареты, при этом постоянно предлагая выпить гостям. Все выглядело как само собой разумеющееся. Для советских спортсменов такое поведение на людях выглядело, конечно, неестественным. Решился употреблять кто-то из наших?

— Мы смотрели на них с выпученными глазами! Для них это нормально, а мы всегда прятались. С нами за стол сел Тигана, мы через переводчика общались. Тигана рассказал, что купил себе замок во Франции, где у него большой винный погреб. Вы представляете, каково нам было это слышать?

— Такие совместные банкеты были постоянным явлением или это разовый случай?

— Разовый. На том банкете, конечно, из-под полы никто не пил даже из-за совкового восприятия. Я три года проиграл в Израиле и ни разу не сталкивался с вопросами режима. Пил игрок или курил — его личное дело. Если он тренируется и играет как следует, тренера это не интересует. Зачем лезть в личную жизнь человека?

— После «Бордо» Бордо (вино) не полюбили?

— Нет. Тигана, к слову, каждому днепрянину сделал небольшой презент — ящичек с тремя бутылками «Бордо». Красиво так запаковано, в соломку уложено. Дома все счастливы были!

Когда зеленое поле в диковинку

— Играли с «Бордо» в начале марта. На «Днепр» ранняя весна повлияла?

— Когда мы вышли на их поле, то глаза разбежались. Дело в том, что мы зеленого поля еще не видели, настолько неудачная предсезонная подготовка была. С погодой не повезло, я имею в виду. Мы только-то и делали, что бегали да прыгали. А если и играли в футбол, то в болоте по колено. Неудачная зима. Это сейчас поехали в Испанию, а там дожди пошли, ну тогда поехали в Италию — там сухо. Раньше приехали в Сочи, и какая погода бы ни была, тренировались. Хорошо, что приехали в Бордо на день раньше и успели потренироваться на зеленом поле. Но все ребята жаловались, в том числе и я. Ноги «засели». Поле мягкое. В Сочи мы тренировались на мраморном поле — так называли гаревое покрытие. Оно было очень жесткое.

— Ответный матч — это, конечно же, серия пенальти и промах Литовченко. Как он повлиял на Литовченко?

— Я тоже ни одного удара в серии не отбил. Кто будет обвинять человека, если он не забил? Шел по лестнице, оступился, упал. Случается. Конечно, обидно было, что не прошли «Бордо». Я не отбил, Литовченко не забил… Мы перешли на личности, понимаете. Играла вся команда, а не только Краковский с Литовченко.

— После того Литовченко уже к «точке» не подходил?

— Все эти подробности лучше у Геннадия выспросить.

— Думаете, с «Ювентусом», будущим победителем КЕЧ, в следующем раунде потягались бы?

— Потом «Ювентус» прибил «Бордо» в Турине 3:0. Международный «Ювентус», международный «Бордо» и ребята из Днепропетровска… Сложно было бы. Кто знает, может, и получилось бы? Когда мы только в высшую лигу вышли, «Торпедо» нас так отвозило, что мы за 90 минут три раза центр поля перешли. Но забили гол и победили! Арбитр нормально судил, нас не загоняли, но мы ничего противопоставить на выезде «Торпедо» не могли, а результат положительный! Может, с «Ювентусом» так же было бы. А может нам набросали бы еще больше, чем «Бордо».

— Через год «Днепр» в Кубке УЕФА прошел «Висмут» из ГДР и нидерландский ПСВ, а с «Хайдуком» не справился. Неужели югославы были настолько сильны?

— Мы случайный гол пропустили дома. Пучков неудачно выбивал мяч и срезал его под перекладину. А на выезде почему-то не смогли убежать на контратаках. 2:0 проиграли. Был конец сезона. Мне кажется, команда была уставшая. Тяжесть испытывали.

— Дома играли в конце ноября при температуре в минус пять градусов на заснеженном поле, а в Сплите — в ливень. Оказывается, непогода не была союзником советских команд?

— Сколько я в дождь играл — никогда не проигрывал. Это едва ли не единственный случай. Просто так обстоятельства сложились.

Если Шовковский захочет, то до 90 лет будет играть

— Была у вас поездка на ЧМ-1986. Получилась она больше туристической, чем спортивной. Вы не сильно расстроились?

— Не совсем туристической. Я же не пил пиво с орешками или рыбой. У нас были двухразовые тренировки. Тренировался в основном тот, кто не играет. А какие нагрузки у Валерия Васильевича, сами знаете. Я еще месяца полтора после Мексики отойти не мог.

— Чем запомнилась Мексика — с футбольной стороны и с околофутбольной?

— Прекрасной атмосферой на стадионах, замечательным отношением мексиканских людей. Полицейские нам помогали. Если надо было съездить в город, они нас подбрасывали. В номерах жили парами. Я с Родионовым в номере, соседи — Чанов и Блохин. Обстановка в команде дружелюбная — не было деления на динамовцев, спартаковцев, ленинградцев и днепропетровцев.

Так ярко, как Пятов играл, когда только пришел в «Шахтер», сейчас никто не играет

— Виталий Рева вспоминал: «Когда смотрел на молодых ребят, которые попадали на Краковского, то становилось страшновато. Они иногда «умирали» на тренировках. Сергей Викторович как воспитал многих голкиперов, так и немного «поприбивал». Были ребята, которые убегали с базы, некоторые чуть не топиться ходили. Говорили, что это легче, чем тренировки у Краковского. Кто-то уже на первой тренировке заканчивал играть». Для чего вы так физически загоняли подопечных?

— Виталик такой парень, который любит приукрасить. Философ! Я вам скажу: без труда не вытянешь рыбку из пруда. Когда я пришел работать в «Динамо», передо мной поставили задачи: реанимировать Шовковского и подтянуть в основной состав молодежь. Понятно, что в команде был Луценко. В один прекрасный день Юрий Палыч (Семин. — авт.) вызвал меня и сказал, что нам срочно нужен вратарь. И кого мы взяли?

— Кого?

— Богуша. А он, меж тем, в Запорожье играл через матч, если не сказать меньше. Он после травмы был, место в основном составе частенько занимал Постранский. Ему не очень доверяли в «Металлурге». Но я остановил выбор на Богуше. И он закрыл период, когда Саша то болел, то имел проблемы личного характера. Богуш вырулил и играет до сих пор. Я поставил голову за Богуша, когда ЮрПалыч спросил «Ты точно уверен»? Надо отдать должное Богушу. Он прилично выручил «Динамо».

— Рева добавлял: «Большие мышцы притупляют резкость. У Краковского ни в коем случае нельзя было качать бицепс. Плечи не должны были быть большими». У сегодняшних вратарей, таких, как Рыбка, мышцы дай Боже…

— Рыбка хорошо «укомплектован». Понятно, что он крупный парень и его нельзя сравнивать с вратарями прошлого, такими, как Дасаев. Саша Шовковский тоже крупный, но стройнее. Рыбка — машина. Правда, его мало используют. Но не его вина. Если Шовковский захочет до 90 лет играть, то Рыбке придется еще пятьдесят лет ждать!

— Понятно, что в Украине Шовковский еще долго может играть. А вот уровень ЛЧ он еще тянет?

— Конечно. Он только на опыте может выплыть. Плюс Саша — режимный парень. Он профессионал, коих поискать надо. Сколько Саша захочет играть, столько и будет.

— Кто, по-вашему, номер один в Украине сейчас — Шовковский, Пятов, Рыбка, Бойко, Коваль?

— Закономерности нет. В определенный момент один лучше, в другой раз он ошибается. Так ярко, как Пятов играл, когда только пришел в «Шахтер» — сейчас никто так не играет. Пятова, кстати, я тоже заприметил еще в Полтаве. Но человек выбрал «Шахтер». Он здорово стартовал в Донецке. Затем что-то надломилось. Но без ошибок футбола не бывает. Надо ему переступить через это, выйти на новый уровень. Очень прилично прибавил в прошлом сезоне Денис Бойко. Главное, чтоб он сейчас не подумал, что все может. Как только подумает так, может сразу заканчивать и отдавать перчатки кому-нибудь другому.

— И кто, на ваш взгляд, сейчас номер один в мире?

— (Длительная пауза.) Мне сложно отдать кому-то предпочтение. Мне очень нравился Петер Чех. Но, видите ли, почему-то в «Челси» решили избавиться от него. Посмотрим, как он проявит себя в «Арсенале».

Валерий ПРИГОРНИЦКИЙ