Иди - и смотри!

Темы:

Лига Европы

Этот пост не комментарий к публикации http://dynamo.kiev.ua/blog/206570-nuzhen-li-dnepr-v-kieve-. Я только воспользовался фото из поста уважаемого Убийца кротов (ATO1927). Для меня не существует дилеммы: быть Днепру в Киеве или нет. При чём тут Днепр? По этой логике играть Днепру на Олимпийском можно, а добиваться слишком больших успехов - зась.

Когда-то Элем Климов назвал страшный и по советским меркам немыслимый фильм "Иди - и смотри!" В нём много огня, людей, утрамбованных в ограниченном пространстве сарая, и смертей. Но то была война, даже не просто война, а самая бесчеловечная часть её кошмарного спектра. Тут совсем другой случай.

Тут отец, скорее всего не дёшево, покупает дефицитные билеты на очень крутой матч, чтобы подарить сыну радость, которая останется с ним навсегда, на всю оставшуюся жизнь. Они загодя выходят из дома или днём приехали издалека, долго гуляют по великолепному весеннему городу, едят мороженое, пьют колу и предвкушают праздник.

Во время игры забывают о городе, о весне, о мороженом, потому что стадион хоть куда и матч фантастический... Но чем ближе ЖЕЛАННАЯ победа, тем быстрее тает настроение.

Заметьте, отец защищает сына не от миномётов и градов, а от переполняющая чаша сия ЛЮБВИ - любви к спорту. Перед матчем "Шахтёр" - "Днепр" во Львове на сайте звучал вопрос: а не опасно ли поехать на матч всей семьёй? И помнится мне, практически все ответили, что никакой опасности нет и быть не может. Если кто-то скажет: так то же Львов, я удивлённо хихикну. То есть в Киеве поход всей семьёй на футбол невозможен, а во Львове пожалуйста? Я бы обиделся. Причём, первыми должны обидеться как раз фаны.

Ещё раз внимательно посмотрите на фото и просто ответьте прежде всего самим себе: в следующий раз, если УЕФА не отдалит этот следующий раз жёстко и надолго, вы пойдёте на Олимпийский всей семьёй, возьмёте с собой детей или предпочтёте домашний кинотеатр с распахнутым в вечерний Киев окном и с тихо тающим в вазочках мороженым с вишенкой на вкусной спирали, а?

Автор: godar 17.01.2038. (godar)

Статус: Эксперт (19030 комментариев)

Подписчиков: 59

226 комментариев

Лучший комментарий

sergej moroz(ste60) - Эксперт
16.05.2015 14:31

Не популистский пост. Не для "лайков". Но чего уж... Понимаете, все это можно объяснить, снисходительно улыбнуться, вспомнить патриотическое поведение " ультрас", и сказать одно слово: "молодость"....

Да, молодость безрассудна и бескомпромиссна, эмоции через край, все в двух цветах - чёрное и белое...
Все верно... Никуда не денешься....

" Если бы молодость умела, а старость могла....",

" Перебесится - человеком станет"...

А "беситься", это обязательно?

Утверждать себя - " нагибая" других, это доблесть?

Как легко стать "крутым": не надо проливать ведра пота на тренировках и уродоваться на поле, не надо " пахать" в школе, институте, на заводе, в армии, не надо стоять по 5 часов за операционным столом, не надо, с риском для жизни волонтерствовать, да что там, не надо помочь старику или старухе выжить, или, хотя бы, перейти улицу..

А зачем?

Достаточно зажечь файер, сломать сидение, крикнуть "зиг", просто дать кому-либо в морду!

И ты КРУТОЙ...
- 23

Евгений Q(JeksonFcDk1) - Наставник
21.05.2015 03:15

Объясните, что на этом фото? Почему именно этот фрагмент выделен. Реально не могу понять, всматривался всматривался. Без шуток, спрашиваю))
- 0
Юрий Юрий(FCDK63) - Наставник
18.05.2015 17:35

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
Владимир Курцев(borschiv1963) - Эксперт
17.05.2015 19:51

учетная запись этого пользователя была удалена
- -1
Андрей Каневский(Andry_1) - Эксперт
17.05.2015 11:52

Есть хорошая поговорка, будь как дома, но не забывай что в гостях, не хочу говорить плохо про всех фанатов, как Днепра так и Динамо, но этот экстаз массовый надо прекращать, и чем быстрее тем лучше, а то поздно будет.
- 4
Владимир Курцев(borschiv1963) - Эксперт
17.05.2015 16:55

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Андрей Згуровский(onedrey) - Наставник
17.05.2015 10:54

учетная запись этого пользователя была удалена
- 4
argument(argument) - Наставник
17.05.2015 11:28

а также распяли мальчика в трусиках, и на станции изнасиловали пенсионерку.
- -9
Alex Sk-ov(Dr._Alex) - Наставник
17.05.2015 13:30

а еще одному из наставников мозги вправили)))
- 0
Павлос Константинидис(popadopylos) - Наставник
17.05.2015 09:03

закрыть стадион на 5 лет и все.
- -15
Леонид Комаровский(LYBITELERUDIT) - Старожил
17.05.2015 05:44

"Иди и смотри - фільм про фашизм". Зараз нас лякають фанатами, а перед тим батальйонами і т.п. ДИСКРИДИТУЮТЬСЯ ВСІ АКТИВНІ СПІЛЬНОТИ, ШО ЗРОБИЛИ РЕВОЛЮЦІЮ!!!!!
- -10
Убийца кротов(ATO1927) - Эксперт
17.05.2015 09:17

Ну , вот интересная логика...а если я принимал участие в Революции может даже больше чем большинство этих "фанатов Днепра", то что теперь я могу поехать в Днепр сесть и на...ть по среди Проспекта Карла Маркса ? И пусть попробуют мне замечание сделать , это будет дискредитация всей Революции !
Вам не кажется , что они сами себя и дискредитируют ?
- 16
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
17.05.2015 12:54

Надо же, я только включил инет и даже не знаю, что там было. Могу только догадываться по Вашему ответу
- -2
Michael Bekker(Dynamo54) - Эксперт
17.05.2015 00:09

Я поздновато прочитал блог, прошёлся по обсуждению и обратил внимание на обращения к презумпции невиновности. В связи с этим хотел бы заметить, что понятие презумпции невиновности применимо лишь к уголовному процессу. Вот когда бегуны на поле, стульяметатели и прочие "борцы за справедливость" нравящимися им методами предстанут перед судом по уголовным обвинениям я буду поддерживать применение по отношению к ним принципов презумпции невиновности, а пока, увы, но судя по тому, что я видел и читал, мне ничего не остаётся, как поддерживать презумпцию вины.
- 0
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
17.05.2015 00:27

Ваш комментарий вызвал вдруг ассоциацию: а что если бы эти ребята от радости поплясали на капотах десятка Bentley Continental GT? А ведь газон на Олимпийском, не считая кресел (подумаешь!), едва ли дешевле и его восстановление удовольствие не из дешёвых.
О людях я молчу, потому что, как известно, они бесценны.
- -1
Michael Bekker(Dynamo54) - Эксперт
17.05.2015 00:53

Bentley Continentals являются частной собственностью конкретных индивидуумов, которые ни за что не припарковали бы их в пределах досягаемости наших фигурантов. А газон, ну что газон, когда идёт такое празднование, какой может быть в этот момент газон, мы не знаем никакого газона :))) Или как сказали бы во Львове в годы моей молодости: хлоп мусить мати насолоду :)))
- 1
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
17.05.2015 00:56

Втім, у Львові до усього, що має ціну, ставляться з повагою та увагою.
- 1
argument(argument) - Наставник
17.05.2015 11:30

ага, особливо до історичних будівель...
- 1
Michael Bekker(Dynamo54) - Эксперт
17.05.2015 12:50

Кстати, ещё о газонах - вспомнилась эпиграмма из одной из старых, ещё советских времён встреч КВН:
"Когда-то бизоны топтали газоны
Газоны остались, а где же бизоны?
Чтоб вас не постигла участь бизонов
Нигде никогда не топчите газоны!
- 4
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
17.05.2015 12:55

в точку
- -3
Victor de Sopiy(yarameel) - Наставник
16.05.2015 23:24

Я ходил на этот стадион еще до того, как появился на свет, хотя уже был зачат. Я ходил не этот стадион с младенчества. Я всю жизнь ходил на футбол в Киеве. И за эти годы я видел много всего. И то, что произошло в четверг - не первый и не последний случай. Это эмоции людей. Единственное, чего все мы можем добиться, это не дисквалификация стадиона, а небольшая его реконструкция. И придется смотреть за футболом через сетку или стекло, как это сделано во многих европейских странах где ультрас ведет себя недопустимо. Изменить людей невозможно. Можно негативно отнестись, можно с пониманием. Но, я как ходил, так и буду дальше ходить на Родное Динамо до тех пор, пока Бог отмерил мне жизнь. Обязательно пойду 30 мая, возьму билет в любимый сектор, возьму свою любимую супругу, мы с удовольствием будем петь гимн Украины и болеть за Динамо. Иначе я свою жизнь не представляю. А страшно... страшно просто выйти на улицу, ведь у нас в Киеве везде сейчас ходят с оружием и с синдромом после АТО... увы, но ребят иногда перемыкает, как это было пару недель тому, когда убили 2 милиционеров и 3 ранили. На самом деле в Киеве каждый день огнестрелы. Просто есть то, что можно скрыть, и то, что не скроешь. Но, не сидеть же дома. Что Бог даст, то и будет!
- 4
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 23:44

Вы сказали о себе, понимаете, лично о себе. А я писал о 70000, которые были на стадионе. И опять выходит, что зря этот пост написан. Окей, пусть УЕФА решает. Может быть дисква Арены расставит точки над і.
Но не в обиду Вам, а для всей аудитории скажу: у Лермонтова в "Герое нашего времени" есть повесть "Фаталист"...
- 1
Victor de Sopiy(yarameel) - Наставник
17.05.2015 09:20

Просто мы живем во время новых технологий. И раньше после матча выбегали на стадион. И раньше на сектора мяса совершались нападения. Я не говорю, что это хорошо. Вообще бои были с мясом до матча, после, во время. И я ходил тогда, когда сидели в проходах, а кресел не было, были лавочки и там, где должны сидеть 2 человека, втискивались по три. И это было по 110 тысяч и все палили газеты. Пылающий стадион, это незабываемое зрелище, от которого у УЕФА сейчас бы не просто санкции ввело и штрафы, а пожизненно стадион без зрителей оставило. Самое ужасное из того, что произошло в четверг, а точнее уже пятница настала - нападение на фан сектор Наполи. За это стадион дисквалифицируют на матчей 5 на международной арене. Плохо. И поэтому то и возникает вопрос о том, что Днепр в следующем сезоне должен играть на Динамо или во Львове.
В любом случае этого уже не исправить. Люди подались эмоциям. Милиция задержала 19 главных провокаторов. Я так понимаю, что это как раз те, кто напал на фан сектор. Плохо, ужасно. Но, я на футбол и дальше буду ходить. На Днепр я и так не ходил. А на Динамо ходил, хожу и буду ходить. Дисквалифицируют НСК, будем на Динамо играть. Всегда есть выход! А людей не исправить. Как я и написал, скорее всего будет сетка вокруг фан. секторов металлическая. И самое плохое - если закроют сеткой весь стадион.
- 4
Василь Дудник(betelgeuze1948) - Эксперт
17.05.2015 07:05

Вы говорите изменить людей невозможно ? Но человек есть суть воспитания и обстоятельств ..., а изменения человека- суть нового воспитания и новых обстоятельств. Меняя первое и второе получим совершенно другого человека, но суть в том, что никто не желает этого... Пока.
- 0
Убийца кротов(ATO1927) - Эксперт
17.05.2015 09:27

В том то и дело , что теперь вы можете не пойти на стадион...потому , что его закроют!
"в Киеве везде сейчас ходят с оружием и с синдромом после АТО" - ??? Это где ж вы бываете ? Я такого вообще не встречал.
- 0
Victor de Sopiy(yarameel) - Наставник
17.05.2015 13:20

Ну, предлагаю пообщаться с парнями из АТО и все станет ясно. Могу сказать то, что они свободно могут вывезти все что угодно и привезти в Киев, в любой другой город. На постах лежат горы оружия, учет никто не ведет. И при выезде кидается все в сумку, рюкзак и легко привозится. Синдром есть у тех, кто прошел горячие точки. Люди не спят, просыпаются в поту. Многие мобилизировались, а работы нет. Зато есть братство и оружие. Не все же там порядочные. Например, батальон Кивская Русь на 90% состоит из бывших криминальных элементов. И не только этот батальон. Они в зоне АТО ходили мародерствовали. Неприятно, но правда. Увы, но центр реабилитации после АТО недавно создали в Ирпенском госпитале, и только в нем пока. Там ребятам помогают прийти в себя. А бываю я во многих местах. Вот вчера был на Этносвите, очень приятные впечатления.
- -1
Убийца кротов(ATO1927) - Эксперт
17.05.2015 21:45

Ну...ерунда... У меня очень много знакомых и соседей были в АТО, НИЧЕГО подобного я не замечал.
В Киевской Руси и сейчас служит двоюродный брат. Он оставил свой довольно успешный бизнес и троих детей и пошел туда добровольцем , добрейшей души человек. Наверное, каждый видит то , что хочет видеть.
- 0
виктор петров(kulon) - Наставник
16.05.2015 22:20

Ну,что тут особенно рассусоливать:тех,которых назвали(или вернее-самоназвались)"футбольными фанатами"-фанатами футбола НЕ являются.
Ибо их цели довольно далеки от футбола.
Наблюдая их"перфомансы",всё больше в этом убеждаешься.
В самом деле,приобретя билет на матч,вы бы согласились сидеть весь матч,накрытым гигантским банером или футболкой?
Стоять весь матч спиной к полю,и дирижировать скандированием,или бить безумолку в барабан?
Проносить в промежности фаер,чтобы зажечь(на радостях,или в горе),и метнуть под нос своим"любимцам":"Нате,нюхайте и оцените наш уровень любви"!
Зная при этом,что ваш "любимый"клуб будет оштрафован УЕФА,и рискует остаться без зрителей.
Именно из-за этих"любителей" Днепр проводит игры за пределами Днепра(пожары на трибунах,фаеры,драки с болельщиками соперников.
Поэтому,пока не прекратится эта дикость(а способ один-фиксация,и запрет появления на стадионах этих"фанатов"),появляться на трибунах семьёй остаётся в области рискованных предприятий.
Тем более,что эти ребята выполняют некий заказ:дискредитация стюардов,с перспективой появления на трибунах "космонавтов".((
- 6
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 22:15

Подвожу итог
Аудитория чётко разделилась на 4 категории:
1. Порядок на стадионе - закон, законы не обсуждаются, законы исполняются. Хотите что-то изменит в Уставе УЕФА, обращайтесь в суд. Меры безопасности на стадионах требуют развития в сторону ужесточения.
2. Беспорядки на матче Днепр - Наполи - не дело рук ультрас, и всё тут.
3. Мы так живём, нам так нравится. Это наша природа, ничего поделать с ней не можем, да и не желаем.

Отдельная категория - обиженные и немые. Эти минусуют, как всегда, всех оппонентов ковром. К этой же группе примыкают недозрелые наставники с цитатами классиков. Промелькнула дата, с которой началось преданное боление за Динамо. Парень даже не догадывается, что этого можно было не писать, потому что среди комментаторов этого поста есть такие, которые болеют за Динамо с начала шестидесятых годов и даже застали первые золотые медали 1961 года. Но это не довод в дискуссии.

Иногда дискуссия напоминала тот самый массовый выход на очень дорогой газон Олимпийского, который топтать не позволит себе ни один уважающий себя настоящий фанат футбола. Это просто не обсуждается и всё. Только человек не имеющий о футболе и его очень дорогих и при этом невероятно ранимых атрибутах может задать вопрос: "Ну выбежали на поле. И что, за это в тюрьму?" Да. в тюрьму. Плюс к этому возместить расходы на восстановление газона. Плюс к этому возместить штраф УЕФА за нарушение правил поведения н а Арене. Плюс к этому возместить Олимпийскому и Динамо или Днепру (ещё не известно, кому из них придётся играть без зрителей) убытки от не проданных билетов. Ущерб имиджу Украины, к сожалению, в евро-эквиваленте посчитать не удастся.

Если кто-то от чего-то фанатеет, должен знать, что в предмете его фанатства охраняется как святыня. Иначе просто быть не может.
- 8
Василь Дудник(betelgeuze1948) - Эксперт
17.05.2015 07:31

То, что мы в этом споре увидели, говорит о многом и многое объясняет. Нет у нас единства, нет и все тут. Если хамское, а иначе не могу сказать, поведение экзальтированных фанатов находит много сочувствующих, наряду с осуждением, то нечего удивляться, что часть народа хочет в Европу, а часть наоборот-в противоположную сторону, а еще одна часть ностальгирует за жесткостью и силой ... Но самое неприятное, что многие ничего страшного в этом не видят...ну, порезвились малята, и что надо их сразу в тюрьму ? Нет понимания того, что можно вести себя как угодно, но всегда знать и помнить, что твои действия могут помешать или навредить кому-то другому и самому себя этим контролировать или даже ограничивать. Понимаете, САМОМУ!
- 1
Леонид Комаровский(LYBITELERUDIT) - Старожил
16.05.2015 22:03

Саме такі неврівноважені фани врятували Україну!!!! Одеса, Майдан, війна!!! А ми виховані європейці сиділи б під губернаторством януковича з президентом путіним!
- -11
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 22:28

Леоніде, Ви маєте рацію щодо Майдану. Втім Майдан проголлошував ЄВРОПЕЙСЬКІ цінності. Зараз мені хтось заперечить, що у Європі такої поведінки ультрас ще більше, ніж у нас. Але ж, по-перше, ні, у Європі йде доволі ефективна боротьба з тим, що мало місце під час і після матчу. По-друге, хіба варто шукати найгірше у Європі, ідучи до неї?
І головне. Ви не станете заперечувати, що будь-який героїзм не передбачає індульгенції від відповідальності за протиправні дії?
- 5
Леонид Комаровский(LYBITELERUDIT) - Старожил
16.05.2015 22:52

Фанати такими були завжди, іх боялись і засуджували, але ЦЕ ВОНИ ВРЯТУВАЛИ Україну! Це факт! А мій коментар скрила ТИЛОВА КРИСА!!!!!!
- -8
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 23:02

УЕФА может скрыть от вас Олимпийский на 2 года!
- 0
Леонид Комаровский(LYBITELERUDIT) - Старожил
16.05.2015 23:05

Мені Україна дорожча! І я вдячний тим хто її захистив!
- -1
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 23:09

Чего дороже? Дороже Олимпийского, Динамо, Днепра, ЧУкра? Чего дороже. Странно, у Вас был совсем другой комментарий, под которым я подписался бы без раздумий:
"Ми Українці, а не дикуни! У нас нема погромів під час протестів, а тут побачив скот травичку!"
- 1
Леонид Комаровский(LYBITELERUDIT) - Старожил
17.05.2015 05:35

Я ж не сказав, що одобрюю їх поведінку! Я констатую факти! Вони такі - нарвані. А яким треба бути, щоб кинутись на озброєних бандитів за спиною міліції! ФАНАТАМ ПОТРІБНО ПОСТАВИТИ ПАМЯТНИК!!!! 2 Травня в Одесі вони врятували ВСЮ Україну!!!!!
- -4
Игорь Северянин(severyanin) - Эксперт
16.05.2015 23:25

Леонид, вы путаете грешное с праведным. И это в буквальном смысле.
Когда фанаты выступили против бандитской власти - они представляли свою страну и свой народ. Поэтому они и получили поддержку всего народа, как и всей страны. Иначе, чтобы вы не сомневались, они и дня не продержались бы. И не только они, кстати. Не одни фанаты стояли на баррикадах, не драматизируйте.
В этой же ситуации, которую здесь обсуждают, никого, кроме себя и своих амбиций они не представляют.
И это главная и абсолютная разница. Мне кажется, вы напрасно ввели патетику в совершенно далекую от таковой ситуацию.
- 10
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
17.05.2015 02:33

Вы знаете, Игорь, я устал от битвы за здравый смысл на этой ветке. И ведь это не всё, есть же ещё личка. Мне говорят: наплюй на минусы. А я не могу. Не из-за минусов не могу, а потому, что за каждым минусом что-то невменяемое и на дух не воспринимающее этот диалог.
В общем, посмотрим, что решит УЕФА (не надо быть Нострадамусом. чтобы предугадать его решение) и какие меры в связи с этим решением будут приняты быстро, жёстко и официально.
- 2
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
17.05.2015 03:40

И этот минус только подтверждает мою правоту: только жёсткое и официальное.
- 1
Саша Ф.(rumynchik) - Наставник
17.05.2015 04:03

Уважаемый тезка,

Предлагаю Вам никогда больше на минусы внимания не обращать :) (бо того не стОят).

А по поводу темы... когда смотрел конец трансляции (бо успел только на добавленные минуты из-за того что был на совещании) то немного ужаснулся от того что наше стадо "болельщиков" утворило.

Вернее так: сначала я увидел на камере Селезнева, летящего в раздевалку, не понимаю почему он вдруг так в нее спешит. Потом до меня дошло что вокруг это уже не работники команды а фанаты. А потом показали крупный план...

Я думаю что тут к гадалке не ходи что накажут. Прежде всего меры безопасности не были соблюдены (это так, для начала). А вообще, стыдно смотреть было. Но "то таке" ... ©
- 5
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
17.05.2015 04:22

Уважаемый Саша Ф., у меня к ним исключительно психоаналитическое отношение, совершенно далёкое от скаредности и накопительства. Профессия виновата. Привык видеть глаза собеседника, а не получать красные от бабской (женщины здесь ни при чём) помады плевки в спину. Вот и финал матча был таким плевком в спину евротурниру. И УЕФА, как мама ЛЕ, именно как на плевок на это и отреагирует.
Зря меня всё время успокаивают. Я абсолютно свободен от математической координаты плюсов и минусов. Но за Державу, пл*ть, оченно обидно.
- 0
Владимир Курцев(borschiv1963) - Эксперт
17.05.2015 05:12

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Леонид Комаровский(LYBITELERUDIT) - Старожил
17.05.2015 05:39

2 травня в Одесі фанати Чорноморця і Металіста ВРЯТУВАЛИ ВСЮ Україну і зупинили пуйла! Це факт!
- -3
комментарий удален
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 21:32

Прошу Вас, не флудите
- -3
Владимир Курцев(borschiv1963) - Эксперт
16.05.2015 21:36

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
Брюс Всемогутній(BruceWillis) - Эксперт
16.05.2015 21:16

Алексу, сподіваюся, що Вам не сподобалася лише поведінка вболівальників, а перемозі Дніпра, Ви шалено раділи ?!
- -1
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 21:19

Володимире, не зрозумів питання. Моє ставлення до матчу у блозі
- -3
Брюс Всемогутній(BruceWillis) - Эксперт
16.05.2015 21:33

У Вашому блозі нічого не написано про Ваше ставлення до матчу, та до перемоги Дніпра...
- 2
Владимир Курцев(borschiv1963) - Эксперт
16.05.2015 21:51

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 22:36

А Вам я вообще удивляюсь. Вы мне в личку писали после игры, когда пост об игре в блоге уже был, а слона-то и не заметили
- -3
godar 17.01.2038.(godar) - Эксперт
16.05.2015 22:33

А это что?
http://dynamo.kiev.ua/blog/206464-na-zemle-ili-v-kosmose
- -2
Никита Иванов(saburi) - Наставник
16.05.2015 20:53

В Украине есть УК и не знание его не освобождает от ответственности. И не надо выдумывать новых каких либо новых. На Западе применяют уже имеющиеся законы, или вносят поправки. Вопрос не в том какие законы, а как выполняются.
- 0

Еще комментарии

Комментировать Еще комментарии