— Как вы относитесь к вопросу
натурализации игроков для сборной Украины?
— Негативно.
— Соответственно, Данило Силва и Тайсон не представляют
никакого интереса для тренерского штаба сборной?
— Да, этот вопрос не обсуждается.
Начать с того, что, в отличие от многих из вас, у меня практически нет вопросов к главному тренеру сборной Украины.
Потому что это действующий главный тренер. Потому что он знает, что он делает. Потому что он является фактически самым успешным тренером нашей сборной, чему был посвящен в свое время отдельный подробный материал. И потому что он, на сегодняшний день, решил свою задачу — как бы значимость этого результата ни пытались преуменьшить.
Когда ему вменяют в вину консерватизм, я говорю: лучше такой консерватор, чем современный прогрессивный специалист, с которым мы остались бы при своих интересах. Знаете ли, как говорится: хорошо там, где нас нет.
Отдельный разговор об инкриминируемом Фоменко «менталитете совка». Во-первых, само употребление подобных презрительных терминов наглядно характеризует культурный уровень человека, их употребляющего.
А во-вторых, чтобы иметь моральное право рассуждать о том времени, сегодня нужно достичь хотя бы 45-летнего возраста. То есть, пожить тогда хоть немного взрослой жизнью, иметь личный опыт.
Но в данном случае, признаюсь, я задумался.
Примерно с год назад мы здесь уже общались на тему натурализации футболистов. И тогда мое отношение к ней вряд ли отличалось от позиции главного тренера сборной.
В устойчивом словосочетании «национальные сборные» главным словом всегда должно быть первое. Не сборняк классных шпилеров, а цвет национального футбола.
Подпишусь и сейчас под этим.
Тупо штамповать новых граждан, потому что они хорошие футболисты — это уже не национальная сборная, это сборная желающих поиграть за нацию. На память приходит поляк Олисадебе — форменное недоразумение, как по мне.
И тут я с собой прошлогодним согласен. А украинец Тайсон будет смотреться не менее забавно.
Таким образом, извращается сама идея состязания национальностей. На мой взгляд, это уже не сборная страны — это ее профанация.
Звучит жестковато, но вполне логично и убедительно. Для тех, кто способен внимать голосу логики.
Понимаю, что процесс уже необратим. Но это не значит, что все должны ему аплодировать.
Не скажу, что мои ладошки все же, сами собой, захлопали в модном ритме. Но, во-первых, сегодня перенес бы акцент на слово: необратим. А во-вторых, уж слишком многое изменилось за прошедший с того времени год для украинского футбола.
Вам знакомо выражение: я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи? Переиначив его на злобу дня и на предмет нашего разговора, получим: мы не настолько сильны, чтобы обходиться без «натурщиков».
Чемпионат Украины уже не просто деградирует — этот процесс ускоряется и приобретает новые масштабы. К чему приведут попытки спасти положение за счет изменения формата, мы узнаем лишь через год-два, и то — в лучшем случае. А почти все игроки сборной сегодня представляют именно этот турнир.
Сборной, от которой требуют результата вопреки всему, включая здравый смысл. Кто-нибудь задумывался о том, в каком «размагниченном» состоянии доберутся наши сборники до конца сезона, регулярно имея (во всех смыслах этого слова) спарринг-партнеров такого уровня?
Зато все будут требовать, чтобы они выложились по максимуму на Евро. Что ж, мечтать не вредно — будем ждать чуда.
Но это так — к слову. Ежу понятно, что те же Силва и Тайсон играют в том же ЧУ. И все же, ознакомившись с интервью Фоменко, затем выделил для себя мнение одного из вас в комментариях к нему. Вот оно.
С учетом того, что наш чемп активно катится ко дну, больше такого шанса натурализовать игрока уровня Тайсона у нас не предвидится в ближайшие годы. Почти все европейские сборные имеют у себя в составе игроков иных национальностей. Ничего в этом страшного нет, если не злоупотреблять этим... Современный мир давно идет по пути интернационализации.
Мораль сей басни.
ЧУ в том виде, до какого его довели внешние обстоятельства нынче, неспособен поставлять в ряды национальной сборной необходимое количество готовых для международного уровня игроков. Сколько бы фамилий Вы не называли, в футбол играют не фамилии, а те, кто реально способен противодействовать соперникам конкретного уровня.
Соответственно, если в сложившейся ситуации мы хотим от сборной еще и результата, наверное, отметать с порога саму возможность задействовать натурализованных игроков, давно выступающих в Украине и искренне желающих ей помочь, будет, как минимум, несвоевременно.
Всех проблем они не решат, но таки-помочь, полагаю, вполне в состоянии.
Либо же нам, делая ставку исключительно на аутентичных хлопців (если что, это не ирония — а то с некоторых озабоченных станется истолковать по-своему), нужно быть готовыми к худшему и не роптать, коли оно случится. Избавившись попутно, наконец, от комплекса. Неполноценности? Какое там — завышенной самооценки! В нынешних условиях это уже даже не смешно.
(Отчего-то вспомнилось: еж — птица гордая, не пнешь — не полетит).
Если же мы будем реально смотреть на вещи, то, оглянувшись по сторонам, увидим: юные и не очень «натуралисты» — нравится нам это, или нет — неотъемлемая составляющая современного футбольного мира. Так стоит ли изображать из себя католиков почище Папы римского? Или, все-таки, с волками жить — по-волчьи выть?
Автор противоречит себе же, прошлогоднему? Да, и подробно объясняет, почему именно. А вернувшись на год назад, я вновь написал бы ровно то же самое, что и тогда.
Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
Игорь ЮРИЧ
Я вот только ни черта не понял в силлогизме: "Так стоит ли изображать из себя католиков почище Папы римского? Или, все-таки, с волками жить — по-волчьи выть?"
Иногда такие "умо"-построения войны начинают, а иногда за них просто морду бьют
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Вообще, в натурализации спортсменов есть что-то от проституции. Приносят удовольствие за деньги...
Вспомните, сколько выдающихся атлетов (и не только в футболе), выступали всю спортивную жизнь за свои совершенно не звёздные сборные и от этого не умаляли своих достоинств.
Может быть, только может быть, - человек много лет провёл в стране пребывания, у него здесь семья, дети, друзья, он знает язык, историю, ему близок менталитет и он осознанно стремится принести пользу новой Родине! Родине, а не деньгам или карьерным устремлениям!
А помните, Адриано, прямо таки требовавший гарантировать ему место в сборной Украины? И где этот "потомок" запорожцев?
Я вот только ни черта не понял в силлогизме: "Так стоит ли изображать из себя католиков почище Папы римского? Или, все-таки, с волками жить — по-волчьи выть?"
Иногда такие "умо"-построения войны начинают, а иногда за них просто морду бьют
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
-----------
Коллега Голд, давайте попробуем сделать вот что.
Вот здесь комментатор Андронов (человек посторонний и незаангажированный в Вашей дискуссии с Йорком в этой ветке) высказывает своё отношение к стилю игры сборной Фоменко.
Взгляните плиз, и скажите мне, человеку тоже новому и незаангажированному в уже начавшейся дискуссии в этой ветке - что из высказанного Андроновым о сборной Фоменко лично Вы разделяете, а что нет, и почему?
Полагаю, мнение разбирающихся в футболе людей о сборной МИФа и о нем лично вполне может определяться не их азартностью, а тем, что они разбираются в футболе и заодно умеют сосчитать номер традициоенно нормальной строчки Украины в еврокубковом рейтинге УЕФА. Напомню, это уже много лет место 6 - 8-й футбольной страны в Европе, причем завоеванное с нуля.
http://dynamo.kiev.ua/articles/228023-aleksej-andronov-ya-byi-predpochel-ujti-ot-sravneniya-rebrova-s-lobanovskim
Теперь моя очередь рассказать своё восприятие того же самого. Причём, что любопытно, я не азартен нисколько.
Прошу прочесть и начать меня "ругать" (надеюсь, в хорошем смысле, но вообще воля Ваша) по существу сказанного. А там, глядишь, и коллега Йорк подключится к Вашей "ругани" в мой адрес - и вот вы оба и окажетесь по одну сторону баррикады :)
Итак.
МИФ мне видится преследующим исключительно свои личные цели. Преследующим их очень дальновидно и успешно.
Какое-либо достижение СбУ во Франции (например, хотя бы столь минимально достойное реально называться достижением для сборной нашей страны, как попадание в восьмерку на ЧЕ; почему восьмёрку - я выше уже обосновал, и наши соседи по еврокубковому рейтингу мой тезис подтверждают), похоже, он как всерьез планируемую к достижению цель перед собой вообще не ставит.
Достигать своих целей МИФ умеет. И то, что мы видим в игре СбУ при нём (см. показанное мной выше интервью Андронова, к примеру) как раз и наводит на мысль, что блеклая игра нашей сборной при МИФе проистекает из целеполагания ГТ - какие-то свои личные цели.
Какими они могут быть, эти свои личные цели? Например, рекордная беспроигрышная серия в статью в Википедии о МИФе, и как можно дольше продолжать получать назначенную им самим себе з/п ГТ СбУ.
Учитывая, насколько важен сейчас всей Украине вносимый футболом вклад в общий морально-волевой дух страны, мне очень неприятно видеть то, что мог бы, но, видимо, сознательно и эгоистично не захотел делать в сборной Фоменко.
Причем вину за это лично я возлагаю и на Павелко в равной с МИФом степени. Ставить задачу ГТ и продлевать либо не продлевать его контракт - работа Павелко. Полагаю, эта работа по внятному целеполаганию "пробуксовывает" там, в ФФУ, до сих пор.
Вот так мне видится. Прошу, критикуйте.
Надо же сколько настрочил...
--------
Это Вы наверняка просто от меня дважды плюс получить хотели :)
Узнаю тот же самый текст ;) То есть всё-таки соц. опрос ?)
-----------
Нет, разумеется. Какой такой опрос.
Слова "узнаю тот же самый текст ;)" звучат как то ли наезд, то ли "выведение на чистую воду", поэтому расставлю точки над i.
(Замечу, что тем, кого считаю троллями, я так подробно на столь короткий "заброс" не отвечаю. Другими словами, это не ответ на наезд, а ответ на слова коллеги по форуму, сказанные на публике и, вероятнее всего, неумышленно прозвучавшие неотличимо похожими на наезд).
Для опросов на этом сайте есть специальный инструментарий (много для чего более нужного нет, а вот для опросов есть, и то, что он есть - хорошо). Я им не раз пользовался, так что доказано - умею. А в этот раз, как видите, не воспользовался. Значит - не опрос.
Вы увидели текст, написавшийся у меня поначалу, похоже, удачно, в дискуссии в ЛС с Вами. Текст, чем-то похожий на прежние из нашей же переписки, названные Вами самим годными более чем на то, чтобы быть похороненным в недрах ЛС. Может, даже на блог.
Цитата из ЛС:
SAINTV> Можете этот комментарий выставить как блог
Блогом я не стал в этот раз делать эту и впрямь, похоже, удачно найденную формулировку того, что по-разному формулировал на этом сайте не раз прежде. Но и хоронить её в ДС тоже не стал - дай, думаю, последую совету Ярослава.
Не буду сравнивать себя с писателями, но для них вообще нормально воспользоваться в публикации формулировкой, которую они первоначально нашли в частном письме.
Плагиатом или каким-либо ещё криминалом это ну совершенно не считается. Как, впрочем, и опросом тоже ;)
Намекает, что я - это Володин.
----------
Знаю одного Володина - автора вот этих строк. Если Вас приняли за него, то это, полагаю, можно принять как комплимент.
Телеанкеты и телевопросы.
Попробуй-ка, найди на них ответ!
Вот: «Что такое счастье?»
Все непросто.
«Ты счастлив?»
«Да.»
«А если честно?»
«Нет.»
Но раз уж Вы мне АЖ ТАК ответили - то отвечу и я :-)
Вчера в ЛС Вы мне писали точно такой же комментарий (про Фоменко, его личные цели и интервью Андронова) и точно такой же текст я увидел здесь, о чём и оповестил :-) И это был не "наезд", ни "выведение на чистую воду", а обычная, дружелюбная констатация факта с элементом подкола, которыми запросто могут оперировать люди, которые давно общаются. И что, например, можно увидеть в нашей переписке с тем же Богушевским. И вот эта моя цитата, которую Вы мне привели выше как бы датируется еще 28ым числом :-), когда мы с Вами общались по поводу Вашего будущего блога про копипаст и вообще НИКАК не относится к этому диалогу :-)
...Так что всё хорошо) Недопонятки в интернете бывают часто :-) Эмоций не видишь, лишний смайл поставил...и понеслась :-)
И кстати - что это за дерзкое красное яблоко и кто с ним уже успел "поработать" ?) КАКИЕ МИНУСЫ, КАКАЯ БРАТИЯ, ЗА ЧТО МНЕ ТРАВИТЬ ВОЛОДИНА? Кто это вообще такой ? :-) Я его вообще первый раз в комментариях вижу, а он, такое ощущение, что всю жизнь ходит по моим пятам и вместо того, что б при встрече вежливо поприветствовать - решает с испугу похамить :-)
Хотя, Вы наверное помните этих клеветников-неудачников, которые пытались меня и кротом "сделать", и ватником после того, как мои блоги выводились на главную. Ревность...все дела. Они конечно уже знатно подмочили себе репутацию этим и, видимо, что б еще дальше не "скатываться", решили подготовить молодое яблочко, которое по их задумке будет выступать их рупором :-) Что ж...та четвёрка уже получила своё...придётся послать туда же к ним и пятого :-)
Помнится, Олег, когда Йоркшип в очередной раз осмелился наехать на меня - Вы ему очень метко обьяснили, что он - не прав и всячески пытались нас помирить. И, честно говоря, я тогда позавидовал Вашей выдержке и толерантности. Если есть желание - можете это сделать и с пользователем Mr. Gold :-). Обьяснить ему то, что с незнакомыми людьми так не общаются :-) Ну или хотя бы обьяснить ему то, что если б мой ответ был ему (как он тут "писулькает"), то ему должно было прийти соответствующее сообщение на почту...:-)
Peace...
Вы ему очень метко обьяснили, что он - не прав и всячески пытались нас помирить.
-------------
Помирить старался, это верно. На этом фактологическая точность данной конкретной отсылки кончается, и начинаются особенности личного восприятия.
Оригинал здесь (см. ссылку в конце), и тот, кто неправ, у меня назван "один из участников вашей дискуссии". И никак иначе.
Вы уже второй раз (прошлый был о том же комменте) приписываете мне то, чего я реально нигде и никогда не говорил.
Такая привычка - вообще-то один из знаменитейших признаков неумения вести корректную дискуссию. Если оставлять о себе подобное впечатление в Ваши планы не входит (а мне почему-то кажется, что не входит), то будьте в курсе такого подстерегающего Вас "привычного вывиха".
http://dynamo.kiev.ua/articles/226748-mihail-fomenko-u-sbornoj-polshi-stalo-bolshe-uverennosti#comment-4197069
Вообще-то я про это
http://dynamo.kiev.ua/news/223984-v-azerbajdzhane-zagovorili-ob-otstavke-romana-grigorchuka#comment-4169513
Но раз уж Вы захотели привести свою вторую попытку примирения, то там стоило бы почитать, что было ДО Вашего камента и какова была реакция ПОСЛЕ.....И КТО Вам после этого писал: либо с нами, либо против нас :-)...
А вообще проведение опросов - это не есть плохо. Я например когда-то на фан-форумы "Челси" вопросики закидывал с целью изучить местную публику в предверии матчей ЛЧ. Было очень познавательно.
Кстати после моей фразы "клеветники-неудачники" на сцене появились (кто-то анонимно, а кто-то и так:-) эти самые клеветники...почему-то узнав в этой фразе себя :-) По Фрейду так...) На воре и шапка горит, как говорится :-) И, как вижу, клевета продолжается и дальше. Бедные, несчастные люди :-) Напоминают мне "ватников" чем-то...) А возможно, таковыми и являются.
http://dynamo.kiev.ua/news/223984-v-azerbajdzhane-zagovorili-ob-otstavke-romana-grigorchuka#comment-4169513
--------
И где Вы там нашли всё то, что мне приписали, причём приписали уже дважды (оба раза одинаково голословно)?
А именно -
SAINTV> Помнится, Олег, когда Йоркшип в очередной раз осмелился наехать на меня - Вы ему очень метко обьяснили, что он - не прав
Но Ваша позиция мне ясна...В ЛС нормально со мной общаться можно, а здесь - "ребята" запрещают :-)
Оставлю Вас с ними:-) Удачного времяпровождения :-)
Все намного проще. В личке Вы со мной общались без наездов, а здесь Вам вдруг захотелось побаловаться тем, что Вы в чужом исполнении на дух не переносите, а в своём исполнении считаете невинной вещью и называете "подколкой".
Ну и добаловались. Потому что неспровоцированный наезд, в том числе публичная под...ка - он наезд и есть, каким эвфемизмом его ни назови.
Анекдот в тему (об эвфемизме, не меняющем сути сказанного):
http://www.anekdot.ru/id/807738/
Если, по Вашим словам, "от того, как я отвечу на этот вопрос, зависит моё отношение к самому себе" - то, получается, я к себе никак не отношусь.
Но, с другой стороны, теряться в догадках мне и прежде приходилось, и какая-то лоция уже выработалась. Полагаю, процитированное Вами и честно никак и близко не вспоминаемое мной при всех усилиях вспомнить - могло всё же быть в чьём-то ЛС в мой адрес, ибо ЛС я получаю от многих, а вчитаться тщательно в каждую строку каждого адресата удаётся не каждый раз.
Наверное, даже и в Вашей бумажной почте, коллега Голд, бывают как конверты, идущие целиком в мусор после прочтения первых нескольких строк, так и конверты, реально показавшиеся Вам интересными, но - более длинные в своей обосновывающей или эмоциональной части, чем та порция времени на чтение, которую Вы в состоянии выделить в тот момент, и отложенные с надеждой "главную суть я несомненно понял, она срочная, отвечу на неё прямо сейчас, а подробно всё это письмо прочту когда будет время".
Вот и у меня во входящих ЛС то же самое.
Вероятно, это "Д", " С", "Й", и Ваш покорный слуга!
Я, например, очень горд такой компанией " неудачников"!:-)
А тут, оказывается, мы Вас подготовили..... :-)
Господи, уродится же такое...
Я, например, очень горд такой компанией
-----------
Теряюсь в догадках, кто у него "Д". Вот "m" зато знаю - может, как раз подразумевавшаяся им четверка именно такова: "m", "С", "Й" и "sm"?
Если так, то компания, на мой нерентгеновский взгляд простого смертного, и впрямь не содержит никого, с кем в одном списке было бы позором оказаться. Я даже, насколько навскидку помню, на всех этих четверых подписан.
А Дудник - человек и впрямь очень и очень достойный. Удивлён, если кто-то и впрямь мог даже просто предположить о нём то, что столь энергично приписывал всей четвёрке упомянутый выводитель на чистую воду.
А что касается остального - то чем больше авторитет у человека, тем больше на него грязи и нападок, это такой стиль. Пещерный.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Поверьте, не благодарное занятие копаться в навозе! Нет там никаких бриллиантов, а если и затерялись, то это такой же навоз - только блестящий! :-)
Шановний, Mr. Gold(Rumpelstiltskin), welcome back! Хоча я не завжди розділяю Ваші погляди (так і не повинно бути!), але завжди цікаві Ваші коментарі!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена