Жизнь без нефти - через 10-15 лет

Как снятие санкций с Ирана может отразиться на России, что ждёт страны с нефтезависимой экономикой, "Фонтанке" рассказал экономист, финансист, глава московского филиала компании Diamond Age Investment Advisors Вячеслав Рабинович. Который просит называть себя просто: Слава Рабинович.

В пятницу, 10 июля, с Ирана могут быть сняты санкции, наложенные на эту страну без малого 10 лет назад.

Их применение было связано с ядерной программой Исламской республики, в США и странах Европы её не считают мирной. В результате, в частности, экспорт углеводородов, от которого экономика Ирана зависит на 80 процентов, сократился почти в два раза. В эти дни в Вене продолжаются переговоры шестёрки международных посредников (Россия, США, Германия, Великобритания, Франция и Китай) с Ираном. На 10 июля объявлен очередной раунд, возможно – завершающий. Участники встречи рассчитывают, что в итоге будет объявлено о снятии санкций с Ирана. В этом случае Исламская республика обещает увеличить экспорт нефти в два раза: с 1,2 до 2,3 миллиона баррелей в сутки. Многие эксперты предсказывают, что это приведёт к новому резкому снижению мировых цен на нефть. Но есть российские издания, которые уверяют, что наша экономика, наоборот, выиграет: товарооборот между Россией и Ираном вырастет так, что выгода с лихвой покроет снижение нефтяных котировок.

• Вот передо мной заметка в газете "Взгляд": "Снятие санкций с Ирана сулит России огромные выгоды". Это правда? Сулит выгоды?

– А как России может сулить выгоды выход на нефтяной рынок одного из главных нефтяных игроков в мире, который находился под так называемыми секторальными санкциями на протяжении долгих десятилетий?

• Проще говоря, правы те, кто предсказывает снижение цен на нефть?

– Цены на нефть зависят от баланса спроса и предложения. А предложение на нефтяном рынке всегда в той или иной степени, больше или меньше, зависело от политических манипуляций и геополитических соображений. И ещё весной 2014 года Обама в так называемой "ситуационной комнате" Белого дома в Вашингтоне проводил ряд встреч с советниками, с экономистами и представителями крупного нефтяного бизнеса. Вскоре Обама отправился в ближневосточное турне. И посетил не только Саудовскую Аравию, не только Катар, но и начал контактировать с Ираном. С тем чтобы снизить мировые цены на нефть…

• Чтобы России насолить?

– Можете называть это разными словами. Я ведь не говорю, что Америка напала на Мексику и аннексировала часть её территории… Но если надо сдержать агрессивность России, то это как раз лучше всего делать с помощью понижения цены на самый главный её ресурс, от которого она зависит в силу убогости своей экономики.

• Выходит, правы те, кто говорит, что во всех наших бедах виноват Обама?

– Я не хочу давать аргумент людям, которые в этом уверены.

• Но вы именно это сейчас делаете!

– Повторю: цена на нефть зависит от спроса и предложения. К значительному падению цен на нефть привели падение спроса и увеличение предложения на рынке. Что касается спроса – это отдельная история. Она очень сильно зависит от спроса, который генерируется Китаем. В Китае идёт замедление экономического роста. А США делают всё, что могут, по части предложения.

• Так зачем, если не для того, чтобы нам навредить?

– Американская экономика выигрывает от разумно умеренных цен на нефть. Хочу подчеркнуть: ещё без всякой связи с Россией, задолго до нынешних событий, в самом начале президентства Обамы его администрация приняла стратегическое решение избавить Америку от зависимости от нефте- и газодобывающих стран. Потому что в большинстве таких стран правят далеко не дружественные США режимы, многие – просто враги Америки. Штатам не было никакого смысла продолжать зависеть от них так, чтобы американские доллары перетекали на финансирование этих режимов. И в Америке были приняты стимулирующие меры. Пришли в действие рыночные рычаги, были простимулированы определённые сферы внутри американского предпринимательского капитализма – и в США произошла "сланцевая революция". Америка стала не просто энергонезависимой страной. Из страны-импортёра она стала крупнейшим в мире производителем нефти.

• Разве крупнейший – не Саудовская Аравия?

– Это место уже занимает не Саудовская Аравия. И не Россия, которая в какой-то момент была лидером. Благодаря исключительно рыночным рычагам США из импортёра нефти стали крупнейшей в мире нефтедобывающей страной.

• Что это за рычаги?

– Новые фирмы получили полную свободу хозяйственной деятельности в сфере сланцевой добычи. Благодаря этому они начали инвестировать огромные средства в развитие новых технологий. Потому что все прекрасно понимали: цена за баррель не может бесконечно держаться ни на 120 долларах, ни даже на сотне. Предвидя, что она снизится, инвестируя огромные средства в разработку новых технологий, американские компании получили возможность оставаться прибыльными при цене в 60 долларов за баррель. Для бюджета России такая цена убийственна.

• Себестоимость у американской сланцевой нефти выше, чем у российской традиционной. Почему их компании при 60 долларах остаются прибыльными, а нашим нужно сто?

– Вы оперируете старыми данными о себестоимости. Американские компании, как я уже сказал, много инвестировали в новые технологии, им удалось существенно снизить себестоимость, теперь она ниже 60 долларов.

• Но у нас-то ещё ниже! Почему у нас бюджет трещит?

– Не путайте стоимость российской нефти для российских компаний – и бюджет. Нам говорят, что в стране бюджет не балансируется при 60 долларах. Просто наша система налогообложения, которая целиком и полностью зависит от нефти и газа, такова, что при падении цены на нефть у нас возникает дефицит бюджета. Раньше при 20 долларах за баррель у нас бюджет был сбалансирован. Но с тех пор, как экономика стала квазигосударственной, с тех пор, как она полностью села на нефтегазовую иглу, расходная часть бюджета отталкивается от астрономических сумм. А теперь этому пришёл конец. То, что происходило с нефтью до 2014 года, больше не повторится. И нынешнее состояние российской экономики – это медленное, но неотвратимое крушение поезда. Потому что законы экономики нельзя просто взять и отменить.

• Если США – такой лидер нефтедобычи, то зачем Обаме нужно было контактировать с Ираном, инициировать снятие с него санкций? У него был простой инструмент для снижения мировых цен: просто отменить запрет на экспорт энергоносителей из Америки – и увеличить предложение на рынке.

– Америка делает только то, что соответствует её национальным интересам. То, о чём вы говорите, лежит у Обамы на столе. Запрет экспорта энергоресурсов был введён в США из-за того, что страна была энергозависимой. Теперь, когда она стала независима, этот запрет могут отменить в любой момент. Можете посмотреть, с какой скоростью строятся терминалы по приёму сжиженного газа в Атлантике. И рано или поздно США сделают и это, они снимут запрет на экспорт.

• Как, по вашему мнению, будет дальше меняться цена на нефть? Если, например, Иран удвоит, как он обещает, нефтедобычу, а потом и Штаты отменят запрет на экспорт?

– Я думаю, колебания в следующие 5 лет могут быть в пределах 40 – 80 долларов за баррель.

• Ничего себе разница!

– Если кто-то даст вам более точный прогноз, смело можете назвать его шарлатаном. В ценообразовании на рынке нефти такое количество движущихся частей… Откуда я могу знать, что будет в Китае через 3 года? Но если вы посмотрите архивы в моём Фейсбуке, то ещё в марте 2014 года я написал именно о том, что США проведут мозговой штурм и добьются снижения цен на нефть.

• Это то же самое, что они делали в 1980-е годы, когда начался Афганистан?

– Способы и обстоятельства – разные, но, в принципе, это вещи похожие.

• Какие-то ещё тенденции, которые будут влиять на нефтяной рынок, вы можете назвать?

– Покатайтесь на машине по Европе. Посмотрите, сколько там сейчас ветряков. Посмотрите, чем занимается Илон Маск.

• Вы имеете в виду его солнечные супербатареи?

– Не только. Уже в будущем году Tesla начнёт поставлять в Европу электрокары стоимостью 30 тысяч евро. И оснастит всю Европу электрическими заправками, которые будут давать машине примерно 300 километров ходу. В контексте европейских расстояний это будет означать почти полный отказ от бензина. В США эта инфраструктура уже построена так, что от западного побережья до восточного можно доехать на "Тесле". Построены сети заправок. И учтите, что эти заправки бесплатны.

• Но бесплатными они, наверное, будут не всегда, а только на время "раскрутки"?

– Нет, всегда.

• Электричество тоже денег стоит, а машину "заправить" – это же не телефончик подзарядить?

– Заправки входят в стоимость автомобиля изначально. Вот если вам нужна моментальная заправка, которая фактически означает замену батареи, то это за деньги. И то небольшие. Вы оставляете свою батарею, и вам ставят заряженную. Это занимает меньше времени, чем заправка бензобака из пистолета на колонке. Кроме того, Илон Маск вместе с двоюродными братьями управляют компанией SolarCity, выпускающей солнечные батареи, самой большой в Америке. Они оснащают этими батареями и дома, и предприятия. Все эти технологии произведут революцию в потреблении нефти и газа в ближайшие 10 – 15 лет.

• Это будет полный отказ от нефти?

– Не полный, но масштаба и глубины этих преобразований мы сейчас даже представить не можем.

Беседовала Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"

Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости