Мы живем в мире современных информационных технологий , поэтому живое общение болельщиков , что было так характерно лет 20 тому назад и более, трансформировалось на виртуальное, благо сайтов на футбольную тематику множество и каждый болельщик может выбрать себе по вкусу.
Удобно- и ходить никуда не надо, и автор часто хорошо скрыт под зарегистрированным ником и аватаркой , часто не очень понятной.Обмен мнениями и размышления служат для одной цели- попытке разобраться в произошедших и происходящих событиях для установления истины. Как мне кажется, так должно быть в идеале. Для всех и всегда. Но, то что происходит в действительности скорее напоминает самую настоящую информационную войну, где все средства хороши и для достижения своих целей ни перед чем не останавливаются. Иначе, как можно объяснить абсолютно противоположные суждения об одном и том же событии , как может быть черным то, что для других- белое и наоборот, белым,- абсолютное черное.
У болельщиков Динамо есть свой популярный сайт- "Динамо Киев от Шурика" где по логике должны присутствовать только истинные поклонники клуба , но наряду с динамовцами здесь можно встретить кого угодно, даже наших заклятых друзей из города Донецка. И здесь возникает очень интересный вопрос- а , собственно, что они, болельщики других клубов и особенно Шахтера , на динамовском сайте делают? Помочь разобраться в причинах падения Динамо,- так это сомнительно. Предложить пути выхода динамовского коллектива из сложившейся ситуации, по-своему разумению,- так это вряд ли. Обсудить действия игроков, тренера и команды в конкретной игре- не уверен. Может все-таки для себя узнать что-то новое, связанное с историей Динамо и его достижениями в прошлом- так тоже что-то не верится в это. Остается только один, последний вариант- для провокации! И пусть не все, но подавляющее большинство поклонников Шахтера , именно этим на сайте и занимается.
А как можно иначе объяснить комментарии , где мнение автора блога не пытаются с помощью фактического материала или личных умозаключений оспорить, а сама суть этих комментариев сводится к выражению только полного несогласия , переходящего в прямые оскорбления, и на этом все… Спор без конца, не убеждая и не поддаваясь убеждению, без намерения открыть истину, а лишь для того чтобы скрыть свое невежество или защитить заблуждение. Бывают, конечно, нормальные и адекватные комментарии, но это большая редкость, блоги, представители нединамовской болельщицкой среды, практически не пишут. А подтверждением моих слов может служить карма этих посетителей сайта, иногда переходящая значения в несколько сотен, а то и тысяч со знаком минус. Или выброс оскорблений после регистрации и тут же исчезновение в бесконечности, или количество удаленных комментариев авторами особо обсуждаемых блогов…
Истина не дается человеку в готовом виде, как единое целое, она может быть приобретена только путем размышлений и споров без догм и штампов, часто довольно болезненных и неприятных. В противном случае, если часть принимается за целое и нет движения к полноте, возникает фанатизм, пусть футбольный, но все-таки фанатизм. Фанатизм в голове, когда только своя команда- мечта , идеал, звезда, а остальные- ничто, пустота...
А фанатизм- это огромная разрушительная сила, модель защиты и захвата территории, территории своего клуба . Пока территориально Шахтер проигрывает Динамо, но что нас ждет в будущем, как знать… Работа –то ведется на славу. Мы ведь не желаем смотреть, на то , что нам не нравится, присутствовать там, где нас не ждут, а они все желают и везде присутствуют. Да и мы сильно лояльны к присутствующим на сайте « кротам», мы чересчур к ним великодушны. Вот что интересно.
Хорошо бы администрации ужесточить правила регистрации и поведения на сайте , может хоть таким образом сайт несколько очистится от тех, для кого Динамо просто пустой звук и место выражения враждебного отношения к нашему клубу. Да самим тоже не стоит сидеть сложа руки, ведь блек-лист еще не отменен.
Доктор еще был очень даже политкорректен.
-
Гліб Капустін(Romen)
- Эксперт
27.03.2013 16:59
Я соглашусь с автором блога. Я лично с уважением отношусь к болельщикам любой команды. Еще со времен союза я переписывался с фанами Спартака,Торпедо,Жальгириса,тбилисского Динамо. Мы встречались на матчах,обменивались футбольной атрибутикой.
- 4
-
Александр Несгибаемый(cocacola)
- Читатель
27.03.2013 16:44
У болельщиков Динамо есть свой популярный сайт- "Динамо Киев от Шурика" где по логике должны присутствовать только истинные поклонники клуба
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
28.03.2013 08:01
Вот и неправда! Я каждое утро просматриваю новости футбола и в том числе на Терриконе. Такой концентрированной ненависти и злобы к Динамо я больше нигде не видел . Так что не становитесь адвокатом дьявола, а то потом будет стыдно...
- 1
-
Anatoli Grigorenko(grigorenko)
- Эксперт
27.03.2013 10:31
Любая власть (здесь - администрация сайта) обязана следить за соблюдением закона (правил). Проблема возникает, когда закон/правила меняются быстрее чем инфраструктура/средства контроля их соблюдения...
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
27.03.2013 13:37
Никто ни кого и не уговаривает не быть фанатичным. Ну смешно это все. Речь идет об откровенныхпровокационных и оскорбительных высказываниях некоторых, скажем так , болельщиков . Вот только связи между фанатизмом и их поведением я что-то не увидел.
- 1
-
Anatoli Grigorenko(grigorenko)
- Эксперт
27.03.2013 13:49
Связь между убеждённостью/верой/фанатизмом и агрессивностью поведения по отношению к другим мнениям - установлена.
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
27.03.2013 15:04
То есть , Вы хотите сказать, что хамы, присутствующие на сайте, откровенные фанатики футбольного клуба и неважно какого. Только я в этом сомневаюсь, даже настаиваю, что в вопросах футбола они мало что смыслят да и вряд ли являются болельщиками вообще, по определению.
- 1
-
Anatoli Grigorenko(grigorenko)
- Эксперт
27.03.2013 15:18
Нет, я хотел сказать именно то, что сказал.
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
28.03.2013 08:19
Вот мы практически и пришли к общему мнению- те кто хамит и провоцирует на сайте имеют такое отношение к футболу и футбольному клубу, который они якобы представляют и защищают , как мой пудель к стаффордширскому терьеру. Вроде обе собаки, но как разнятся...Скорее так называемый Вами "фанатизм" - это самое настоящее жлобство, чтобы подчеркнуть преимущество и силу своей команды, причем под словом "команда" подразумевается и ПР и вся нынешняя украинская власть, и , естественно, Шахтер, как ее составная спортивная часть этого механизма. Кстати туда же относятся и ХК Донбасс, и БК Донецк и БК Мариуполь.
- 0
-
владимир никитенко(nikitenkovolodya)
- Наставник
27.03.2013 10:31
Чем больше кротов, тем меньше урожай. Но нормальные люди всегда находят способы борьбы с землероющими грызунами. Самый простой - минусовать. И ещё, никогда эти животные не поймут, что они животные. Цель их существования - наесться, напиться и татарину поклониться.
- -1
-
сергей панов(p-61)
- Читатель
27.03.2013 10:55
а ты животное
- -6
-
Billi Gohn(BilliGohn)
- Старожил
26.03.2013 19:38
Василий Дудник, ну вот честное слово ни разу не видел лояльности и политкорректности на этом ресурса в отношении кротов))) Стоит только заблудшему кроту написать пускай даже вопрос он моментально выхватит -5 и скрытый текст. Но видите ли в чём проблема их очень много и они на всех спортивных ресурсах Украины и даже России. Они даже прописались на форуме УП. И они как шептуны - их не слушаешь, а они всеравно шепчут. Тупо зашептывают, зомбируют, навязывают свою точку зрения. Недавно читал на сайте болел спартачей дружественную переписку крота и спартача.
- 2
-
комментарий удален
-
Пингвин Пингвиненко(DAS)
- Опытный писатель
26.03.2013 20:13
Великодушие ваше заметно невооруженной кармой.) От всей души...
- -4
-
комментарий удален
-
Пингвин Пингвиненко(DAS)
- Опытный писатель
26.03.2013 20:23
А дело то серьёзное. Решается наша судьба. Прям по Шекспиру: быть или не быть!)
- -3
-
Сергей(surok)
- Наставник
26.03.2013 18:48
- 0
-
С. Каменяр(AHATOM)
- Эксперт
26.03.2013 18:43
Перечитав все. Знову, ще раз, включно з коментами.
- 1
-
Пингвин Пингвиненко(DAS)
- Опытный писатель
26.03.2013 19:25
Ну, на пару минут вы наработали.)
- -3
-
Борис(crepdeshin)
- Наставник
26.03.2013 18:08
Жаль, что в таком многословном тексте не приведены факты великодушия и лояльности в отношении "кротов" (так в тексте).
- -4
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
27.03.2013 07:48
Вам нужны факты? Да только одно Ваше и Ваших единомышленников присутствие на сайте явно недружественной для болел Шахтера команды о многом говорит. А то, что можно прочитать в комментариях, ведь блоги кроты не пишут, вряд ли говорит об обратном. Кстати, попродуйте зайти на Террикон, и много Вы там найдете поклонников Динамо?
- 1
-
Борис(crepdeshin)
- Наставник
27.03.2013 08:24
Я не хожу на сайты команд, за которые не болею. На сайте Террикон я не был ни разу. Включаю перемотку и повтор: на сайте Террикон я не был ни разу.
- -2
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
27.03.2013 09:45
Да что же Вы все заладили одно и то же? Это Ваше право выбирать то , что нравится. Вас никто не заставляет петь дифирамбы Динамо и проклинать горняков, линию своего поведения выбирать только Вам . Но речь идет о другом, если Вы давно на сайте динамовском то , наверное, заметили , что некоторые коментарии с использованием ненормативной лексики и явно провокационно-оскорбительного свойства , причем само Динамо их мало интересует . Зачем заходить на чужеродный сайт , если не для попытки унизить или хотя бы оскорбить клуб и его болельщиков, вот о чем речь... Кстати личного восторга от игры и результатов клуба за последние лет десять я не испытываю , но это уже другая тема.
- 1
-
Борис(crepdeshin)
- Наставник
27.03.2013 12:39
А вы никогда не пробовали быть выше реплик гопоты?
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
28.03.2013 08:33
Я не то что пробовал, я чаще их стараюсь не замечать. Но ведь кроме меня есть много молодых ребят с еще неокрепшей психикой , вот поэтому читать обоюдные словесные оскорбления уже нет сил. Это мне не интересно. Ведь сайт о ФУТБОЛЕ и ДИНАМО, а не о применении оскорбительных слов в русском и украинском языках!
- 0
-
Борис(crepdeshin)
- Наставник
28.03.2013 08:47
Нет, он уже давно не о футболе.
- 0
-
gorlovka donbas(gorlovka)
- Опытный писатель
26.03.2013 17:32
лично я зарегился на этом сайте, потому что на терриконе регистрац нов пользов временно недоступна(точнее постоянно). карма у меня минус сто щемто, хотя я ни разу никого не оскорбил и комментарии у меня адекватные(любой из них можно подтвердить железными фактами) а вот минусуют меня только из за того что я с донбасса, и не пишу в комментах что динамо это супер, всех порвет, и т.д. других причин просто не вижу.
- -5
-
Пингвин Пингвиненко(DAS)
- Опытный писатель
26.03.2013 17:48
А почему? А потому, что не все пользователи морально устойчивы (как, например, уважаемый мною Василий Дудник. Это, кстати, не лесть). Что поделать? Ресурс известный, народу много вот и "терпим".)
- -2
-
a a(rk99)
- Старожил
26.03.2013 18:10
gorlovka donbas (gorlovka) 26.03.2013 17:32
- 6
-
gorlovka donbas(gorlovka)
- Опытный писатель
26.03.2013 18:25
да, сдесь я согласен, постебался немного, но остальные коменты нормальные, сами же читали.
- -9
-
a a(rk99)
- Старожил
26.03.2013 19:21
Ок)) Удачи и конструктива)))
- 0
-
Reksona Антикрот !(reksona)
- Наставник
26.03.2013 15:37
От "Кротов " добра не жди ! - это факт ! не пускать их на сайт ?! - это не выход и могут расценить как слабость Динамовских болел !
- 2
-
Володимир Сердюков(LANCER)
- Наставник
26.03.2013 15:31
Василий в целом согласен с вами, но есть одно но, надо смотреть кого забанить и где он набрался минусов к своей карме, постараюсь показать на моем примере, я стараюсь не писать гадости даже по отношению к таким людям как Луческу и Денисов, но как то моя карма легко ушла в минус в последствии споров между мной и болельщиками Барселоны, они не читали мои комментарии, а просто тупо минусили меня, вот если после такого меня забанят то я не очень буду рад этому, и я уверен кроме меня есть еще много нормальних адекватных людей которые могут набрать кучу минусов на спорах между Реалом и Барсой, МЮ и Челси, Интереом и Миланом, Месси и Роналду, Фалькао и Кавани и т.д. банить неадекватов надо, только надо смотреть за что банить
- 3
-
D T(D.T.)
- Опытный писатель
26.03.2013 16:12
- 2
-
Дмитрий(ds7dima)
- Наставник
26.03.2013 15:27
- -7
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
26.03.2013 16:20
Мои гости не только звуки издавать, но и говорить могут что им угодно. Но если начнут оскорблять хозяина и хозяйку ,и учить как надо жить менторским тоном, то надеюсь , понимаете что будет дальше? Или как ? Наверное Вы плохо поняли смысл блога, - не оскорбляй никого, и все будут рады.
- 7
-
Дмитрий(ds7dima)
- Наставник
26.03.2013 19:03
- -3
-
Роман Лобойко(Hunter_on_moles)
- Наставник
26.03.2013 19:47
ds7dima, тебе ли рассуждать, что достойно и отважно?)
- 1
-
Александра(Astarta)
- Наставник
26.03.2013 19:58
- 3
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
27.03.2013 07:54
Ничего забавного нет. Если Вас и кто-то оскорбил, то постарайтесь, для начала, поискать причины в себе. Я понимаю, это намного труднее, чем на стороне . Но если Вы напишите критическую статью, блог или комментарий, сомневаюсь, что нормальные пользователи будут оскорблять. А если писать , что тренер никакой, команда -дрянь и т.д. то вряд ли иного дождетесь. Это закон бумеранга.
- 0
-
Пингвин Пингвиненко(DAS)
- Опытный писатель
26.03.2013 14:42
Обиделись на меня, всё-таки... Не стоило.
- -6
-
a a(rk99)
- Старожил
26.03.2013 17:22
Пингвиныч!
- -2
-
Пингвин Пингвиненко(DAS)
- Опытный писатель
26.03.2013 17:34
Порох ещё есть.) А минусы мне нипочем. Вскорости они в плюсы превратятся, но об этом - табу.
- -3
-
a a(rk99)
- Старожил
26.03.2013 17:37
Помню, помню: минус на минус дает плюс))
- -3
-
Пингвин Пингвиненко(DAS)
- Опытный писатель
26.03.2013 17:43
Банят - промолчу, от греха подальше.
- -3
-
a a(rk99)
- Старожил
26.03.2013 18:13
Все прочитал)))))))
- -4
-
darzamat darzamat(brodyga)
- Начинающий писатель
26.03.2013 14:09
Мне кажется не корректная статья по отношению к болельщикам и посетителям сайта...Вы прямо мудрец какой-то и все у Вас разделены по разные стороны баррикад...Я болею за ДК с 1968 года,и если (за редким исключением) игра команды не впечатляет,я по Вашему,шоб карма была выше, должен оды петь команде или все таки высказывать свои мысли,а не те,которые попадут под плюсик.А из года в год писать- верим,ждем,потерпим,еще чуть-чуть,вот поменяется тренер,и дадим жару...Если критира по делу,ничего в этом плохого нет...и причем здесь кроты,Вы думаете,шо болельщики ДК в восторге от игры команды?
- 1
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
26.03.2013 14:14
мені здається, що Ви неправильно зрозуміли автора.
- 4
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
26.03.2013 16:27
Ну неужели так я непонятно написал? Речь идет о использовании прямых оскорблений некоторыми посетителями, и откровенных провокационных комментариев. Насчет критики игры Динамо и не только игры я сам не раз писал на эти темы и не считаю возможным такое запрещать или ограничивать. Но как быть с использованием мата и т.д. в комментариях , или Вы думаете, что не все слова народ еще выучил, а?
- 3
-
Андрей Макаров(shayen99)
- Эксперт
26.03.2013 14:09
Лично я против ужесточения правил на сайте. Определённая демократичность это фишка данного сайта. Правдв и её уже стало значительно меньше. Банить кротов? Глупости! Мы же не помойка-террикон, чтобы им уподобляться. Про пионеров тут некоторые высказываются....Так что у них, простите, данные паспорта при регистрации спрашивать? То же самое по поводу посетителей, которые болеют за другие клубы. Пусть высказывают своё мнение. И вообще наличие разношёрстного контингента говорит о популярности сайта в стране. Я вижу что периодически всплывают подобные блоги с призывами "почистить аудиторию" потому что видите ли настоящим болельщикам-профи мешает всяческая шелупонь в лице пионэрии, кротов и прочих....Таким могу только посоветовать - создавайте своё сообщество крутых профи-болельщиков и дискутируйте сколько влезет на узкоспециальные темы, малопонятные всякой кузьме....
- -1
Еще комментарииИ сейчас я не испытываю вражды к тем же донецким адекватным болельщикам.
Но мне и в голову не придет зайти на Террикон,писать там посты и даказывать,что Динамо-сила,а "кроты"-говно.
Даже в политкорректной форме. Это,как влезть в чужую семью.
Ведь достаточно общеукраинских спортивных и футбольных сайтов,где легитимны споры болельщиков всех украинских и не только команд.
А здесь получается,как в анекдоте,"на..ать под дверь,позвонить и попросить туалетную бумагу...". Кстати если какой то динамовский болельщик тоже самое проделывает на том же "терриконе",или на российских сайтах,у меня к нему такое же отношение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А как можно иначе объяснить комментарии , где мнение автора блога не пытаются с помощью фактического материала или личных умозаключений оспорить, а сама суть этих комментариев сводится к выражению только полного несогласия , переходящего в прямые оскорбления, и на этом все
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я много лет читаю этот ресурс и иногда террикон. Так я вам скажу, что до такой злобы (скажем по отношению не к блогам, а к некоторым новостям и персонажам) как у местных истинных поклонников клуба подземным обитателям далеко
Вопрос в том, что важнее сайту - количественные или качественные характеристики пользователей. Сочетание этих двух параметров крайне сложная задача.
В личной жизни мы выбираем себе круг общения - друзей. Здесь - нет.
Уговаривать не быть фанатичным, равнозначно просьбе к религиозному человеку не верить или наркоману не употреблять наркотик.
Вопрос даже не в том, уговаривает ли кто-то кого-то, а в том, как воспринимается мнение...
Касательство хамства... Вопрос в том, что это - черта личности или поведение?
Есть произведение Степана Руданьского "Глухий та губатий" (или как-то так). Основное количество конфликтов и хамства на сайте происходит по причине не сознавания мысли "оппонента".... Небольшая доля - из-за желания/потребности позабавится бравируя своим собственным якобы превосходством одних и обиженности других. То же самое происходит и в реальной жизни, но... Чеовеку свойственно забывать, что предохраняет нас от деструктивного влияния. На страницах интернета информация сохраняется намного дольше..
Какая доля пользователей привыкла обсуждать вопросы не переходя на личности и позволяя своему оппоненту иметь свою точку зрения?
учетная запись этого пользователя была удалена
І знову-знову повертаюсь до своєї давнішньої пропозиції про автомат-блок за наперед обумовлену набрану мінусову карму за певний визначений проміжок часу. Цю пропозицію удосконалюю: блокування - наприклад - на 12 годин (можна - менше); а за час блоку нехай адміни розбираються, наскільки адекватний юзер, і чи можна його розблокувати одразу, чи продовжити блок назавжди.
Навіть якщо і я потраплю в жернова блоку мінусової карми, і просижу "без строчки" якихось 12 годин - я не буду проти. Одного разу просидів добу через капслок (угораздило же мене...) - НІЧОГО СТРАШНОГО! Правила є правила: порушив - отримуй штрафний. а то й пеналь і гол у власні ворота...:) Це - футбол!:)))
Нынешнее Динамо у меня давно не вызывает восторга и ничего с собой не могу поделать, ибо знал и другое Динамо - агрессивное, выносливое и стабильное.
И если я не пишу комплименты в адрес ДК и не сыплю проклятиями в адрес ШД - это значит, что я "крот"?
Вы лично можете продолжать кричать "Халва! Халва!", только слаще от этого никому не станет.
Просто не реагировать и не кормить троллей?
Я никогда не буду отвечать быдлу, которого здесь добрая треть, будь они хоть самым-самыми болельщиками Динамо.
Администрация холит и пестует здесь именно "с неокрепшей психикой", для которых ненависть к ШД стала если не смыслом жизни, то главной целью при посещении этого сайта.
Посмотрел я Ваши комментарии.
"талисманом может быть годулян в бобровьей шубе, или синяя чайка с пыльными вымпелами в когтях, или двуглавый скунс с милицейскими погонами и свистком."
И Вы хотите услышать одобрение за такое предложение на сайте болельщиков ДК?
Вы же провоцируете ответную агрессию и потом сами удивляетесь.
Высказывайте мнение о футболе, кто то будет соглашаться, кто то нет. Критики здесь достаточно в адрес своих, если успели заметить.
А провоцировать не стоит.
Соглашаетесь?
Выход один - показывать на поле игрой силу команды Динамо Киев !
P.S. Не смотрите крот-канал и не ходите на террикон и будет все хорошо !
Reksona.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Касательно того, что я здесь делаю. С вашим сомнительным предположением "Может все-таки для себя узнать что-то новое, связанное с историей Динамо и его достижениями в прошлом." есть попадание в точку. Цель свою достигнул. Далее - втянулся, появились друзья, хорошие знакомые, интересные оппоненты и пр. наполнители форумов. Больше того, ни разу не опускался до оскорблений, но даже сам следил, чтобы сайт был чище. Дискуссии затевал - бывало, не спорю; Шахтёр защищал - также (что же ещё мне прикажете, как болельщику?). Постоянных болельщиков-троллей Шахтёра (кстати, вот ещё слово, сходу и не определишь его критерии) здесь не наблюдал, т.к. срок их жизни бывал от силы полдня (обратная связь работает на ура).
Так что... Не всё так плохо здесь, провокаций в сторону Шахтёра на два порядка больше. Разумеется, стоит делать поправку на позиционирование сайта.
Все верно говоришь. Держись (заглянул глянуть на твои минусы) :):)
Только не заводись понапрасну)
Вообще считаю интересным пообщаться с болельщиком команды, которая является противником.
Так что держись)))
Я просто не в курсе, здесь на сайте за что-то банят, выгоняют, исключают?
Для чего то ж выдумали эти минусы))
А минус/плюс - забавная инет-игра. Но лично мне, она по нраву. Помогает ловить тенденцию, так сказать.
Удачи!
Він проти відвертих провокацій та неаргументованної критики