Эх, фаны…

Это слишком Вася!Ты кто, чтобы называть людей,гниющей раной? Если убрать фанов,то будет слышно только твою Вася,дудку.Во всем мире,фаны создают шоу на стадионе.У нас война в стране,первыми на войну пошли,как раз ультрас.А ты не думал,что могла быть провокация?Фаны будут всегда.А Игорю Михайловичу,можно было бы сделать курсы стюардов,а лучших учеников забрать работать на Олимпийский.

Да нет, Андрюша, в самый раз. Речь идет не о поддержке команды, а о своеволии отдельных представителей фан-движения. Жечь файера, когда это запрещено правилами, выбегать на поле, что тоже возбраняется- мне кажется этого уже достаточно. Штрафы ведь не вы , фаны , платите, а Суркис, да и команда уже играла без зрителей, а это понятно почему...вот ты говоришь провокация- охотно верю, только почему-то это не первый случай, когда кому-то хочется физически воздействовать на фанов соперника... и кузмичи в этом не принимаю участия точно.И не надо подменять патриотизм ультрас. тех, кто пошел воевать, с откровенным игнорированием правил поведения на стадионе некоторых своевольных фанов. Это разные вещи и никак не связаны между собой. Свобода - это не тогда, когда ты можешь удовлетворить все свои желания, а когда ты можешь сказать себе "нет".
Ну , и часто фаны могут сказать себе нет? Вот о чем речь...

Я не говорю,что ультрас святые люди,но есть там и люди,которые так же как и мы,верой и правдой,служат нашему любимому клубу.И я не меньше вас,кричал ганьба!,когда побежали к гостевому сектору(тут я полностью согласен,нельзя такого делать!!!),но это всё равно,не даёт права,называть людей гниющей раной.Прям там,кузьмичи такие белые и пушистые.Вернуть милицию,в 3 раза больше стюардов,но без фанов никак.Лично моё мнение.

Лайканул. Но вот, что я вам скажу. Ничего не бывает просто так. Ни бегание на Донбассе со срикалорами, ни случай в матче с Генгамом. Это явно кем то подогревалось и продолжает подогреваться. Ищите, кому это выгодно.

Василий Вы все ноете и ноете про ультрас сколько же можно???Хотите Вы или нет но фанаты были есть и будут!!!!!!!!!!Вопрос на засыпку:к кому подходят и благодарят за поддержку после матча футболисты???? Это Вы рана гниющая такие кузьмичи!!!!!приходя на стадион надо БОЛЕТЬ ЗА СВОЙ КЛУБ а не сидеть жевать соплю и ковыряться где Вы там ковыряетесь.............(((Фанаты за себя и за таких как Вы болеют!!!!!!!!!!!!!!!!!И еще "небольшая группа болельщиков" у Вас в подписке)))

Стоп, стоп, стоп. Да не фанов имел в виду автор. А уродов, провоцирующих драки и зажигающих запрещенные фаера. Из-за которых потом Динамо лишают поддержки на Олимпийском.

Абсолютно не поддерживаю автора. Я сам из кузьмичей, которые либо раз в год ходят на стадион, либо 2 раза в год смотрят чемпионат Украины по телевизору, но я никогда не скажу, какие ультрас плохие... Ультрас в отличие от нас поддерживает команду не только в Киеве, а в Запорожье, Харькове, Днепропетровске и т.д. И когда разные умники, счиающие себя "настоящими болельщиками" обвиняют ультрас в том, что они жгут и дымят, хочется спросить, почему они не считают нужным идти на стадион поддержать любимую команду, например: потому что дождь, или потому что играем с каким-то Запорожским Металлургом, или просто потому что мы устали после работы... А файеры... Какой ужас... Примеры европейские какие-то приводим... На год отлучать требуем!!! А что там файеры не палят??? Или надо кузьмичей разных слушать, за файеры в тюрьму сажать и и на пустые трибуны Чукра по телевизору смотреть????? По поводу ненужного побоища на поле - да, нельзя допусксать... но файера.... Вот просто вбил в поиск ютуба, и подряд ссылки кидаю европейских файеров: PSG vs Monpellier https://www.youtube.com/watch?v=Hai5X01PwVA&t=89 PAOK vs Olympiakos https://www.youtube.com/watch?v=p607pkyT_yQ Levski vs Ludogorec https://www.youtube.com/watch?v=Fy8khZO94B4 Italy vs Croatia https://www.youtube.com/watch?v=QHotwK8SJQE Schalke vs Stuttgart https://www.youtube.com/watch?v=S68FjVIzDGU Fc Koln vs Hoffenheim https://www.youtube.com/watch?v=1jRbspiYYNc Borussia vs Napoli https://www.youtube.com/watch?v=IsDGoULgrFc Galatasaray https://www.youtube.com/watch?v=yIbxdFb9MJA Liverpool vs Fulham https://www.youtube.com/watch?v=YljXASoDj7M

Не ультрас и не Кузьмичи плохие, а уроды, котрые себе позволяют позорить наш славный клуб и налогать на него денежные штрафы. А если вы такие благородные и играющие "на пользу" клуба, то платите деньги со своих карманов и никто не посмотрит фаны вы или кузьмичи.

Раз так все плохо, то почему ИМС все это терпит? Почему миллионы кузьмичей орут долой файеры, ибо это дебилизм, а Суркис молчит? (хотя в европе, как мы видим, их тоже юзают) А ты, благородный мой, был ли в Ахтырке, когда болельщиков беркут бил? Ах, да, забыл мы тут клацаем на клавиатуре и смотрим футбол по ТВ.... Я Вам скажу, что я был полтора года назад в Париже и Лионе - там кругом бычки бросают (на вокзале на перроне в т.ч.) и собаки срут где угодно, несмотря на наличие вольеров для выгула собак... Может хватит прикрываться Европой, где все такие правильные, аж плакать хочется... Я в сектор ультрас попадал не раз во время ЛЕ, когда валенсию прибили... Да, сракопад на выходе из параши, что возле сектора меня улыбал, но в секторе не было ни одного пьяного (в отличие от кузьмичей на центральных).... Вам всегда не угодишь... Мало народу - фуууу, что за болелы, никто не ходит... Те кто постоянно ходит - фуууу, что за болелы , файеры жгут... Наверное судя по Вашему мнению ДК нужны болелы, которые ходят исключительно на еврокубки (не все, ибо дождь, снег, малоизвестная команда и т.п.), а на чукр надо играть при пустых трибунах, чтоб дым картику на ТВ не портил....

Предлагаю для особо-экстремалов - записываться добровольцем в Армию Украины! Там и разгуляться есть где и по-командовать и по-экстремалить...

Раньше фаера было красивым зрелищем, а сейчас мода песен. У меня мурашки по коже, когда я смотрю матчи с полей Англии и Германии. Вот если наши фанаты научаться красиво и громко петь, цены им не будет

Надо давно уже вернуть Спецподразделения Милиции на матчи чемпионата Украины! За файеры и выбегания на стадион дубинкой как раньше было. Их хоть боялись как-то, а стюартов они не боятся, вот творят, что хотят!

Это не выход. Страх, рано или поздно, порождает противодействие и в итоге все придет к массовым дракам с милицией на стадионе. Нужно искать другие варианты, и другие точки соприкосновения.

Страх не подходит, переадресация штрафа на виновников тоже не годится, отвечать за свои поступки нет желания , совести -тонет тоже... остается только одно- правовое и справедливое государство, но это уже не ко мне, я до него точно не доживу...

Если брать народ в целом, то совесть как раз есть - это показывают к примеру небывалые масштабы волонтерства. Правовое и справедливое государство не построить, если ничего не изменить. А тех у кого нет желания отвечать за свои поступки - заставлять это делать. Переадресация штрафа - не панацея конечно, но как временный рычаг влияния может быть, до того момента пока не будет других рычагов. Да вот только прецедентов у нас практически нет.

Эта ужасная война нам всем показала- кто мы и что у нас за душой. Многие удивились бескорыстию народа, а вроде нам упорно показывали примеры стяжательства и откровенного воровства и грабежа...это про наших не самых бедных господ...вот только народ оказался к счастью другим и теперь есть шанс ускорить процесс развития общества и каждого отдельного гражданина Осталось только мир установить и начать нормальную жизнь..

Знаете, мира можно долго ждать, поэтому процесс развития не должен зависеть от войны или других факторов, как бы сложно это не было. Но мы сильный народ и верю что справимся с этим. А мир и нормальная жизнь придут, надеюсь скоро!

"Борітеся — поборете,. Вам Бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая!" (с)

Ментов.?Так там их и похоронят. К ним и до Майдана относились не ахти. А сейчас вообще за людей не держат.

Пане Василю ! Я так зрозумів, що ті покидьки, які в черговий раз підставили Динамо і Суркіса, взагалі можуть не мати жодного відношення до футболу ?! І ще у мене таке відчуття, що ті хто влаштували бійню на НСК, то це звичайні тітушки.

Володя, если бы поведение фанов всегда было бы безупречное и образцово-показательное, я согласился бы с этим утверждением, а так все возможно...

Василю Васильйовичу ! Поведінка фанатів ніколи не буде ідеальною. І дуже хотілося б, щоб винних у справі матчу Динамо - Генгам притягнули до кримінальної відповідальності, і посадили б на рік до в'язниці. А краще відправили б їх до зони АТО. Нехай там показують свою агресію проти ворога.

Лучше заплатить штрафы из своего кармана это гораздо лучше.... Кстати прошла информация о получении Украиной летальной техники, но от кого молчок...

Грошей не вистачить, щоб оплачувати штрафи. Сьогодні читав, що Михаїл Саакашвілі давить на Штати, щоб ті швидше надали саме летальну зброю. Цікаво б було дізнатися, хто конкретно віддав нам летальну зброю ?!

оказалось это не нам а рашке дали современные автоматы...а нам скоро дадут

А нам потрібно щось міцніше, ніж автомати. Тими автоматами, путлєр та його кубло може застрелитися. Чого я їм і бажаю.

Это точно..тем более никто не собирается отводить артиллерию..ее вечером как бы отвозят, а ночью возвращают назад...

Ніхто і не вірив, що рашисти виконуватимуть якісь там "домовленості". Їхня головна ціль - подальша дестабілізація України і повна дебілізація місцевої вати...

вот и происходит как предполагалось... войну заканчивать нет желания и новые трупы не за горами..жаль..

Ви ж знаєте, що хутін не зупиниться. На жаль... Його зупинить тілького його смерть...

хорошо бы и скорее

Амінь...

давно писав, що фани, які приходять на стадіон палити фаєри і кидати вибухівку, - це не фани, а самозакохані дітки, які приносять клубу лише штрафи і дискваліфікації, а простим вболівальникам - лише розчарування!!!

Знаю, що тут мене зараз замінусують (наші славні ультрас) і порадять куди йти, але я був, є і буду проти фаєрів, балаклав і вибухівок на стадіоні!!!

Не треба розписуватись за всіх простих вболівальників. Є серед них і ті яким подобається дим, піротехніка... Серед них я і ще багато моїх знайомих.

Ну мы же не дети..что это за термин такой нравятся дым и пиротехника... а не пробовали бегать на поле, когда дым стелится, а как с видимостью на том же поле..как картинку видно в этот момент по ТВ или Вам на это наплевать...Поймите, Фаны как и каждый из нас, не единственный на земле, следовательно нужно соблюдать правила, нравится или не нравится, но надо соблюдать...иначе...

Гра зупиняється на пару хвилин поки розвіється дим, а потім продовжується. Я дуже мало чув щоб футболісти на це жалілися, але постійно бачу, як вони дякують саме секторам ультрас, що пускають дим. А як вам правило, що дозволяє алкоголь на стадіоні? Наприклад,майже на кожному матчі поряд зі мною сидять випивші люди, що заважають дивитись футбол, а куріння на трибунах... Правила мають бути, але і винятки з правил теж.

Иногда игра может не возобновится. Никогда об этом не думали?

Про дым не надо говорить, это вообще абсурд, сами попробуйте побегать во время дымовой завесы и многое поймете, что касается алкоголя, так на стадионе и пить и курить нельзя, ну и что действуют запреты? То- то...это та же песня, что и с фанами, но Вам ее не хочется слышать.

Если вам нравится дым и пиротехника жгите сколько угодно, но где нибудь в лесу, чтоб никому не мешать, или у себя дома, а еще лучше сходите на выступление театра огня какого-нибудь. Если мне, к примеру, нравится стрелять из лука, я не иду с луком на стадион или в другое место скопления людей.

Я так само можу сказати про тих кому подобається їсти і пити пиво поряд зі мною...вони заважають бігаючи за пивом, їжею, а потім в туалет і алкогольне сп'яніння з його наслідками... Але терплю... думаю, теж можна потерпіти піротехніку і дим. Давайте поступатися одне одному.

Есть и пить пиво на спортивном событии - это один из заработков стадиона и клуба в том числе, а фаера и дымы - это статья в расходах клуба в виде постоянных штрафов. Чувствуетет разницу?
Про курение согласен, курить нужно в специально отведенных местах, а за курение на секторе наказывать.

Різницю відчуваю і погоджуюсь, але чому б ФІФА/УЄФА їх не дозволити (в обмеженому використанні) і тоді не буде штрафів?

Мне кажется, что это противоречит нормам пожарной безопастности в местах скопления людей, потому и запрещают. Плюс могут быть маркетинговые причины - иногда ухудшается качество ТВ трансляции, люди не хотят дышать дымом на стадионе, потому могут не придти. Если бы за фаера не наказывали, то и вопрос бы не поднимался думаю)

А на красный свет не надо разрешить ездить, а прыгать с крыши , ..есть правила, меняйте их и тогда палите файера сколько угодно...только не сможете изменить правила- безопасность людей превыше всего, к сожалению много тех, кто плюет на людей

Можно разрешить на красный, но тогда придется запретить на зеленый))

Моя жена посмотрела на все эти комментарии и выдала- это явно неудачники или озабоченные, неужели в жизни им не хватает адреналина, неужели нужно только таким образом достигать наслаждения...пусть семью создадут, детей воспитывают и проблемы ультрас покажутся никчемными и ничтожными... жизнь гораздо выше даже футбола, нужно только однажды поднять голову и посмотреть вокруг...

А може ми просто молоді і не боїмося робити помилок, говорити про це і слухати старше покоління ) От я Вас читаю, мені цікаво... з чимось погоджуюсь, з чимось ні ) не треба зразу "неудачники или озабоченные" )

Это не мое мнение , но ведь что-то в этом есть, задумайтесь...Я сам по молодости много глупостей совершил, я жил после войны и всего этого добра- мин, снарядов, патронов было полно...и мы пацаны все взрывали, тол выплавляли, патроны в костер бросали...но мы не очень понимали, чем чревато это, пока пару человек не погибли...так зачем снова и снова идти по старому пути, покалеченных не восстановить, а мертвых- не воскресить...вот в чем проза жизни... живите нормальной жизнью- работайте, учитесь, любите, женитесь, растите детей и ходите на футбол, но не делайте из него икону, потом пожалеете...кроме тех, кто собирается всерьез с футболом жизнь связать...

Я Вас, почув, щиро дякую! Буду робити свої помилки і вчитися на них, думаю, це нормально.

Удачи Вам! Всегда и во всем!

Учитывая количество ваших блогов, посвященных ультрас, смею предположить, что никого на этом сайте проблемы ультрас не беспокоят больше, чем вас. Так может быть вам последовать совету жены, поднять голову, посмотреть и вместо графомании об ультрас заняться чем-нибудь другим?

Я цим "другим" постійно займаюсь і ніколи не витрачав час на дискусії в інтернеті. Сьогодні зареєструвався і зробив першу спробу ) Дякую, було цікаво, але більше не буду.

Вы начинаете хамить, а это не делает Вам чести и ...это все для вас написано, думайте, соображайте и делайте выводы...иначе я их сделаю...

Перепрошую, але я не хамив. Просто вважаю, що розмови в інтернеті - марна справа, тут немає часу довести її до логічно завершення, люди не розуміють одне одного через те, що бачать лише слова... от і написав, що більше не буду.

Это я не Вам, это так вышло, что Ваш коммент оказался под моим..Это все Деду Мазаю адресовано

делайте выводы...иначе я их сделаю...
====
"Только не бросай меня в терновый куст" (с) Дж.Харрис

Оказывается, сентенции вашей жены были мне посвящены? LOL :):):) А не могли бы вы у нее узнать, кто в ее понимании пэтэушный бугор -- неудачник или удачник? Очень интересно.

Dan Squaire, Василий,я розумію ваші аргументи і багато в чому погоджуюсь. Але постійно задаю питання собі: чому так багато розмов про ультрас і їхні порушення правил і так мало про звичайних вболівальників, що порушують правила. Скільки разів алкоголь, що продається на стадіоні ставав причиною того що особи вибігають на поле, кидаються різними предметами...адже після того як випивші вболівальники попадали у футболістів/суддів стадіони теж дискваліфіковують... Якісь подвійні стандарти... одне забороняють, а інше ні... Напевно, я в силу свого юнацького максималізму хочу справедливості і не можу зважити і осягнути всієї глибини питання ) Напишіть блог, як Ви вмієте, про роботу з вболівальниками, щоб дісталось і іншим винуватцям і була присутня критика не тільки ультрас, а й керівництва клубу, що є не менш винними в тому, що сталося )))

Все очень просто- сколько раз штрафовали клуб за курение, распитие алкоголя и прочие шалости? Ни разу! А сколько раз наказывали клуб за файеры, плакаты и баннеры, за выбегание на поле или дорожку? Многократно! плюс стадион дисквалифицировали...Вот и ответ. Точный, лаконичный, ясный...меня ультрас только из-за этого раздражают, остальное мне все равно...

v v (V14)
Буду говорить за себя. Я не говорю только за ультрас. Я говорю о проблеме боления и культуре на стадионе в целом. Болельщики в состоянии алкоголького опьянения - такой же негатив как и фаера. Пиво на стадионах пришло к нам с запада, где это норма, только у нас менталитет другой, мы нормы не знаем в этом плане. Вопрос не в двойных стандартах, для меня лично основной вопрос - как искоренить на стадионе явления, которые мы видели в матчах с Генгамом к примеру. Написать блог - это не проблема, проблема в том, как этот блог донести до всех участников ситуации - ультрас, руководство, болельщики. В идеале нужна площадка для разговора всех сторон, где такую площадку найти? Вот это основная проблема. Просто блог вряд ли на что-то повлияет и изменит.

Дякую, погоджуюсь з Вами.

И Вам спасибо за свою точку зрения)

Я , например, больше на стадион ни ногой...и не только из-за файеров и дыма, меня раздражает пьяная толпа, которой все равно ничего не видит и не понимает в этой игре, сидит в шелухе с трудом отрывая голову, курит, ругается матом... и это уже не менталитет, это- полное падение морали, нравов и ценностей... и никакими разговорами это не устранить, тем более быстро...это просто дно нашего общества, понимаю, не всем нравится такое определение, но к сожалению, это правда или очень близко к ней... Так, что тут не о футболе, а о нашей жизни пора говорить, пока еще не поздно...

Вот видите Василий, не только в ультрас проблема) Футбол, а точнее болельщики - это лишь срез общества в целом. А изменить ничего и не получится, если молчать, наблюдать и соглашатся. Для того, чтоб что-то изменилось нужно говорить, желательно слышать друг-друга, ведь в споре рождается истина. Только обсуждая проблему можно ее решить, иначе все будет стоять на месте.
Иногда не покидает ощущение, что самая большая проблема в стране - совок, при чем совок в головах большинства населения, боязнь попробовать по другому, по новому, не идти проторенной дорожкой, и не смотреть как там у соседа...

Абсолютно согласен- СОВОК! Он не дает нам жить, он тормозит наше продвижение вперед..но его нельзя взять и выбросить. Это мучительный процесс для думающих и уж извините, конец жизни для остальных...потому, что жизнь после совка для них стала ужасна...и нет выхода из этого заколдованного круга... остается только дно- пиво, водка, футбол и семечки...

"Даже если вас проглоти кит, у вас всегда два выхода" (с)
Процесс мучительный, но так всегда когда удаляют опухоль, особенно тяжелые нейро-хирургические вмешательства, но и они бывают успешны. Совок уйдет, по крайней мере я в это верю. Точно знаю, что не сразу, и точно не быстро, но уйдет. Вы сказали "остается только дно" - когда ты на дне падать уже некуда, или умирать, или искать ресурсы, чтоб подняться.
В нашем футболе много проблем, как и в стране в целом, но чтобы что-то изменить нужно, в любом случае, начинать с себя.

Так я именно про себя и говорю, я все эти годы независимости пытался вырваться из плена совка и мне удалось, но там осталось еще столько, в общем-то неплохих людей, но потерянных возможно навсегда.. Беда в том, что читать народ не желает, а откуда возьмется вся информация, не с ТВ же...да и думать надо параллельно чтению...а эта ниточка оборвалась и мне кажется, для некоторых окончательно... Футбол- часть жизни, маленькая, симпатичная эмоциональная, но только часть..жаль не все смогли это понять и до сих пор пребывают в мире грез и фантазий...

А от з цим я з вами погоджуюсь на всі 100% У більшості молодих совка немає, але є дефекти виховання, що великою мірою пов'язані з совком в головах батьків. Адже ми не народилися безкультурним бидлом...нас так виховали ті, що критикують молодь зі словами "а от в наше время..."

Согласен с Вами. Я говорю "совок" не имея ввиду СССР, а имея ввиду застойные явления в мозге, которые мешают думать и судят категориями прошлого. Дефекты воспитания присутствуют, тут не поспоришь, но тут не вина родителей, они так жили и не знали как по другому. В любой ситуации стоит заставлять себя думать и анализировать, воспринимать чужое мнение и информацию со стороны, тогда можно победить совок. И нынешнему поколению 20-30 лет это вполне под силу, опять же стоит начать с себя)

Вот именно- начать с себя...вот только народ не привык к такому, может лучше нанять кого-то и он все сделает...это конечно шутка...но пока внутри не произойдут изменения нечего ждать хорошего...Могу про себя сказать, когда читал историю Украины, поверьте, очень мучительно было...менять блоки памяти с прошлого века довольно болезненно, но зато потом в голове ясность и понимание...

Багато з моїх однолітків давно почали з себе і старше покоління теж, наприклад, мої батьки за останні 5 років кардинально змінили свої погляди. Як Ви писали - потрібен час, думаю у моїх внуків вже все буде добре :) Тільки давайте домовимось на наступні вибори ховати паспорта совкових родичів )))

Меня в Луганске соседи немолодые , впрочем, как и я, спрашивали- а за кого нам голосовать? А я им ответил- спросите у детей и внуков, они будут жить дальше и им это важнее.... Так они хотят в Евросоюз, им нужна Америка..Что сказать,? Точно паспорт забрать, они не поймут самостоятельно...

Внуки - это слишком долго, нужно чтоб хорошо было, как минимум у детей:)
Я бы запретил людям глубоко пенсионного возраста голосовать, так частенько непонятны мотивы выбора, особенно если кандидаты не раздают гречку.

Такое впечатление что Вы сами себе противоречите. Судя по всему раньше на футбол вы ходили - а теперь ни ногой. Ходили я так понимаю и во времена совка. Когда вас отворотило от походов на футбол мне конечно неведомо, подозреваю во времена не столь давние. В общем получается что в ненавистном совке - все были образованные и фаеров не палили и не употребляли на стадионе. А сейчас все поголовно "ну тупые и книжек не читают и думать не хотят". Мне вспомнился анекдот: встречаются два старых друга, один другому говорит: Калян, ты знаешь, мне кажется земля усыхает....Колян: да ладно, с чего ты взял-то? Смотри отвечает первый: когда я раньше по-большому на природе садился в поле где-то или в лесу я своим "достоинством" до земли доставал - а теперь вот недавно сел - и не достаю! Истинно тебе говорю, Земля усыхает". Так вот к чему анекдот: есть и те кто думают и читают а есть те кто только ест и гадит. Так было, есть и будет. По поводу футбола - меня бабушка начала водить на футбол - первые игры 1989 год - точно помню в центральной трибуне республиканского - и сквернословили и "наупотреблявшиеся" приходили и кого только там не было и чего там только не неслось (и в адрес своих даже). Потом ходил в 90ые сам - ЧУ - уныленькое зрелище, а вот ЛЧ - о да - таких толп загашенных вболивальныкив я нигде не видел и вряд ли уже увижу. Я тогда учился в 11 класса, потом институт - мы тоже употребляли "как положено". Потом пришла вторая половина нулевых и кол-во ультрас подросло - те вообще пьют мало и организованы. А все остальные болельщики малость поубавили "алкогольный" угар (ну или я пересел в более дорогие сектора). Сейчас я могу перед игрой в баре выпить 2-3 пива, пару стопарей (если холодно), на стадионе не пью и не ем принципиально - там нужно смотреть футбол. В этом году побывал на всех матчах кроме Олимпика и Черноморца (командировки), ездил в запорожье, львов, харьков, и на все три выезда в ЛЕ. В ливерпуль не попаду - ибо Визу не успеваю сделать. Ультрас уважаю. Замес с генгамом конечно явно их бок - осуждаю...Пиротехника - тут следующего порядка наблюдение - мне очень нравится на нее "созерцать" со стороны (кстати "критики" - как вам пиро шоу из газет 1961 года - красиво ведь!) - но если быть на секторе во время пиро - дым "выедает глаза некоторое время" - поэтому наверное и футболистам некомфортно играть если напалили много фаеров. В общем я что-то увлекся - будьте попроще - футбол это эмоции в первую очередь (так же к вопросу о Буяльском - которого хаят что снял футболку - а как тут не снять-то после такого гола когда попал в состав из за обстоятельств). А УЕФА реально кумарит последнее время своей нудятиной. Борьбой с расизмом, нациоанализмом и тд, "запрещает эмоции" - прийди купи пиво и булку, мы тебе скажем что можно кричать а что нет, какой баннер вешать а какой нет, как праздновать гол, как высоко подпрыгивать (чтобы не расплескать пиво) и тд, а вообще можешь футбол даже в очереди за булкой посмотреть - вот тебе экран даже сделали - так даже лучше.
ПС: Книги читаю, знаю иноземни мовы, жил долго там, куда "хотим вырваться из оков совка". Футбол более менее одинаков и люди тоже...Футбол - это эмоции и при совке и в голодные 90ые и в "жирные" нулевые и в военно-революционные 10е.

Онижедети! А вы Василий лезете со своими поучениями.
На чью мельницу воду льете? Тем более в особый период!
Героям слава!

Тема піднята Вами дійсно дискусійна, Ви маєте право на своє бачення ситуації. Думаю, щось доводити і намагатись змінити ставлення до ультрас марна справа. Але я переконаний в тому, що Ви були неправі написавши останній абзац. Як Ви можете говорити про те, що вони ганьблять прапор країни? Адже представники цієї спільноти не тільки допомагають нашим військовим, але й є учасниками бойових дій. Вони постійно організовують благодійні акції, навідуються в дитячі будинки… а Ви пишете «горько, что вы украинцы…»

Повторяю, сейчас в УЕФА начинается рассмотрение нашего дела о матче с Генгамом.. и те события иначе чем позор флага Динамо и моей страны не назову... даже с условием нескончаемой помощи армии... все же надо иногда головой думать этим фанатам.

Думаю, тоді треба було уточнити, що ті слова стосуються конкретної події, а не в цілому всього руху.
У Ваших текстах дуже багато зверхності, от, наприклад, у відповіді мені: "все же надо иногда головой думать этим фанатам." ще десь читав, що Ви їх стадом називаєте... Може треба хоч трішечки допускати можливість того, що Ваша бачення ситуації може бути помилкове? Повірте фани думають і намагаються якомога краще організуватися, але як і в будь-якій великій соціальній групі серед них є маргінали та й просто не все виходить... до речі на секторі звідки вибігали хлопці вболівають люди, що відкололись від офіційної спільноти фанів.
І в підтвердження слів про те, що вони набагато розумніші ніж Вам здається цитата з тексту, що писалась перед матчем з офіційної сторінки ультрас: "...ми повинні бути по максимуму організовані, згуртовані, уважні до того, що відбувається поруч з кожним з нас на трибуні. Зараз - не час для "анархії" на трибуні, алко-веселощів та інших подібних проявів."

Вы знаете, я много чего повидал в жизни и никогда слова и фразы не считал неправильными. Помнится еще в далекое время мы шли к победе коммунизма и все было здорово и правильно. ..только вот действия не совсем были в правильном направлении. Так же и здесь, говорить и писать можно, что угодно, но дела как-то странно отличаются от слов... Вспомните, сколько неприятностей клубу принесли именно фаны- и штрафы, и дисквалификация стадиона и проведение без зрителей...и это же не по моей воле, а в УЕФА так поступили... неприятно, но надо же думать дальше, но похоже не получится...футболисты играют, фаны " заряжают" и жгут, а остальные равнодушно на все это созерцают.. Мы не слышим друг друга абсолютно. И это до первой беды, тогда все будет быстро исправлено, вот увидите...

Ви пишете тільки про негатив, але ж ці молоді люди принесли і багато позитиву. Вони звертають увагу на проблеми в клубі, країні, політиці УЄФА... От наприклад тільки ультрас можуть голосно сказати про те що система ФІФА і УЄФА гниє і з ними погоджуються всі вболівальники футболу, вони в свій час показували червону карточку Несенюку... Ми всі захоплюємось культурою вболівання в Англії, але ж щоб досягнути цієї культури вони зробили багато помилок на яких вчилися. В нас будуть свої помилки і свій досвід на якому ми буде рости. Як на мене, основна проблема не в наявності ультрас і "кузьмічєй", а в тому, що клуб погано працює з усіма вболівальниками.

Давайте называть вещи своими именами. Клуб не плохо работает с болельщиками, а вообще не работает, и толком никогда не работал. И это печально.

А это и есть огромная проблема в клубе, болельщики не интересуют..то есть абсолютно клуб сам по себе, мы сами по себе... вот только про ФИФА и УЕФА писали многие и не только ультрас и гораздо внушительнее ...но самое неприятное, правила для них не существуют вовсе...вот о чем я пишу

Можливо не все знаю, але хто писав про ФІФА і УЄФА? Наприклад я бачив, що цю тему підняли саме ультрас. На них звернули увагу ЗМІ, а вже після підхопили інші.

Не льстите себе...все проще, начали писать довольно серьезные журналисты, а ультрас подключились... и что это так важно.?

Так пан Василь вам говорить: "Навіщо повторювати помилки других, якщо їх уже зробили (англійці) і вчитись." Бо як кажуть в народі: дурень вчиться на своїх помилках, а розумний на чужих.

Немного фактов о матче ДК-Генгам: с 21 сектора просочилась группа людей и учинила беспорядки. Только такой вот вопрос...какое отношение эта группа людей имеет к "ультрас", или как автор их называет их - "фаны", "фанаты"??? Для тех кому с дивана, возможно, не видно, напомню - "ультрас" ("фаны", "фанаты" - автор) занимают 42 и 43 сектора, что находятся на другом конце футбольного поля.

Тогда прошу прощения, я думал,это наши ребята, а выходит это с Марса десант высадился нас чтобы спровоцировать... бросьте, все это проделки наших граждан ослепленных злобой или черт знает чем еще...и отсутствием контроля над собой

могли...но зачем обычным гражданам идти на стадион, тем более молодым и агрессивным..сами ответьте...вот огласят решение УЕФА и посмотрим кто это были...если повезет, штрафом накажут, значит до следующего происшествия , если что-то серьезное поверьте, найдут сразу

на стадионе не так уж мало случайных людей...пришли на стадион "подывытыся а шо воно такэ", перепили водки с пивом, ну и понеслась

Значит это могли быть обычные ослепленные злобой граждане, перепившие водочки "кузьмичи", а не обязательно фанаты ДК. Зачем же тогда эти голословные обвинения???

Вы повторяетесь...уверяю Вас фаны Шахтера точно не сделали это и не только они...это наши...потерпите немного...

Так речь о фанах Шахтера и не шла. А по поводу - "это наши"...то я об этом же и толкую - "кузьмичи", то есть "ваши")))

Опять же, по вашему комменту складывается впечатление, что ультрас - элитная каста, а остальные не достойны даже рядом находится. Вот пока это отношение не изменится, не будет никаких изменений и никакого диалога. Будут плодится блоги недовольных, там будет демагогия защитников, и не желание адекватно воспринимать и слышать информацию друг от друга.
Это я про "ваши" - "наши".
Не стоит делить клуб на касты. У ДК армия болельщиков, и ультрас ничем не лучше остальных в этом плане. Болеют организованно? Это отличие от остальных а не привилегия. Но организовать остальную массу видимо нет ни желания, ни сил.

Ничего такого...я просто привел факты автору по поводу беспорядков на матче с Генгамом, и не один из этих фактов не указывает на то что это были именно "ультрас". Но автор не смог привести никаких внятных аргументов, и не имел ничего конкретного мне ответить...а просто написал - "это наши".
Ну а раз "наши" - это не ультрас, то логично что речь идет о "кузьмичах".
А так - я никого не делил, никого не поучал и т.д.

Я ниже писал. Насколько понимаю я, на 21 секторе сидела группа людей, которая откололась от ультрас - "Родичи". То есть раньше они были в секторах ультрас и по каким-то своим причинам сейчас откололись. По сути тоже ультрас. Выбегали из этого сектора? Да. Так что, пока не установлены личности выбегавших нельзя утверждать о их причастности к ультрас, остальным болельщикам ДК, или провокаторам. Просто есть факт, что это произошло. И нужно что-то делать, чтоб подобное не повторялось впредь. Тоже касается дымов на матче с Металом. Клуб за дымы и фаера оштрафуют в любом случае. Так почему клуб должен платить?

тут допомагають, а на стадіоні лише позорять!!!

Саме так...Я дуже поважаю ультрас - але те що відбулося на матчі з генгамом - то дуже прикрий випадок - й як на мене він аж ніяк не додає позитиву по відношенню до ультрас. Відверто кажучи - ультрас добилися того що міліцію прибрали зі стадіонів (дуже правильно), мотивуючи це своєю організованістю. Здебільшого ультрас таки зорганізовані дуже добре - це видно по їх акціях (тобто всім же мабуть подобаються модульні шоу, чи може теж їх заборонить на всяк випадок?). Й от такі випадки як замєс з генгамом - перекреслюють всі здобутки фанатських рухів. Хочете розібратися з "опонентами" - після чи до гри - будь-ласка...але на грі - це очевидна дурня! Й говорить чесно кажучи про низький рівень розумового розвитку.

учетная запись этого пользователя была удалена

Меня больше удивляет, что пару дней назад, в будний день, было больше 50 тысяч, а вчера, в выходной - снова жиденько.

Вопрос не в дне недели. Перед Генгамом было обращение Шовковского в соц.сетях, видео-приглашение на Youtube к примеру тоже было. Перед Металлом не было ничего + пресса трубила, что Метал привезет дубль. Как бы нам этого не хотелось - но футбол, это представление и для него, как для любого концерта, нужно промо. Конечно лучшее промо - это победы и качество игры, но должна быть и реклама. Особенно в последние года, когда у клуба было не все гладко. Клуб должен работать на привлечение зрителей, чего у нас нет и близко и не было толком никогда. + плей-офф еврокубка все-таки интереснее, чем ЧУ. Думаю причины где-то рядом стоит искать.

Согласен с Вашим комментарием полностью! Надо что-то менять в клубе по привлечению болельщиков, да и самим болельщикам, тем, кто гордится приставкой -фан тоже что то менять. А то все это напоминает старую машину советского периода, которую хвалят и восторгаются... а по дорогам ездят уже настоящие монстры по техническому решению...точно так же фаны Европы ушли вперед, а мы топчемся в предбаннике еврофутбола, повторяя как мантру- мы лучшие, мы -кращиє...может пора придумать нечто удивительное и необычное и чтобы участие принимали все болельщики, весь стадион... и пусть нам позавидуют. А , что слабо?

А это видимо никому не надо. Ультрас гордяться тем, что они ультрас, жгут фаера и считают, что им позволено это делать, потому что они самые преданные болельщики клуба и высшая каста, а чтоб как-то организовать поддержку всем стадионом - это никому не нужно. Хотя ничего не стоит к примеру распечатать тексты зарядов и раздавать всем зрителям при входе или придумать еще что-то. Клуб по моему вообще не занимался болельщиками толком, по крайней мере результата такой работы не видно. Видимо руководство не считает, что популяризация клуба - полезное занятие. Менять что-то надо, только вот ответственность за изменения никто на себя брать не хочет, хотя как и в целом в стране.

Кстати , это не первый материал на подобную тему, но видимо, никому не интересны проблемы фанов и обычных посетителей стадиона в нашем клубе.

Василий так Вы же сами вроде сказали что не ходите теперь на стадион.
Отсутствие болельщиков на матче с металлом - красноречивый факт того, что к сожалению у нас ходят на соперника а не на свой клуб (как это делают в тех же Европах). ну и еще на "заграницу" (вот это еще тот совок в голове) - когда был такой случай - играли против Дрогеды из Северной Ирландии (чуть не влетели правда сдуку, но это не главное) - и вот те на - аншлажище почти. А через неделю (или за неделю перед) играли матч чемпионата с какой-то вполне крепкой команды (может металлист) - и нет аншлага - а почему? так харьков ведь, а то целая дрогеда....(в реальности команда уровня нашей первой лиги)

Читаю некоторые ответы...Вам не кажется, что это быдлячество (по другому не могу сказать, если целая свора в бакалавах бьет ногами стюардов) подпитывается на этом сайте? Уверен, что многие из тех индивидумов являются читателями сайта. Ненависть, индуцированная здесь после первого матча с Генгамом нашла проявление в их поступках на ответном матче.
И еще... Шовковский и другие футболисты идут после матча к фанатам и благодарят их. А как же те другие, 50 тыс, которые были на матче и поддерживали их, разве не заслужили благодарности? И такое происходит уже довольно долго. Как бы заигрывают с одними и не обращают внимание на других. Тем самым невольно провоцируют их на новые "подвиги". Стали бы в центре поля, чтобы их все видели и помахали руками...Трудно?

Шовковский и другие футболисты идут после матча к фанатам и благодарят их. А как же те другие, 50 тыс, которые были на матче и поддерживали их, разве не заслужили благодарности? И такое происходит уже довольно долго.
-------
Шовковский и другие футболисты благодарят те сектора, откуда они чувствовали поддержку. А за что благодарить кузьмичей? За лузганье семечек и распивание на секторе пронесенной в трусах водки?

Ну конечно, за клуб болеют же только сектора ультрас, остальные это полюбому кузьма, синяя быдлота с семками, которые пришли на стад чтоб просто потусоватся. Так по вашему получается? Так и только так. Проблемы с восприятием у вас по моему. Элита епт...

Быдлотой я никого не называл, равно как и себя элитой. Так что если вас это задело, то это не моя проблема. А насчет моего восприятия... Если чуваки пьют водку и лузгают семки то я и воспринимаю, что они пьют водку и лузгают семки, как же еще?

То есть вы хотите сказать, что все зрители, кроме ультрас пьют водку и лузгают семки? Из предыдущего поста именно такая картина и выплывает.

Из предыдущего поста именно такая картина и выплывает.
====
Про всех не говорил, ибо всех не видел. Да и слово "все" вообще не употреблял, во всяком случае в предыдущем комментарии. Какая у вас картина и откуда выплывает мне все равно.

а мені завжди здавалося, що саме ультрас і приходять на стадіон "ледь теплі"!!! так можливо "семечки" ви не плюєте і на стадіоні не розпиваєте - ви напиваєтеся перед стадіоном!!!

Это не так. Ультрас в основном трезвые - вы бы лучше подумали как можно "ледь теплым" кричать слаженно 90 минут кричалки, петь песни, прыгать и тд. Вы представляете себе скажем ледь теплого дядьку принявшего на грудь изрядную долю допинга в том секторе?

Сколько я не ходил на мало мальски значимые матчи ДК - в секторе (я хожу в 78) всегда есть такие себе даже немолодые дядьки з вусамы которые употребляют пронесенные запасы алкоголя из каких то пластиковых бутылок термосов и тд. Единственное что правда - НЕ ВСЕ конечно это делают - а процентов может быть 10% (максимум). То же самое ведь можно и про ультрас сказать - не весь сектор ломанулся "куралесить". Но это их нисколько не оправдывает. Так как именно ультрас заявляют о своем организационном превосходстве над "кузьмой" - и так набокапорить.

А вы были на стадионе? Шовкоский и Ко подошли и к тем и к другим фанам, прошлись по периметру стадиона - они к примеру подошли и к углу где я сидел (78 сектор верхний) и тоже поприветствовали болельщиков. В матчах ЧУ - да - часто подходят только к фанатам. А знаете почему? - потому что остальные места полупустые почти всегда....

учетная запись этого пользователя была удалена