Прочитал и решил развить ряд соображений с частичным анализом. Увы, разброс мнений показывает, что нам далеко до единства и что многие из нас по прежнему мыслят и живут стереотипами. Давайте разберём по сути ряд неверных посылок и сложившихся стереотипов
Тема сегодняшней беседы - миф первый ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ - БЛАГО: victor tim (odessit74) - Опытный писатель 30.
03.2014 11:17 не знаю , что в Киеве , но меня , одессита , устроит только единая , но федеральная Украина. многие страны канада, америка .... могут а мы нет ?Давайте исследуем историю вопроса: Впервые ..разговоры о целесообразности федеративного уклада Украины стали возникать в Крыму и на Востоке. Корни вопроса берут свои зародки за восточной границей страны. Идея никогда ранее не была присуща населению Украины до 2004 года, когда внешние противники единой соборной и сильной Украины, как государства вообще, осознали тот факт, что Украина таки имеет своё мнение и может состояться, как неподконтрольное и суверенное образование. Политологи и политики не без основания указывают на русское происхождение федералистских инициатив, а также на "друзей Украины", таких, как депутаты Госдумы РФ Затулин и Жириновский которые никогда и не скрывали своих взглядов. Больше всего сторонников идея федерализации давно имеет в рядах Партии регионов, которая в ноябре 2004 года собрала печальноизвестный Северодонецкий съезд, а сегодня, устами своих представителей с правительственными портфелями и бывших властьимущих агентов КГБ и ФСБ произносит, что "действующая унитарная модель не отвечает современным заданием". Приближенные к опозорившей предательством себя власти политологи наподобие Александра Булавина раздают интервью, в которых федерализацию называют единственным способом сохранить страну в пределах действующих границ, и уже считают количество автономий и предлагают их границы. Зачем им это нужно? Неужели устами пророссийских идеологов и политиков говорит само благо для нашей Родины? Или ими двигают интересы демократии? Отнюдь! Давайте разберём истинную подоплёку их деятельности и устремлений. Что же лежит под сладким пряником федерализации? Начнём с того, что территория федерации состоит из территорий её отдельных субъектов: штатов, кантонов, республик, эмиратов. Далее обращаем внимание на то, что компетенция между федерацией и её субъектами разграничивается федеральной конституцией. Далее следует акцентировать взгляд на том, что в некоторых федерациях субъекты обладают правом принятия собственной конституции, имеют собственные внутренние высшие законодательные, исполнительные и судебные органы. Следующим аспектом орпределяется мне важным такой, как тот, что федеративная форма предусматривает возможность двойного гражданства. Есть две формы федерации. Рассмотрим вторую - Мягкая Федерация. Данной форме свойственна такая сигула, как СЕЦЕССИЯ! Сецессия - это право выхода из состава федерации одного из субъектов с дальнейшим правом самоопределения, вплоть до вхождения в состав иного субъекта международного права. Итак, разжёвываю. «Мягкая федерация» — федерация, субъекты которой имеют право сецессии. Предполагается, что таковым станет в будущем Союз России и Белоруссии (ныне имеющий черты конфедерации). Субъекты мягкой федерации могут сами быть федерациями (такие субъекты есть в федеративной Боснии и Герцеговине, а также были в СССР). По окончании данной небольшой лекции давайте незашорено прийдём к выводу, а кому и зачем нужна и кем втюхивается данная идея в умы простых граждан Украины? У меня нет никаких заблуждений на этот счёт. Данная идея проталкивается сторонниками уничтожения Украинской государственности и врагами самостоятельной украинской политики. Не секрет, почему Россия пытается продавить сегодня вопрос нового референдума и вопрос отработки новой , федеральной конституции. Без сомнения, что в этом проекте регионалы и друзья Москвы постараются Пропихнуть право субъектов на самоопределение, на двойное гражданство и на Сецессию. Вопрос в том, а что делать с тем референдумом, которым народ Украины уже определил в 1991 -м году Украину, как независимое, суверенное, унитарное, соборное и нефедеративное образование на основе её Конституции, в которой закреплены эти нормы????????? Для справки в части того, из каких людей состоит Партия Регионов и почему я коснулся ФСБ и КГБ......Итак Агент - Тереза http://glavnoe.ua/articles/a3077
Федерализация нужна России, чтобы повторять крымский сценарий.
1) с одной стороны - в Донбассе живет зомбированное, зашоренное и тупое быдло
2) с другой стороны - как только речь заходит о том, что раз такое дело то давайте разбегаться по норам Западная Украина и Цент в Евросоюз , Восточная Украина в Россию так сразу нет Украина единая и неделимая
Так если единая и не делимая давайте тогда учитывать интересы всего населения хотя бы визуально как например:
Сделать русский язык вторым государственным, перестать валять памятники в наших областях по крайней мере, ну и наконец выдвинуть человека к которому восточные регионы будут относится хотя бы нейтрально, а не с недоверием если не хуже, а если вы так и будете менторским тоном указывать, что для нас лучше то точек для соприкосновения вы не найдете и украина единая останется лозунгом.
Очень простой пример, если вы выбираете таких хороших и правильных людей на руководящие посты почему страна в такой жопе. Только не нужно рассказывать про подрывную деятельность ПР потому как на местах их не много. В той же Хмельницкой например ПР у руля кот наплакал, а области дотационные.
Вообще комильцев Украины 3 области Днепропетровская, Харьковская, Полтавская причем на сельском хозяйстве только Полтава (остальные тупо за счет добычи ресурсов) есть еще пару тройку которые сводят концы с концами хотя бы в + Львовская и еще парочку остальные дотационные. Ну ладно Юго-Восток выбирает себе гнилых руководителей, но уж Запад такой продвинутый чего не блещет, там же все не зомбированные и правильные ребятам. Там кто мешает порядок навести и малый и средний бизнес развивать? И почему Львову не мешают, а соседям мешают?
Если Россия хочет федерализации- значит это не допустимо.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Федерація Німеччини - це швидше данина історії, ніж справжній федеративний устрій.
Німеччина, як єдина держава, була створена Бісмарком у 70-тих роках 19 ст. на основі роздрібнених німецьких князівств та країн. Боротьбу за першість у цій державі грали два найбільших королівства - Баварія та Прусія. Перемогла Прусія, столиця якої - Берлін - стала столицею нової держави. Але, в Німеччині державна мова одна - німецька. Там навіть немає регіональних мов.
США - це союз різних штатів, створених для боротьби з Англією. У них теж єдина державна мова (англійська), хоча в Конституції США немє статті про державну мову.
Нам росія пропонує Україні федералізм, якого немає ніде у світі (це швидше - конфедерація, ніж федерація). Плюс - російська мова - друга державна (для прихильників цієї ідеї хочу зазначити, що друга російська державна не звільнятиме від вивчення української) та позаблоковий статус. Розумієте, це яе ультиматум для капітуляції. Жодна нормальна країна, якщо вона себе поважає, не піде на такі умови.
Щоб не повторюватись, зазначу: питання розширення повноважень та визначення регіональних мов можливе і в унітарній країні.
учетная запись этого пользователя была удалена
А пока Россия враг Украины. Она это доказала.
Федерализация нужна России, чтобы повторять крымский сценарий.
Якщо можете - створіть окремий блог.
А я потім вам скину Європейські хартії щодо місцевих мов та щодо місцевого самоврядування, які є обов'язковими для усіх держав (унітарних чи федеративних), що парафували ці документи.
І ще... Формування бюджету з низу до верху, а не так як зараз (зверху до низу), питання регіональних мов - не мають жодного відношення до федералізму.
Питання формування правоохоронних та судових органів у всіх федеративних державах - повноваження центральних органів влади і тому на місцях ніхто не буде впливати на кадрові питання. І це правильно, щоб місцеві царьки не стали новими "януковичами".
Федералізм потрібен Росії для того, щоб мати можливість по кримській схемі відривати в України території. Це ясно, як сонячний день.
Питання мови - питання для лінивих та неосвідчених. У всьому світі знання мов вітається і лише у частини російськомовних громадян України - це западло. За 23 роки незалежності України рівень використання російської мови не знизився.
Сомневаюсь, что вам нравится жить в постоянном ожидании майдана.
Я же толкую про наиболее удобную для нашей, строго отличимой на лево- и правобережную Украины, страны модели управления. Которая препятствовала бы потрясениям на убежденческой почве.
В тій же Італії Північ і Південь теж мають певні відмінності, як Схід і Захід України.
3-рівнева система управління, запропонована вами, це збільшення чиносництва і ніщо інше.
Є два рівні - загальнодержавний і місцевий. Ці рівні дають можливість використати в межах підписаних Україною Європейських хартій щодо місцевого самоврядування, основу якого складає фінансова наповненість; та щодо місцевих (регіональних) мов. У тій же Сербії, яка є унітарною на сьогодні державою, в районі Нові Сад у місцевих органах влади, поруч із сербською, використовується і українська мова (українці компактно проживають у цьому районі Сербії). Ці приклади підтверджують основні потреби людей - мати можливість впливати на владу (на місцеву легше впливати) та на можливість використання мови більшості мешканців адміністративно-територіальної одиниці. Поясніть мені, чому неможливо ці дві основні тези - самоврядування та мова - не використати в унітарній державі? Що заважає? Тим більше, нинішня влада (яка теж не сильно подобається, але кращої не буде) готова міняти нинішню систему управління на розширення повноважень місцевих громад (територій) та використання мов більшості громадян таких громад (територій)!!!
Це, що ви вважаєте, що федералізм найбіль зручна система управління - ваше право, але я готовий з вами дискутувати і доводити обгрунтовано, що федералізм - це смерть незалежної України на угоду імперіалістичним намірам Кремля. За 23 роки Південь і Схіж жили мирно.До 2004 року взагалі не піднімалось питання розбіжностней Півдня і Сходу, поки Медведчук з Януковичем не почали розігрувати дану карту. Невже нам у мирі гірше жилося, ніж тепер, коли Росія, як вовк в овечій шкурі намагається дати ГАРАНТІЇ (цинізм повний) незалежності України за умови: а) федералізму; б) другої російської мови державної; в) позаблокового статусу.
Перші два пункти - неприйнятні. Позаблоковий статус - да, але за умови денонсації Україною угоди про ядерне роззброєнення.
2. Про Юг и Восток - это вы про Юго-Восток и Запад, следует думать?
3. Почему же власти лучше не будет? Не хороните нас раньше времени;
4. Гарантиям от правительства России грош цена. Да и тот фальшивый. Это очевидно.
Да, саме так.
учетная запись этого пользователя была удалена
А в Харькове и Донбассе и подавно- эти люди не хотят присоединяться к России.
В этом единство есть, и никто не позволит его расшатывать. Спросите кто в Херсоне или Николаеве хочет стать частью России.
Ваша федерализация- это предварительное отделение от Украины для того чтобы облегчить жизнь провокаторам. О ней можно было бы вести разговор если бы не враг на востоке и не события в Крыму подтвердившие это.
Федерализация дает возможность конституционно закрепить право территории на более широкие полномочия. Другого выхода из перманентного (часто взрывного) межрегионального напряжения я не вижу.
учетная запись этого пользователя была удалена
Хотя я на последствия майданного переворота/революции/путча (называйте как хотите) намекнул. С последующей fail reboot.
І скажіть мені головне: 19-20 лютого у Києві було масса міліції, військ та техніки, а потім раптом - команда покинути Київ? Майдан був в обороні. Чому, раптово, ні з того, ні з сього, ще 19 лютого, коли ще не було більшості смертей, Янукович почав збиратися з Межигір'я? Чому на переговорах, де був підписаний меморандум (не підписаний представником Росії Лукіним) Янукович раз-за-разом переривав переговори і йшов комусь (!?) дзвонити? Та тому, що Януковича "злив" Путін, який і створив таку собі "оперативну комбінацію" (термін оперативників КГБ-ФСБ), щоб скористатись нею і ввести війська в Крим. Погодьтеся, вводити війська при Януковичу було якось не з руки.
Нинішня влада - тимчасова. Це люди (які нині при владі), які розгубилися, коли маса людей вийшли на вулиці проти Януковича.
По суті, погоджуюсь, що нинішня кадрова політика Уряду свідчить, що нині при владі ті ж "янковичі", але в м'якому варіанті. Правий сектор - це не дай Бог. Радикали можуть робити революції, але не можуть управляти державою, як єдиним механізмом.
На вибори піду. Серез зареєстрованих кандидатів хотілося б нових облич, але їх дуже мало. Однозначно не буду голосувати за Тимошенко, за колишніх і теперішніх ПР-івців, комуністів та радикалів. Шанси Пороршенка великі, але, боюся його політичної репутації. Хотілося б або Гриценка (малоймовірно, що пройде), або Богомолець (хоч і не політик, зате - жінка і не корупціонер)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Скажіть мені, Міша, якщо ви не юрист, яке відношення "федералізація" має відношення до:
1)Деньги должны перераспределятся не в Киеве, а на местах (за это кстати и на майдане кричали)
2)Местные власти имеют права вводить региональные языки, которые будут иметь равные права с государственным
3)Силовики должны назначаться местными советами
Останній пункт просто забудьте - це як армія (централізований орган), а то згниємо від коррупції. Уявляю, як керівників міліції, прокуратури, СБУ та Податкової будуть призначати на місцях.
В Сумах до 2004 року був такий експеримент. При губернаторі Щербані усі силові структури призначались з людей, якиих він рекомендував (вважайте, що це не він, а місцева рада обрала, куди знову рвануть багаті люди). Як наслідок - область просто вибухнула 2004 року проти таких методів.
1. в безопасном и дружественном окружении
2. в стабильном экономическом состоянии
3. с рыночной экономикой, а не криминально-коррумпированной
учетная запись этого пользователя была удалена