Собираем урожай...

учетная запись этого пользователя была удалена

Не возвращать нужно было Семина 2-й раз. Этому горе-тренеру дали ОГРОМНЫЙ кредит доверия. И что в итоге...... одна удачная покупка(Велозу), трусливая, не осмысленная игра, не то что игроками, а и самим товарищем семиным..... а денег потрачено немеряно. Проблема только была в одном. Затянулась история с изгнанием его в Москву. Раньше, гораздо раньше нужно было избавляться от него. И деньги сохранил бы Суркис и дурных покупок возможно не дал совершить.
А Семин не особо парится о тех проблемах которые были и судя по всему не скоро еще исчезнут. Главное -бабло забрал

Что ни говорите, а пословицы и поговорки в умелых руках - это оружие страшной разрушительной силы. Особенно интересно становится, когда Гиганты Мысли этого сайта начинают меряться пословицами: у кого круче.
"В одну и ту же реку нельзя войти дважды" vs "Коней на переправе не меняют" - это однозначно противостояние года.

Ха, сравнили! В реку мы уже влезли. В ту, или иную - вопрос, но факт погружения свершившийся. И на момент замены лошадей повлиять на это никак не могли. Так что до берега следовало бы дотерпеть, а потом с лошадьми и рекой разбирались бы.

О, какой образ! Великолепно! Но можно поправлю Вашу аналогию с рекой и влезшим в нее человеком? :) Динамо (Киев) и Юрий Семин - это (образно) человек и пудовая гиря. Человек (Динамо) несет в рюкзаке тяжелую пудовую гирю (Семина) и вместе с этой гирей влезает в бурную реку и пытается ее переплыть. Гиря ему ничего не дает, а только тянет на глубину, человек старается выплыть, барахтается, теряет силы, еще чуть-чуть и потонет. Так вот, Вы, severyanin, стоите на берегу и кричите тонущему человеку: "Ни в коем случае не бросай гирю раз уж ты с ней залез в реку! Будет только хуже, неизвестно еще как ты поплывешь без гири! И вообще, это будет некрасиво по отношению к гире! Я понимаю, что она тянет тебя на дно, но все равно не бросай! Она тебе еще пригодится!"
И вот, плывущий человек, вконец выбившись из сил, бросает гирю и она идет на дно. А Вы, severyanin, стоите, насупившись, на берегу и злорадно кричите: "Ну что ж ты не плывешь как Макл Фелпс, а продолжаешь тонуть? А-а-а, вот то-то же, а я говорил - не бросай гирю!"
-------
Похоже? Улавливаете аналогию? Семин уже давно ничего не давал да и, вероятно, не мог дать Динамо. И еще большой вопрос, а хотел ли он давать вообще? На этот счет у меня большие сомнения. С Семиным шанса у Динамо не было (был один только путь - "на дно"), без Семина - шанс спастись появляется. Вот она простая сермяжная динамовская дихотомия. Без всяких пословиц и поговорок.

Не панятна зачем он плыл с гирей.
--------------------
О! Коллега, Вы зрите в корень. :)))) Именно этот вопрос давно уже хочется задать ИМСу: "На хрена мы год с лишним держали Семина тренером, когда он команду тянул на дно?"

- Студент, вы ничего не знаете о пластмассах. Вам переэкзаменовка.
- Профессор, спросите еще что-нибудь, вам же звонили...
- Ладно, последний шанс... Что это за материал?
- Профессор, ну, можно - наводящий вопросик? Ну, прошу вас... Ну, вам же звонили!!!
- Хорошо... Вот вы встречаете девушку, знакомитесь, идет в кино и потом...
- Знаю, профессор, это эбонит!!!
- Н-да-а-ааа... В мое время это был целлулоид...

Да, так вернемся к гирям в бурном потоке... В то время его считали не гирей, а спасательным кругом. А потом стали тонуть. То ли страх обуял, то ли круг спускать начал. Кто знает, кто разбирается, когда тонем. А круг помогает только тогда, когда в него веришь. А когда паника с истерикой - круг до лампочки, сколько бы он не весил. Главное от него отделаться. Отделались... Ура! Тонем дальше. И уже вопрос о круге или гире не стоит: Нет его. Дно есть, а круга-гири и нет. И уже ни за круг зацепиться, ни на гирю стрелки перевести: идем ко дну.

Утро, лось с бодуна. Упал мордой в ручей и отпаивается. Мимо бредет охотник. Видит - лось мордой в ручье. Ну, двустволку достает: бах с одного ствола - лось даже не вздрогнул... Бах - со второго: ни звука, ни движения. Охотник озадаченно посмотрел в стволы и пошел от беды подальше. Лось пьет воду и думает:
- Нет, с этим пора завязывать... Потому что пью-пью, а мне все хуже и хуже...

Думаете - еще хлебнем, и все наладится?

Честно? Думаю, хлебнем. И не раз.
Но видите ли, какая штука, наши вероятные будущие неудачи будут происходить не потому, что уволили Семина, а потому что новые тренера не могут/не умеют/у них не получается достичь успеха. Просто увольнение Семина и назначение нового тренерского штаба надо рассматривать отдельно.
Ваша же позиция - это требование консервации текущих неудач, вызванное иррациональной боязнью "а вдруг будет еще хуже". Ну хорошо, оставили бы мы Семина и что? Игру бы он не поставил (это очевидно), выше третьего места в группе ЛЧ мы бы не поднялись (но и Загребу бы третье место тоже не уступили бы), в ЧУ тоже находились бы в том же положении, что и находимся сейчас. Итак, что же должен был делать Суркис грядущей гипотетической зимой? Ваши предложения?

Нет, вы тоже неверно понимаете мою позицию. Никакой консервации я не предлагаю. Я предлагаю (и предлагал до этого бессмысленного увольнения) делать шаги, которые пойдут на пользу команде.

1. Нельзя менять стиль игры в процессе чемпионата, когда на кону
а. Лига Чемпионов
б. Судьба национального чемпионата.
в. (в нашем конкретном случае) Перспективы отборочного цикла сборной.

2. Не менять стиль НЕВОЗМОЖНО, потому что Блохин с Михайличенко вместе и по отдельности не могут тренировать так, как Семин. А это означает неизбежную смену стиля и подготовки.

3. Неизбежная смена стиля неизбежно же приводит к откату команды даже с того уровня, на котором команда находилась при Семине. Другими словами, ухудшение положения в команде заложено самим шагом увольнения.

4. В любом случае, сейчас тренерский состав в глазах команды набирает отрицательную ауру. Потому что все прекрасно чувствуют движение вспять. Хорошо ли это для нового штаба? Решайте сами.

5. В любом случае, новую игру команда покажет не раньше весны. Уволили бы Семина, или нет. Будет ли она состоятельной, или станет еще хуже - сейчас предсказать невозможно, и свои благие пожелания на сей счет тоже можно отправить в топку ввиду их необоснованности. А это значит, что к позитиву от такого шага можно отнести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО удовлетворение амбиций тех болельщиков, которые требовали увольнения Семина. Не слишком ли большая цена за чьи-то амбиции?

6. Уход Блохина из сборной ПРОГНОЗИРУЕМО перечеркнул нашей команде весь отборочный цикл ЧМ. И это - тоже цена необоснованных амбиций.

Резюме: в интересах Динамо, сборной, Блохина, а значит - и всех болельщиков, было закончить осень в том самом валидольно-геморройном стиле, к которому мы скатились в силу своих предыдущих ошибочных поступков. После этого провести ОБОСНОВАННЫЙ анализ, сделать адекватные выводы, пригласить нового тренера, переговоры с КОТОРЫМИ можно было начинать уже после домашней игры с Боруссией, и с середины декабря предоставить новому тренерскому штабу возможность вплоть до марта перестраивать игру команды.

От этого выиграли бы все. В противовес нынешней ситуации, в которой ВСЕ ПРОИГРАЛИ, за исключением амбиций болельщиков и... лично Семина.

Я прекрасно понимаю Вашу позицию. Но абсолютно не разделяю ее. Более того, по всем пунктам (за исключением п. №6) у меня есть возражения, но расписывать будет слишком долго, поэтому я Вам скажу вот что.
Немедленное увольнение Семина было жизненно необходимо по четырем причинам:
1. Семин потерял нити управления командой, по крайней мере, частью команды он не управлял вообще (интервью СаШо после матча с Шахтером тому подтверждение). Причины мы опустим, главное - сам факт. Главный тренер как бы есть, он работает, но реально свои функции он выполнять не может. Его управленческие решения (даже если они правильные) просто не проходят, так как ЮПС полностью дискредитировал себя в глазах исполнителей. Оставайся Семин на своем посту дольше, и это привело бы уже к дискредитации клуба и руководства с последующим нарастанием проблем.
2. Программа подготовки команды к сезону, которую претворял в жизнь Семин, оказалась провальной с точки зрения тактической и стратегической перспективы. Попадание в групповой этап ЛЧ - это единственная цель в сезоне для Динамо? Конечно, нет. А Семин выстроил всю подготовку по принципу: главное попасть в ЛЧ, а там - хоть потоп. На момент увольнения Семина, мы вылетели из кубка Украины, практически потеряли шансы на чемпионство и де-факто исходя из уровня игры не имели шанса побороться за выход в 1/8 ЛЧ. Это практически провал тренера.
3. Семин полностью провалил свои главные функциональные задачи как тренера - а). он за 1,5 года не смог выстроить командную игру (ни в атаке, ни в обороне, при чем даже не было намеков на улучшение, только ухудшение) и б). он не сумел обеспечить индивидуальный прогресс игроков команды (напротив, в отсутствии командной игры и с перекосами подготовки большая группа игроков серьезно сдала в индивидуальном плане - Вукоевич, Ярмоленко, Милевский, Алиев, Гусев, Михалик, Бетао, Алмейда).
4. (это только моя догадка, основанная на анализе событий) Семин на протяжении определенного промежутка времени сам специально провоцировал свое увольнение в целях получения денежной компенсации.
Итак, резюмируем: мы имеем ГТ, который не управляет командой, довел команду до плачевного физического и тактического состояния, который полностью "забил" на организацию игры, при котором игроки повально регрессируют, который поставил крест на всех турнирных перспективах сезона и который сам провоцирует свое увольнение в корыстных целях. КАКОЙ СМЫСЛ ДЕРЖАТЬ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА??? Это же не тренер, а одно название, симулякр, фикция. severyanin, неужели Вы этого не понимаете?
Что же касается того, что происходило после увольнения ЮПСа. Имхо, необходимо было назначить техническую фигуру (и.о.), например, Михайличенко, четко и безоговорочно поставить перед ним задачу на осеннюю часть сезона (3-е место в группе ЛЧ, минимизация очковых потерь в чемпионате) и спокойно искать нового ГТ до зимы (причем подбирать ГТ под предполагаемый образ игры). Все. Тогда бы этот и.о., оценивфизическое состояние команды, не заморачивался бы долгосрочными перспективами, а тупо сделал бы акцент на оборонительные действия и дисциплину. Но ИМС не таков, он идет по наилегчайшему и одновременно наипроблемнейшему пути, назначает Блохина да еще и ставит перед ним задачу немедленного "спасения клуба". К чему это приводит, мы все видим. Вместо того, чтобы начать с организации игры в обороне (как делают все умные новоназначенные тренеры, кроме Унаи Эмери) Блохин, а затем Михайличенко, умудрились за месяц создать страшный дисбаланс в сторону атаки со всеми присущими "радостями" (разрывы между линиями, отсутствие подстраховки, гигантсткие свободные зоны обороне), что вкупе с плохой физической формой (и, соответственно, отсутствием прессинга) привело к поражениям от Днепра и Металлиста (они просто компактно играли в обороне и рвали нас на контратаках). Но, повторюсь еще раз, между ошибки Михайличенко - это ошибки Михайличенко, а вредительство Семина - это вредительство Семина. И надо сказать, очень немалая роль Семина в нынешних поражениях Динамо (да и сборной тоже).

1. Вы ошибочно истолковали интервью Шовковского. Речь совершенно не об утере контроля над командой, а о том, что контракты новых приобретений отличались в большую сторону в сравнении с аборигенами. По этой причине оказался в Днепре Алиев и на банке Милевский. Семин к этой ситуации не имел никакого отношения, не он ее создал, не у него в руках были рычаги ее разрулить. А то решение, которое предложил президент, никого особо не устроило. Об этом и говорил Шовковский.

2. Учтите сказанное выше, и вам станет очевидно, что"Семин выстроил всю подготовку по принципу: главное попасть в ЛЧ, а там - хоть потоп" - всего лишь ваша необоснованная догадка.

3. Семин до лета не имел никакой возможности для маневра в связи с короткой и неэффективной скамейкой запасных. Не могу утверждать, что никто не сумел бы в этом составе показать лучшего результата, но в таких условиях, вплоть до расправы в Донецке, Динамо выглядело не худшим образом. Подготовить же новую команду с учетом новых приобретений ему примитивно не хватило времени, с учетом Евро, сроком возвращения игроков, сроков предварительного турнира ЛЧ.
Глупо утверждать, что у него все получилось бы, но не учитывать эти факторы тоже необъективно.

4. Если я скажу вам, что уже на следующий день после оглашения увольнения, Семин приезжал в Киев с попыткой восстановить свой статус-кво, то вы согласитесь, что ваша догадка ошибочна?

В свете сказанного, Ваше резюме далеко не очевидно. Опять же, в плане того, что потеря управления командой - не функция Семина, и приход Михайличенко эту проблему не снял.
Я скажу больше: выбор Блохина для реставрации игры - далеко не оптимальный ход. Я всячески желаю ему успехов, но сам очень слабо в это верю. Хочу ошибиться.
Михайличенко не способен продолжать линию подготовки Семина. И, как показывает опыт, не в состоянии предложить что-то вменяемое новое. И ошибка принятого решения сегодня как никогда очевидна.

Собственно, не стану повторять написанного мною выше. Опять же не сомневаюсь, что наиболее щадящим для всех вариантом был тот, при котором Семин довел бы команду до межсезонья.

1. Вам Шовковский лично пояснил свои слова? Но даже если это и так, то можно вспомнить аудиозапись запись "Алиев-гейт" и то, как "посылали" ЮПСа Шева и Бетао. Я ведь специально оговорился, что причины, по которым Семин утратил контроль над командой вторичны, важен сам факт - по крайней часть коллектива Семиным не управлялась.
2. Честно, я не вижу связи между недовольством зарплатой некоторых игроков и физической формой всей команды. Если вся команда резко физически умирает в начале октября (когда наступает время самых ответственных матчей), то тут два объяснения: либо это грандиозный тренерский эпик фейл, либо тренер специально форсировал форму к концу августа. Вам какой вариант больше нравится?
3. Да не обманывайте Вы себя. Семин был у руля Динамо 1 год и 8 месяцев. По крайней мере, на протяжении полутора лет мы наблюдаем деградацию командной игры. Особенно быстро деградация протекала с начала 2012 года. Этого просто нельзя не видеть. ОК, давайте для сравнения посмотрим на Зенит. Команда почти год играла со скамейкой, которая была короче, чем в Динамо, и с игроками основы, которые в целом по уровню сравнимы с динамовцами. При этом игроки основы периодически "вылетали" из-за травм и дисквалификаций. Так у Зенита прекрасная командная игра, движение, мысль на поле, было понятно, чего хочет Спалетти, была видна тренерская работа высокого уровня. В этом году купили Витцеля и Халка, часть игроков взбунтовалась из-за контрактов и места в основе, а остальная команда тяжело притирается к новичкам и подстраивается под игру "с Халком", в результате качество игры несколько упало, но все равно понятно, чего хочет тренер, все равно организация видна. А что же в Динамо? Ни организованной игры в обороне, ни в атаке - только упор на индивидуальные качества игроков. Это было до прихода новичков, это продолжалось и после их прихода. При этом Семин нам рассказывал басни про то, что строит "киевскую Барселону". Основа игры Барсы - постоянная командная мобильность, быстрое перемещение мяча и высокий прессинг. Когда Вы в последний раз видели высокий прессинг в исполнении Динамо?
4. Не поверю. Детский лепет на зеленой лужайке. Ну то есть Семин действительно прилетал, но то, что он "пытался восстановить статус-кво" - это, имхо, чушь. ИМС уволил Семина публично, через сайт клуба, можно сказать, унизив на весь мир. Какое "восстановление статус-кво"? Вы о чем? Да, если бы Суркис вдруг решил все отмотать назад, как бы он выглядел в глазах игроков, болельщиков, всей Украины? А как бы выглядел в этом случае сам Семин?

Какой ты нудный...

Мне с вами немного трудно разговаривать. Потому что есть вещи, которые я знаю наверняка, и прямо вам об этом говорю. А в ответ - "не поверю" и "Шовковский лично".
Хотите, чтобы я здесь мамой клялся? Достаточно того, что вы слышите не сплетни, бегающие по Интернету, а фактическую информацию.
Если я что-то предполагаю, то так и пишу - "с моей точки зрения", "я думаю". А это то, что "это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле". Можете не верить.

1. Человек не может контролировать команду, не имея для этого рычагов. Тоже факт.
2. В Порту, надеюсь, вопросы по физсостоянию у всех исчезли? Так что причина не в нем, а в отсутствии стимула выполнять установку.
3. Знаете, если в команде нет исполнителей соответствующего уровня, и не 11 человек, а плюс по одному на замену в каждую линию, не снижающих качество командной игры, то вряд ли у вас есть шансы с равными соперниками. Здесь лично я могу предъявить Семину лишь одну претензию: за время второго пришествия он не сумел подготовить в основу ни единого футболиста нужного класса. Кстати, никогда этого я и не скрывал.
Если бы были правы вы, то этим летом Суркису не пришлось бы тратить 30 млн на пятерых игроков в основу. Именно это подтвердило проблему комплектации. И не на словах, а в очень больших деньгах.

4. Даже не обсуждается.

Я все прекрасно понимаю, дружище. Просто по роду своей профессиональной деятельности я хорошо знаком с психологией людей, обладающей инсайдерской информацией. С какого-то момента они начинают воспринимать "инсайд" в сакральном смысле, перестают критически относиться к нему и всю поступающую информацию буквально принимать на веру. Я не оспариваю Ваше утверждение, что проблемы в команде были. Но согласитесь, тезис "Семин не имел рычагов управления ситуацией, команда 1,5 года не играла потому, что игроки не имели мотивации" - это ведь не доказанный факт, а чье-то оценочное суждение. Разве нет?
А в остальном, конечно - большое спасибо за дискуссию, мы во многих аспектах с Вами не расходимся, а переубедить друг друга явно не сможем. Да и нужно ли это? :))
P.S. У меня к Вам есть очень большая просьба. Раз уж Вы обладаете инсайдом по Семину и команде. Объясните мне, пожалуйста, зачем Семин согласовал трансфер Марко Рубена? Ну ежу же понятно, что под его схему он не подходит. Зачем тратить такие деньжищи на заведомо ненужного игрока? Можно в приват. Заранее благодарен.

Все очень просто: это все заложено в принципах работы любой селекционной службы. Они ведут массу исполнителей, стараясь не светить карты перед конкурентами. Задачей же для них является исключительно позиция исполнителя с определенным набором качеств достаточно широкого свойства.
Когда приходит время трансферов, перед тренером выкладывают фамилии кандидатов. Он их просматривает (иногда даже лично, но это скорее, исключение) и говорит: смотрим этого, этого и этого. Смотрим. Если годится - спрашиваем... И вот тут нам начинают отвечать: этот не продается, тот не хочет, а тот - хочет, но несуразно много, и клуб такой трансфер не потянет. Идем по новому кругу. И так до тех пор, пока не вырисовывается взаимный интерес, хоть он может быть уже очень далеким от оптимального варианта.
В итоге имеем, как летом, пять фамилий. Тренер смотрит на них, и говорит: знаете, мне второй и пятый не подходят. Первого хочу, а откуда взялся четвертый? Ему и поясняют: первого - на, третий - нужен, уже договорились, четвертый на проблемную позицию, потому что сам в руки идет. Второго и пятого можешь не брать, но других нет и уже не будет. А пункты в твоем контракте никто не отменял, помнишь?
Не хочешь - не возьмем, пойдешь в ЛЧ со своим Алиевым...

Насколько мне известно,определенно его летними кадрами были Велозу и Раффаэль. Остальные трое - не знаю, но чтобы он на них настаивал - не слыхал.

Ну и с инсайдерством... Скажем так, это не совсем наш случай...

Это же то, о чем все мечтали: убрать на фиг Семина и дать команде сыграть без "семинских пут". По версии подавляющего большинства на этом сайте, он только мешал команде себя проявить.
--------------------------------------------------------
Ну вот команда себя проявила теперь все согласны ждать. С Семиным просто ждать неудобно, а с Блохиным нормально, надеюсь когда нибудь этот круговорот бывших динамовцев на посту ГТ закончится и назначат нормального европейского тренера

Меня убивает то, что проблема совсем на поверхности. В команде зрел бунт по финансовым причинам, к которым Семин не имел никакого отношения. Ему удалось худо-бедно втащить эту компанию в ЛЧ. Играли хреново, безобразно, и в тот футбол, который никому не нравился. Но удар держали.

Понятно, что козлом отпущения назначили его. И общественное мнение, доходя до психоза, требовало убрать Семина. Со всех сторон неслось, что само это уже улучшит игру команды, потому что именно Семин ее и тормозил.

Убрали. К неописуемому восторгу торсиды.
Сминать соперника не побежали? Ну и что, главное - нет ненавистного Семина!
Игра только ухудшилась? Подумаешь, зато Семина уволили!
Потеряли очки со всеми своими конкурентами? Ну и что, а Семина нет!
Нет шансов поставить игру до зимы? Ну и Семина нет!

Так вопрос - боролись за команду, или против Семина? Ответ очевиден: команда в итоге всем по хрен, главное - нет Семина.

Кстати, команда в полной заднице без шансов реанимации аж до весны. А Семин прекрасно себя чувствует в Москве, с зарплатой, которую не нужно отрабатывать. И по всем законам находится в роли обиженного. Так кто в итоге в заднице?

Уважаемый автор, если бы Суркис оставил Семина до зимы, то болельщики забрасывали бы ЮПС всяким мусором и словами нехорошими в каждом матче. И Семину пришлось бы гримироваться как Керенский, чтобы попасть на стадион. А вот в чем я уверен, так это в том, что ЮрПалыч стоически терпел бы эти унижения, лишь бы дотянуть до окончания котракта.

Ну, это проблема болельщиков, если они готовы убить свою команду, лишь бы уволили того, кто им не нравится.
Меня не волнует, что и сколько терпел бы Семин. Это - его проблемы. Меня волнует то, чем эта глупость обернется для команды. В чемпионате, в ЛЧ, в перспективах. И волнует потому, что этот результат был очевидным после увольнения Семина.

учетная запись этого пользователя была удалена

Выучил. Но делать за тебя не стану. Меня ущербные не интересуют.

Автор, не согласен с вами категорически :)
При Семине сезон уже был провален, это есть факт, так зачем держать его до зимы?!.. Пусть за это время новый ГТ как минимум присмотрится к команде, узнает игроков, объяснит свои требования и т.д.
Семин хотел одного - выйти в ЛЧ, и все! Это для него было гарантией что его не уволят с теплого места, возможно последнего в его тренерской карьере. Да, каким то чудом мы вышли в группу ( гляньте где сейчас Боруссия Мхгб в чемпе Германии), но команды у нас к этому моменту уже небыло! Посылания тренера, тонкие намеки ветеранов ДК на происходящее внутри и т.д. тому подтверждение, не говоря уже о "результатах".
Поэтому считаю смену ГТ абсолютно правильной хоть и не своевременной с точки зрения того, что это нужно было делать еще раньше. И это не псих ИМСа, из его последних вью было понятно что Семина снимут, нужен был только повод, и Палыч его дал.
И не надо ждать сейчас результата, это наивно по меньшей мере. До зимы Блохин определится с игроками, с внутренней кухней, с массой других вопросов, потом сборы, и после этого будем внимательно смотреть куда мы идем. И только так.
п.с.: в блоге вы несколько по хамски прошлись по некоторым товарищам, а в коментах сами "учите" не хамить, некрасиво как то.. Ничего личного:)

"Автор, не согласен с вами категорически" - прекрасно, есть шанс это обсудить.

"При Семине сезон уже был провален, это есть факт, так зачем держать его до зимы?!.." - чтобы, во-первых, не сломать и то, что еще от игры оставалось. Во-вторых, чтобы не посадить команду психологически на задницу - два. В-третьих, чтобы ввиду полного отсутствия игры в период перестановок не потерять те очки, которые мы уже благодаря этому потеряли. В-четвертых, чтобы иметь время спокойно найти оптимальный вариант с тренером. В-пятых, чтобы не срывать Блохина со сборной ценой провала всего цикла сборной и его болезни.
Могу еще писать, но уже этого более чем достаточно. Потому что плюсов от такого шага нет и быть не могло.

"Пусть за это время новый ГТ как минимум присмотрится к команде, узнает игроков, объяснит свои требования и т.д." - прочтите предыдущий абзац и оцените цену такого "присмотреться"

"Семин хотел одного - выйти в ЛЧ, и все!" - это он вам такое сказал? Откуда такая задушевная информация?

"Это для него было гарантией что его не уволят с теплого места" - гарантией? После того, как его уволили? Вы его за идиота держите?

"возможно последнего в его тренерской карьере" - хотите, поспорим, что не последнего?

"Да, каким то чудом мы вышли в группу" - чудом? Возможно и чудом. Вот пусть бы чудом и обыграл Днепр с Металлистом. И чудом - Порту... Мне плевать, каким местом он сумел обыграть Фейноорд и Боруссию. Главное - он это сделал. А Сейчас Динамо проиграло Днепру и Металлисту. Почувствуйте разницу. Он ОБЯЗАН БЫЛ держать команду до зимы, а потом спокойно передал бы ее новому тренеру, не потеряв при этом все шансы во всех турнирах.

" тонкие намеки ветеранов ДК на происходящее внутри и т.д. тому подтверждение" - да я без всяких намеков говорю: в Динамо было то самое, что и в Зените. Новые зарплаты застлали глаза старожилам. И начался срач. И Семин к этому не имеет никакого отношения: зарплаты устанавливал не он и контракты подписывал снова не он. Он лишь пытался удержать их в руках.
Но мне, собственно, плевать на то, насколько он стал заложником ситуации. Мне претил его футбол, и то, что его команда делает на поле. И менять его было нужно. НО НЕ СРЕДИ СЕЗОНА!!! Убивая команду напрочь.

"Поэтому считаю смену ГТ абсолютно правильной хоть и не своевременной" - открою вам секрет: так в Динамо уже никто не считает. "Поутру они проснулись..."

"это нужно было делать еще раньше." - здесь, возможно, вы и правы. Но РАНЬШЕ не сделали. Кто виноват в этом?

"И это не псих ИМСа" - чистый псих. Вернись Семин из Донецка в Киев, а не в Москву - тренировал бы и сегодня.

"И не надо ждать сейчас результата, это наивно по меньшей мере" - а где вы увидели, что я ЖДУ РЕЗУЛЬТАТА? Его не могло быть. Именно об этом и речь: ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата быть не могло. Только отрицательный. Тем не менее, этот шаг был сделан. С вполне прогнозируемым результатом.

"До зимы Блохин определится с игроками, с внутренней кухней, с массой других вопросов" - Блохин сможет определиться с игроками ТОЛЬКО НА ЗИМНИХ СБОРАХ!!! О чем и твержу все время. А до сборов - потерянное время, статус, очки, реноме и прочее, прочее прочее. Один негатив.

Ну раз вы все лучше знаете про Семина, ИМСа и команду, то спорить бесполезно. Удачи.

Знаете, Автор... При Семине в начале сезона - помню тоску и безнадегу, а также фарт в виде голов Брауна на последних минутах. Игры вот как раз не помню... была импровизация отдельных исполнителей.

Фарт слегка кончился, тоска остается (надеюсь, что пока). Безнадега - вопрос веры.
Вопрос скорее в том, когда придет игра.

Нет, вопрос не в том, когда она придет. Она не лошадь без веревки, которая ходит сама по себе. Вопрос в том, что игра среди сезона никуда не придет, потому что ей не откуда взяться. Это не постановка игры. Это - развал того, что еще было. А вашу безнадегу обсуждать нечего - это вопрос сугубо субъективный.
А вот объективная безнадега - это два (пока) матча с Днепром и с Металлистом. Вот это - полная безнадега.

>>объективная безнадега - это два (пока) матча с Днепром и с Металлистом. Вот это - полная безнадега

Вот это как раз - Ваша личная безнадега.

Но не объективная. И как раз тут обсуждать нечего ИМХО. Команда проиграла два матча соседям по турнирной таблице. В равной (или в сравнимой с таковой) борьбе. И все.

Вот в Полтаве была безнадега. объективная. реальная.

1. Безнадега - это результат. Он есть. И надежды его изменить нет. Как и ничего личного.

2. "Команда проиграла два матча соседям по турнирной таблице. В равной (или в сравнимой с таковой) борьбе." - 1:3 дома и 0:2 (шальной гол Велозу не есть результат командной игры) вы называете равной игрой? А кто еще так считает?
Интересно, а если бы "соседям" так проиграла команда с Семиным, вы бы тоже блеснули такой широтой и конформизмом? Или потребовали бы распять того на соседнем заборе?

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том,

как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М. Ремарк)

Я так понял, что это - ответ на мое предложение обсудить взаимные упреки в стиле вопрос-ответ?
Не сомневался в этом.
Куда проще метать дерьмо из-за угла.
Видите ли, господин betelgeuze1948, разговаривать с вами не только накладно, но и неинтересно. Ваши высказывания состоят из водопада ничего незначащих слов, примитивных лозунгов в стиле первых советских пятилеток и все это замешано на полной неспособности к самому примитивному анализу.

Так что вы, надеюсь, понимаете, насколько мне интересно ваше мнение и демарши в любой из веток.
Вы не в состоянии понять, возможно - в силу возраста, что тролль гонится за популярностью и прочими благами типа кармы. И что на ой теме, которую я здесь вынужден был поднять, можно все это лишь ухудшить. Чтобы улучшить нужно быть вами - толкать пустопорожние лозунги в стиле мэйнстрима. Вот здесь ума не только нет - его и не надо.

То что Вы есть Провокатор, даже к бабке не надо ходить. Если у Вас все в порядке с логикой и памятью, то куда же подевались Ваши убеждения, почему Семину Вы и подобные Вам призывали дать срок года этак два, а когда этого тренера выкинули из клуба и на его место назначили Блохина, у вас резко изменились убеждения, оказывается новому коучу достаточно всего пару недель для изменения всего в команде. Я этого не понимаю и даже не желаю понимать.

Господин betelgeuze1948! Самое забавное, на чем себя ловлю, что ваши демарши меня нисколько не беспокоят. Мне безразлично ваше существование в принципе, как и все те глупости, которые вы так активно строчите. Потому что все это - примитивная банальщина, за которой нет ни грамма оригинальности, которая свидетельствовала бы о каком-то примитивном мыслительном процессе.
Клянусь - вы мне безразличны. Мне безразличны ваши мысли обо мне, ваши инсинуации вокруг меня, ваши, как вам кажется, глубокомысленные выводы.

Семину два года я не предлагал дать. Это ложь, разбирайтесь со своей ложью самостоятельно. Я говорил о том, что с точки зрения Лобановского на создание команды нужно два года. И что с Семиным станет все окончательно ясно к зимнему межсезонью. Что вы из этого поняли - мне настолько безразлично, что аж самому страшно.
Что новому коучу достаточно две недели - снова ложь, или неспособность понять детский текст. Новый коуч - Блохин - командой еще и не управляет. Более того - до зимы ничего поменять в ней не в состоянии. Как и любой другой тренер. Вы это тоже не уловили? Меня не удивляет. Для вас - закономерно. А речь о том, что команда уходит в штопор. Уходит прогнозируемо. И повлиять на это новый тренер не в состоянии.И этот, и любой другой. В этом и трагедия. В этом и бессмысленность такой смены среди чемпионата.

Но я не рассчитываю, что вы и на этот раз поймете. И, как уже говорил - мне на это глубоко наплевать. Строчите дальше свою банальщину на уровне белое - это белое, а черное - наоборот - черное. Благо, всю вашу глубокомысленную примитивщину я давно и аккуратно обхожу.

Уважаемый автор, вы за команду болеете или нет? Как вы можете защищать этого ублюдка, при котором из команды победительности мы получили толпу трусов, которые боялись всех еще до выхода на поле.

Да ведь в том то и дело, что у меня душа за команду болит, а не на Семина руки чешутся. Именно команда от всего этого и пострадала. КОМАНДА, а не Семин. Это команда за два последних тура потеряла 6 очков, а не Семин. Семин в Москве, деньги пересчитывает и на курорт собирается.

Только не надо о трусости. В футбол играет не смелость, а профессионализм. Вон с Харьковым смелости было - ложкой хлебай. И нахлебали на 1:3 дома, потому что под смелостью еще и командная игра необходима. А ЕЕ НЕТ, и до весны не будет!!!

учетная запись этого пользователя была удалена

А сейчас игра появилась? Или результат? Что появилось в результате абсурдных поступков?
Для нормального человека естественно делать те поступки, которые ситуацию улучшают.

ЧТО УЛУЧШИЛОСЬ У НАС?

учетная запись этого пользователя была удалена

Кто предлагал ничего не делать? Покажите пальцем! Так понятнее?
Вы занимаетесь тем, что во время забега пытаетесь поменять бегуну тренера и стиль. Так понятнее?
Вы ненавидите Семина. Это ваше дело. Но вы, заменив тренера во время сезона, убиваете команду, что уже имеет цену в очках. И это уже не только ваше дело? Так еще понятнее?

учетная запись этого пользователя была удалена

"Но если бы остался СЮП, мы на выходе имели бы ещё больше проблем, чем теперь" - с чего вы взяли? Кроме вашей точки зрения, у вас есть объективные аргументы? ВЫ можете убедить хоть ссебя, что с Семиным мы матчи с Днепром и Металлистом сыграли бы хуже? Что, кроме необоснованного желания обосновать недоказуемое?

"Ибо новый тренер должен иметь время не только на подготовку, но и на то, чтобы посмотреть на команду в оф. играх" - смотреть? Или перестраивать? Менять игру? Вы не видите разницы? В официальных матчах играют на результат, не такой, как в двух последних турах. Вот и прекрасно смотрел бы Блохин, как кто играет в официальных матчах. СО СТОРОНЫ.

"Тогда почему мы должны были терпеть?" - нет, терпеть придется теперь. И подтверждение тому вы уже получили. Будет и еще, не сомневайтесь. Потому что причинно-следственную связь никто не отменял.

"То есть в выборе между плохим и совсем хреновым, выбрали первый вариант" - вы снова доказываете недоказуемое, что при Семине мы играли бы еще хуже. А аргумент один: вам так очень хочется, иначе догадываетесь, как называется все то, что с командой сделали?

"Но вы всем впариваете, что он плохой" - он не плохой. Он предсказуемо ПРЕСТУПНЫЙ. Плохой - это то, что происходит не по нашей вине.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Вы правы, это вопрос именно причинно-следственной связи. А по-бытовому: "за что боролись, на то и напоролись"

учетная запись этого пользователя была удалена

1. Аргументы здесь на каждом углу валяются. Когда вы что-то делаете, то рассчитываете ситуацию УЛУЧШИТЬ. Вы сделали. В чем улучшение?

2. Не надо перекручивать мои слова. Или без этого ответ не складывается? Если вы не имеете кандидата лучше Блохина и считаете, что своего тренера точно уволите, то можете даже подписать предварительный контракт. И тогда "приглядываться" для нового кандидата само собой очевидно. Более того - КОМФОРТНО, потому что за все ляпы на этом этапе с него спросу никакого.

3. Вот теперь и гадайте. Потому что о том, что загнал - это лишь ваша гипотеза, а потерянные очки при разрушенной игре и не выстроенной новой при новых наставниках - это уже общепризнанный факт.

4. А я что - о чем-то другом?

5. Дефиниция по факту события. Нельзя назвать плохим сознательно сделанный шаг, абсурдность которого была понятна до его осуществления. Потому и преступный, а не плохой.

учетная запись этого пользователя была удалена

1. Вы упорно по тем же граблям. Я нигде не утверждаю, что с Семиным было бы лучше. Это из области неаргументированных утверждений. Я утверждаю обратное: с его увольнением ЛУЧШЕ НЕ СТАЛО. И то, что сейчас команда потеряла игру вовсе. Потеряла предсказуемо.
Свой вопрос не снимаю: ЧТО СТАЛО ЛУЧШЕ С УВОЛЬНЕНИЕМ Семина?

2. Насчет комфорта - это я о том, что ему, Блохину, не пришлось бы двигатель во время езды машины перебирать. Искал бы проблемы, глядя со стороны и с контрактом в кармане.

3. Вдвое меньше, чем сегодня. А отсутствие игры мы уже проехали?

4. Что?

5. Зачем? Меня и работа аналитиком вполне устраивает. Здесь людям очевидное не пояснишь, а вы об экстрасенсорике...

учетная запись этого пользователя была удалена

По-моему, это вы не улавливаете, о чем речь. В середине сезона ломать команду нельзя. Это попросту невозможно: для этого нет времени и возможностей с оглядкой на неизбежные при этом потери очков. Поэтому затеять отставку тренера среди первого круга - значит не поднять команду, а посадить ее. Ничего создать под прессом официальных игр нельзя. Все конструктивное начнется лишь на сборах.
А отставка Семина обрекла команду на безрезультатные мыкания под прессом результата. Днепр и Металлист - первые результаты этого шага. И будьте уверены - не последние.

учетная запись этого пользователя была удалена

Теперь уже есть? А игра? А очки? А перспективы?
Что появилось в сравнении с тем, что было? Или это теперь не важно: главное, нет Семина?

В Чесли значит менять можно по ходу сезона, а в Динамо нельзя???

Потому что Челси после этого выиграл ЛЧ, а Динамо проиграло Днепру и Металлисту. Второе вполне предсказуемо.

учетная запись этого пользователя была удалена

"Автор наверное с Семиным хот-догами водку закусывал." - а вы с Семиным пили? Тогда откуда это хамство?

"А винить Блохина и Михайличенка в проигрышах может только...ну очень "толковый" аналитик!!!" - это вы обвиняете? Тогда кто? Потому что я нигде такого не говорил. Сами с собой беседуете?

учетная запись этого пользователя была удалена

Вы за операцию обрезания? Да, только не вместе с гениталиями.

А о какой слезливости речь? Просто радоваться нечему - команду убили свои же и своими же руками.

Да успокоооойся ты уже северянинсемоцем! Поздно уже цемать!!! А Седому И Фунту за свержение алчной ненасытной бездари отдельное СПАСИБО!!!

Cеверянин ты случаем не из Москвы? Твоя фамилия Семин? За кого ты мазу держишь? Паравозник почти уничтожил ДИНАМО, его выганять нужно было еще в конце прошлого сезона. Ты видишь, что у команды физики нет? А новые тренеры без сборов ничего не восстановят по ходу сезона. Так что не скули, если ты болела ДИНАМО, или свали отсюда, если чужой.

kochin.tolik 22.10.2012 Анатолий. Если Вы играли в футбол, то наверное представляете, что в 22года представляет собой организм, здорового парня. Как бы парень, не пахал вчера-- на следующий день его организм восстанавливается очень быстро. А если учитывать профессию -- футболист, я вообще не могу понять, что значит-- не готов физически . Им же доступно, практически ВСЕ . И массаж и сауны и множество других видов удовлетворения . О чем-- игроки возраста Блохина и Буряка, даже не знали . А то, что нынешние играки зажрались -- это факт . Бабки-- это фсе . От этого и весь бардак . Можно очень много строить версий . Большинство- будут близко к истине . Но говорить, что физики нет-- это аут. Играть не хотят. Хотят- чтобы все, на шару .Пусть кто-то другой а я в сторонке постою . Если Вы этого не видите очень жаль . На кирпичный завод пару раз . Вот тогда поймут .

Во-первых, смени тон.
Во-вторых, я из Киева, и болел за Динамо тогда, когда твои мама с папой в пионерских галстуках ходили.
В-третьих, ты мне не будешь указывать, что мне делать.
В-четвертых, ты ни хрена не понял, даже по готовому.
В-пятых, не скулить нужно было тем толпам, которые тупо требовали оставить команду без тренера среди сезона.
В-шестых, ты разберись сначала с грамматикой, а потом уж рискнешь советовать, что кому делать.

Ув.автор этого пустого и истерического блога,Блохин и Михайличенко не волшебники и не джины,что бы за такое короткое время поднять команду и к тому же у них на плечах лежит весь чудовищный груз от деятельности глубоко вами любимого Семина.Ведь совершенно очевидно,что команда не бежит ,они абсолютно не готовы к сезону физически.Семин убил команду и относиельно вашего "коней на переправе",то его надо было гнать раньше. Может сейчас и проблем было бы меньше.

Вы не о том, о чем блог. Это вы беседуете с условным оппонентом на какую-то другую тему.