Собственно это пост-вопрос нашему эксперту (так говорится в описании профиля) товарищу "sedoj седой". Уже не знаю седовласы Вы или нет, но так чтобы вопрос нашел своего адресата обратился так...
Я во многом согласен с Вашим постом о Коломойском и т.д. но есть несколько "но" и заключаются они в следующем.
..1) Касательно Ахметова. Да он не бегал по полю и не мешал Динамовцам показывать выразительную игру последние лет 5. Но ведь никто не станет отрицать массу довольно загадочных ситуаций за последние лет 5 когда арбитры принимали довольно странные решения в матчах Шахтера (не только против Динамо) которые приносили ту или иную выгоду Горнякам в последствии. Приведу несколько из них: Волейбол в своей штрафной а также непонятные удаление игроков команды соперника в матчах с МЗ и Кривбасом в сезонах 11-12, 12-13 (при всей слабости этих команд эти два сезона были особенные у них и они демонстрировали очень симпотичную игру). Матчи с Днепром наезды Администратора Шахтера на судей в перерыве, все в тех же сезонах (это когда проигрывающему Шахтеру дают два пенальти (НЕЗАБИТЫХ!!) и еще и соперника оставляют в менешинстве и посадив на свисток...а вспомнить середину-конец нулевых (2004-2009) когда в матчах с Оболонью и Волынью проигрывавшему Шахтеру добавляли по 7!!! минут к матчу из которых играли всего-то 12 !!! О.О Удаление Гармаша? Удаление Вукоевича? оба в матчах с Шахтой... Да чего ходить в прошлое, все обмусоливали пенальти в ворота Динамо на последней минуте, (какое кстати удаление??? да и за что пенальти??? за то что Тейшейра споткнулся об тело Шовковского??? Так почему не дали за аналогичный случай с Мораешем на 60-70х минутах матча??? ах да, нападение на вратаря???) и то как Мораешу не дали красную карточку. Но почему то никто не удосужился обсудить почему же таки не удалили Ракицкого, да и о волейболе в его исполнении тоже все промолчали, наверное потому как повтор был аж один, а комментатор эпизод когда человек поднял руку и намеренно ей сыграл(а он именно потянул руку в направлении движения мяча), назвал попаданием в руку... https://www.youtube.com/watch?v=HFvPNxKwCMg (смотреть с 78.00 минуты по 82.00 минуту матча) это как называется? "не в духе игры"?
Краткое резюме, если бы это не было столь многократно и регулярно я бы поверил, что это случайные ошибки арбитров, но извините меня это уже система. Повторюсь я привел в примеры лишь наиболее вопиющие случаи, перечислять все заняло бы много места, времени и текста...
2) Коломойский. Я не считаю правильным, владение более чем одной командой в пределах одного чемпионата (или хотя бы лиги). Это же кстати касается и Ахметова. ну типо больше не кому. Ну так зачем нам команды которые сливаются сразу же в Еврокубках? Пускай их будет 5-6 и они сыграют по 5-6 матчей с друг-другом, но матчи будут классные, и в еврокубках будет результат
3) 2+2, ТК Футбол 1 и 2, а также ТК Украина. Я не считаю правильным когда каналы владельцев каких-либо клубов являются единственными трансляторами матчей чемпионата. Как никрути, но мнение Пенисова , ой Денисова и Цыганыка лично у меня не вызывает доверие и для меня не авторитетно, и если уж эксперты на 2+2 еще как ни как соответствуют уровню эксперта, то извините меня один только вид Леоненко (и не потому, что он льет помои на Динамо, а потому, что он их ничем не подкрепляет) говорит: "Дилетанты". Вацко - да единственное светлое пятно на этой группе каналов.
Вобщем как-то так, не все там однозначно и я несчитаю красивым и правильным злорадствование по поводу провала чьей-то теории...
Я не отрицаю, что игра Динамо начиная с 2009 и вплоть до начала прошлого сезона оставляла желать лучшего. Но извините меня, вся картинка складывается из мелочей. Да Шахтер был лучше в эти сезоны, но не настолько и если бы не все вот эти мелочи (судейские решения), которые почему-то с завидным постоянством были в пользу ШД, то вполне возможно, что Динамо могло бы быть уже как минимум 15-кратным чемпионом. А поповоду каналов, ну никто и никогда мне не докажет, что личное СМИ не будет однобоко представлять информацию, а 2+2 и група каналов ТК Футбол 1,2 и ТК Украина единственные кто транслируюи анализируют Футбол в нашей стране. Это замечательное средство пиара и анти-пиара. Но я еще раз скажу, что согласен с товарищем sedoj седой, никакого заговора против Динамо нету, ну покрайней мере я так думаю... Просто каждый решает свои локальные задачи всеми имеющимися средствами.
а теперь сам вопрос: Так как влияют ли все эти "мелочи" на окончательный результат?
З.Ы. Заранее хочу извинится за обшибки в том числе и некоторые стилистические, писалось в спешке на работе...
Конечно это в меньшей степени касается кризисных лет Динамо имени Блохина, но три года после чемпионства 2009 именно такими и были.
Он влияет на все, даже на футбольные результаты.
Вы совершенно правы, судить об интеллектуальном потенциале автора по седине, возрасту, уровню и профилю образования, социальному и финансовому статусу - бесперспективно...
А вот судить об интеллектуальном потенциале тех кто отвечает на пост прочитав лишь заголовок, не чита текст, очень даже возможно...
ссылка на седину к возрасту никакого отношения не имет, читайте первый абзац...
То что Вы пишете - это практически все верно. Я ведь этого не оспаривал (ну, если Вы заметили). Я просто скромно хотел намекнуть на то, что проблемы ДК существуют вне зависимости от того, насколько неблагоприятными есть на данный момент внешние условия. Клубы из Восточной Европы лет этак 30 назад судьи тоже, мягко говоря, не любили. Ну, информационное давление тогда было весьма условным или скорее односторонним. Об экономической стороне вопроса даже неинтересно рассуждать. Однако, в определенные моменты времени самодостаточность, осознание своей силы позволяли ДК выдавать впечатляющие результаты. Думаю, далее развивать мысль нет нужды... Может ли противостоять реально сильная команда хмурым внешним факторам и добиваться результата? Попробуйте ответить на этот вопрос. Ваш бесспорно высочайший интеллектуальный потенциал это позволяет.
Я на стороне господина Седого в данном вопросе. Да, "Шахтеру", может, и помогали, но и тогда нужно сказать, что помогли и "Динамо" в матче с Карпатами, к примеру, не заметив руки. Я уже не помню досконально те сезоны, но, уверен, можно еще насобирать подобных моментов, если захотеть. http://sport.bigmir.net/football/ukraine/1567020-Oshibka-v-pol-zu-Dinamo--Sud-ja-ne-postavil-penal-ti-za-igru-Vidy-rukoj-
Никто не заставлял в сезоне 2012/2013 Тайво отдавать поперек поля в матче с "Ворсклой", никто не заставлял нас позорно проигрывать "Шахтеру" и в чемпионате и в Кубке в 1/16, проигрывать "Металлисту" 1:3 во многом решающем матче...
Ракицкий прикрывал лицо, инстинктивно, не расширяя площадь тела, так сказать... Да и Мораеша нужно было удалять в куда более серьезном эпизоде.
И напоследок: "Да Шахтер был лучше в эти сезоны, но не настолько..." - ну зачем же так. Сезон 2012/2013, как по мне, - это просто страшный сон. То, как играл (именно играл) "Шахтер", доходя до 1/4 ЛЧ, и как мучалось ДК, выиграв лишь домашний матч против Динамо Загреб в ТОЙ ЖЕ ЛЧ - это же нельзя сравнивать.
А при чем тут расширение площади тела? О.О мяч в штрафной площади после контакта с рукой защитника изменил направление полета, причем рукой намеренно подставленной (инстинктивность таких движений правилами не регламентируется) причем бесконтакта с этой рукой мяч отлетел бы по другому, защитник которому мяч попал в лицо был бы дезориентирован давая возможность нападающему беспрепятственно пробить...но это если бы да кабы...а по сути у него было время присесть и сыграть головой, неудобно? так что теперь все кому мяч в лицо летит руками в штрафной играть? бредо, более бредового ответа я даже представить немог...
Я не спорю о момента Мораеша, я лишь заметил, что эти моменты обсудили и сказали, что решение было в пользу ДК, а вот не назначенный пенальти в ворота ШД пропустили как-то...
И напоследок: "Да Шахтер был лучше в эти сезоны, но не настолько..." - ну зачем же так. Сезон 2012/2013, как по мне, - это просто страшный сон.
в том конкретно взятом сезоне да ШД был лучше, чем конкретно Динамо, но все равно результативные решения арбитров в пользу ШД присутствовали в матчах с другими командами, а в предшествовавшем ему сезоне результативные решения арбитров повлияли на исход чемпионата ИМХО...
И для тех кто в танке, я еще раз повторю и разжую ТО, что я написал выше...я считаю что НЕТУ никакого заговора арбитров против Динамо. НО я считаю, что владелец канала транслирующего чемпионат (а у нас таких грубо говоря два 2+2 и группа каналов Ахметова и оба конкуренты Динамо) априори будет канал использовать и использует в том числе для давления на судей, сказали по ТВ = резонанс, резонанс = разбор в ФФУ, разбор в ФФУ = отстранение... в ДАННОЙ конкретно ситуации, что Коломойскому, что Ахметову не выгодно бороться с друг-другом - все равно одни других опровергнут если будет надо...а вот бороться против того у кого канала нет, почему бы и нет? и ЗАМЕТЬТЕ, ЭТО НЕ ЗАГОВОР, как я уже писал каждый решает СВОИ локальные задачи...поэтому говорить что кто-то там имея канал транслятор с аналитической программой не влияет хотя бы косвено на матчи остальных имхо нельзя...
учетная запись этого пользователя была удалена
Але хочу заперечити основний посил посту: Коломойський, яким би він не був падлом - на рішення арбітрів в матчі не впливав навіть в ті часи, коли він був віце-президентом ФФУ та курирував комітет арбітрів ФФУ. Не впливав тоді, не впливає і нині.
Інща проблема: в ті згадані часи віце-президенства Коломойського він майже нічого не зробив для того, аби на рішення арбітрів під час матчу не впливав Ахметов. А той - впливає... І нині впливає - але вже лише двома шляхами:
1.т.зв. "накатом" - арбітри ще не можуть відвикнути, що кротам потрібно підсуджувати "за визначенням"... Хоча і сторія зі скасуванням замовленої дискваліфікаційної жовтої Ярмоленку багатьом з них показала, чим такий "накат" може обернутися...
2.т.зв. "ыкспердними" пердячками, коли розбирається той чи інщий епізод під вигідними ракурсами для замовної "ыкспердези". Ну, якщо лише з цієї точки зору подивитися - то таки, да, тут Коломойський впливає також, на рівні з Ахметовим...
Але, повторююсь, Коломойський ні сам, ні через своїх шавок ніколи не диктував суддям що і як судити, і не робить цього нині.
но так же я написал о том, что да нету никакого заговора против ДИНАМО, но каждый решает свои локальные задачи всеми имеющимися у него методами, в частности Коломойский и Ахметов владельцы единственных трансляторов ЧУКРА, единственных каналов где есть аналитические программы с экспертами, но кто платит тот и музыку заказывает...и тут речь ни о каких-то там кознях Ахметова, их я так привел для количества скажем...речь идет о том, что когда владелец клуба владеет каналом транслирующим матчи чемпионата, то априори нельзя говорить о том, что он не устраивает кампаний на своем канале против других команд, когда две команды одного владельца играющие в одном чемпионате решают решают какие-либо задачи, априори нельзя вести речь о честной игре...и тут не заговор против Динамо, тут заговор против футбола в целом, а вы о том что это все чьито субъективные домыслы, а Беня вообще честный еврей, и не надо его бичевать как Ахметова...
футболисты ДК в Говерле в аренде, и участия в матчах с киевлянами не принимают, собственно и на результат этих матчей ни как не влияют.
и вражда разгорается, в основном, между теми болелами, у которых не футбол на первом месте, а нечто иное, порой, даже не сама команда, за которую, типа, болеют :)
если намек на то, что в числе этой части болельщиков и я сужу об этих эпизодах с точки зрения болельщика Динамо, а не болельщика футбола то тут Вы не попали... практически все эпизоды перечисленные мной, оказались общепризнанными и арбитры были в последствии наказаны... это так к сведению...
а продолжая разговор добавлю, вот Вы почемуто себе вбили в голову что я тут пытаюсь доказать, что Вы не правы и т.д. и даже толком не вчитываетесь в то что я написал...а написал я то что я с Вами практически во всем согласен, в особенности насчет заговора против ДИНАМО. Но при этом я написал, что перечисленные Вами персонажи априори не могут считаться невинными. Не по отношению к каким либо заговорам против ДИНАМО. А по отношению к влиянию на результаты матчей ЧУКРа ВПРИНЦИПЕ. Поскольку имея свои футбольные каналы они регулярно проходятся по тем же самым арбитрам в предверии своих матчей, а также в лице "экспертов" Цыганыка, Леоненко, Денисова - дают оценку тем или иным эпизодам...Вот под этим давлением и происходят временами странные решения арбитров, дабы их не поливали дерьмецом после матча, дабы не было резонанса на ТВ, дабы небыло разбирательств, дисквалификаций и т.д. И я НЕ говорил, что исключительно судейские ошибки мешали играть Динамо, я сказал, что в ТОМ ЧИСЛЕ эти ошибки повлияли на результаты, и я НЕ отрицал невнятной игры киевлян ранее...а вот вы фактически отрицаете, что такие ошибки имеют место, и отрицаете то что будучи владельцем телевизионного СМИ транслирующего матчи, владельцы клубов влияют на результат...
вот вы признали грубо говоря работу пропаганды, почему-то обидевшись...хотя на самом деле это был сарказм и одновременно сравнение нашего портала с аналитическими программами "про футбол" и "большой футбол" на упомянутых выше ТВ каналах... сравнение заключалось в том, что и тут и там есть "эксперты" и именно к мнению "экспертов" прислушываются и "эксперты" вливая по 80-90% воды, вливают по 10-20% нужной кому-то информации...а точка зрения "экпертов" она на многих давит...особенно на лиц которые несут ответственность определенную...
ну как то так...