Динамо» Киев и другие приключения Шурика
shurik
К: Александр, как появилась идея создания сайта?
А.П.: Как таковой идеи не было. Это был всплеск энтузиазма болельщика. Время оффлайнового общения болельщиков на так называемых «клумбах» заканчивалось, а своего места в Сети у болельщиков «Динамо» не было. Ходили дискутировать на гостевую московского «Спартака». Полная аномалия. А уже после появления объединенной гостевой «Динамо» к ней подвязали и сайт. Надо же было подавать информацию. Потихоньку сайт обрастал разделами, структурировался и дорос до нынешнего вида.
К: То есть бизнеса в Вашем начинании не было?
А.П.: Да я собственно до августа прошлого года работал программистом в Нацбанке. А на момент создания сайта вообще о бизнесе не думал. Это был всего лишь досуг.
К: К журналистике тоже не имели отношения?
А.П.:Близко ничего не было. Я бы просто рассмеялся тогда, если бы кто-то мне сказал, что сайт станет моим основным родом деятельности. Я был уверен, что вот запущу его и брошу.
К: Так ведь многие и поступали – запускали и бросали…
А.П.: Вероятно, потому что мой энтузиазм подогревался откликом со стороны посетителей, я так долго этим и занимаюсь. Положительные отзывы всегда стимулируют. Благо их было немало. И Стена (Гостевая сайта – прим. ред.) была совершенно уникальным творением – не моим ни в коем случае, а тех людей, которые там общались. Уникальность той самой первой Стены была в той аудитории, которая ее создавала. Тогда ведь доступа в Интернет не было у масс – школьников, студентов. Интернет был доступен только офисным сотрудникам. Так что моложе 25 лет посетителей почти и не было. Дискуссии были на приличном интеллектуальном уровне.
К: А усилия Вы какие-то прикладывали, чтобы из оффлайна болельщиков привести в онлайн?
А.П.: Абсолютно никаких. Стена была создана технически, но дальше я к ней никакого отношения не имел. Это было самостоятельное творчество комьюнити болельщиков «Динамо». Но распечатки той Стены даже Лобановский читал. Он лично мне это сказал на одной из пресс-конференций. Набрался смелости и подошел спросить, знает ли он про наш сайт. «Что значит «знаю»? Мне распечатки со Стены приносят каждый день». Этого стимула хватило на несколько лет.
К: А отношения с клубом как-то формализированы?
А.П.: Нет. Наверное, в этом нет смысла. Сайт популяризирует «Динамо», и почему бы клубу быть против или выстраивать какие-то отношения. Это сайт болельщиков — он приносит пользу и «Динамо», и болельщикам.
К: Но подобные площадки болельщиков, к примеру, английские клубы поддерживают. И насколько я понимаю, сайт болельщиков «Шахтера» находится под патронатом клуба.
А.П.: «Террикон»? Честно говоря, я не знаю. Вероятно. Исходя из тех материалов, которые размещаются на сайте, наверное, да. Но сравнивать с европейскими клубами в принципе нельзя. Там в целом вся модель футбольная по-другому построена. Мы придем к ней, но я даже не знаю когда. Сейчас мы на другой планете. Там действительно сайт болельщиков не может существовать отдельно от клуба, потому что все как единая система функционирует. Машина по зарабатыванию денег. У нас этого нет. Может, это и плохо, а, может, и хорошо.
Shurik_1«Динамо Киев от Шурика» на клубе не зарабатывает. И Александр Попов не считает, что это плохо.
К: А сейчас интерактив с болельщиками вы инициируете? Стимулируете? Как работаете с активной частью аудитории? Модераторов сами выбираете?
А.П.: Модератор – я сам. Новый вид активности болельщиков на сайте — это блоги. Это новое отображение Стены, ее развитие. Один из активистов попробовал брать интервью у активных блоггеров. И это было воспринято на «ура». Опять же сами активисты ведут разъяснительную работу по тому, какого уровня материалы должны быть, какими должны быть дискуссии. Это все без моего участия, по сути, происходит.
К: У вас действительно очень высокого уровня блоги болельщиков. Меня вот поразил блог Дмитрия Светличного. А Вы с блоггерами специально работаете, готовите их тексты?
А.П.:: Нет, ничего не редактируется. Но дискуссии ведутся постоянно о том, как улучшить ресурс, как поддерживать уровень комьюнити. Люди стараются, переживают, дотошно оформляют материалы.
К: Да, ваше комьюнити действительно отличается от других подобных сайтов, хотя совсем уж однородным его не назовешь.
А.П.: Проблемы Стены начались, когда Интернет ушел в массы. На Стену хлынул чуть ли не детсад. Стена стала разбавляться пионерскими репликами – «Всех порвем» и пр. Сначала этому не придали значения. Но потом начались претензии ко мне. А что делать? Если человеку 12 лет и он болеет за «Динамо», но пишет в соответствии со своим возрастом, разве его надо изгонять? Всякую грязь я банил, но проблема в том, что появились разновозрастные аудитории.
Я понял, что это задача, которую надо решить, но решение, в общем-то, не найдено и до сих пор. В результате Стена начала раскалываться на группы. Люди уходили, формировали другие гостевые и там сталкивались с теми же проблемами. Сейчас этот этап переживают блоги. Первые блоггеры – это опять же были активисты-интеллектуалы. Потом это стало модно вообще. Две строчки хочет написать практически каждый. И выходит, что, к примеру, пост Деви Аркадьева, который пишется ночью (он же в Филадельфии живет), к обеду уже утонул под массой других постов. И из всего, что над ним, может, лишь 10% того же уровня.
К: И что собираетесь делать? Поступите по примеру Sport.ru – вынесете авторитетных блоггеров в отдельный список?
А.П.: Да, из общей массы мы выделим блоги людей, которые занимают определенную позицию в футболе, — того же Аркадьева, комментатора НТВ Андронова. Он, кстати, зарегистрировался как простой смертной, и его начали обвинять, что это вообще не Андронов, а самозванец. Он ко мне подошел на мероприятии — напиши, что я настоящий. Потом извинялись.
Это будет стимулировать этих людей писать. Изначально модель была такая, чтобы писали все. И даже планировалось, предоставить всем, кто пишет, шанс попасть на главную — в соответствии с кармой. Но в последний момент не рискнули. Решили повременить.
К: А Шурик – это от Александр? Или от «Кавказской пленницы»? А.П.: Шурик появился из того времени, когда создавался сайт, и того несерьезного к нему отношения. Если бы меня перебросили на 10 лет вперед и показали, что из этого получится, то я, наверное бы, задумался над тем, что и сайт надо по-другому назвать, и ник себе придумать серьезный, продумать его глобально. Тогда же все так называли сайты – «Спартак Москва от Василия Васина» (до сих пор гостевая называется «Гостевая ВВ»). Так что я не изобретал велосипед, придумал название абсолютно в духе того времени. Сейчас оно выглядит странно, но тогда оно было нормальным.
К: Мне оно не кажется странным. Бренд уже.
А.П.: Но Вы же с самого начала знали сайт. А люди, которые впервые читают новости от «Динамо от Шурика», сначала комментируют название сайта. В России 40% комментов под нашей новостью обычно посвящены названию сайта. Был момент, когда задумались, что нужно зарегистрироваться и изменить название. Создать официальный сайт болельщиков. «Спартак» пошел по такому пути. Но так этого и не было сделано. Может, так и надо.
К: Вы создатель и собственник сайта?
А.П.: Я никогда не был собственником. Домен мне никогда не принадлежал. Сначала была компания «Навигатор», которая была первым нашим провайдером. Сейчас сайт входит в холдинг «Магнет» — у этой компании несколько сайтов различный тематики — автомобильной, мобильной и пр. А я — главный редактор и руководитель проекта и отвечаю за его развитее.
К: Просто один из блоггеров упомянул Вас как собственника…
А.П.: Да, нет же. Если вы помните, в начале сайт жил на шаровых ресурсах — на chat.ru, soccer.ru. В конце-концов, на меня вышли ребята из «Навигатора» — есть свободный домен, давай мы на себя зарегистрируем, и ты будешь там жить. И всем будет хорошо. Всем и было хорошо. Я этим не парился. Для меня это все равно был досуг.
К: Не пожалели, что не зарегистрировали на себя?
А.П.: Я тогда вообще не знал, что такое регистрировать домен. Это был 2000 год — два года всего от создания прошло. И мне было за счастье, что мой сайт будет жить на таком крутом домене. У меня была основная работа, а это хоть расшибись в лепешку — всего лишь досуг. Я был готов к тому, что этот сайт в любой момент исчезнет. Так что он не был моим и не стал моим.
К: Сейчас сайт среди всех спортивных занимает 3-4-ю позицию?
А.П.: Четвертую. Возможно, потому, что мы очень поздно переделали сайт и запустили новый дизайн. Если бы сделали это на года полтора раньше, мы бы ниже второй позиции не опустились. Без малого десяток лет сайт находился на первой позиции — без каких-либо колебаний. Но с нынешним лидером Football.ua трудно по определению конкурировать — это мощная структура, с бюджетом. Sport.ua и UA.Football впереди, но для меня это не трагедия. Разрыв между вторым и четвертым местом небольшой. Внушительный отрыв только у первого места, а остальные уже все плотно идут.
К: А Вы себя чувствуете уже гуру, экспертом в футбольном мире? За вами стоит же такой влиятельный ресурс.
А.П.: Я стараюсь себя позиционировать как болельщика, а не как футбольного эксперта. В футболе могут разбираться только те, кто им реально занимается, а теоретики они все равно остаются дилетантами, профессионалами их не назовешь. Человек постоянно пишет о футболе — замечательно. Что-то он, безусловно, усвоил, но до конца-то он в этом не разбирается. Очень многих игроков выводит из себя, когда безапелляционно выносятся подобные «профессиональные» вердикты.
К: Поэтому вы и осторожны?
А.П.: Я если и заявляю что-то, то всегда подчеркиваю, что это мое субъективное мнение. Кстати, Лобановский всегда вспоминал Достоевского: «Категоричность суждений свойственна невеждам». А кто уж гуру, так это он. И вот к кому надо прислушиваться. Поэтому когда кто-то говорит, что все плохо или нам ничего не светит, я всегда вспоминаю Лобановского.
К: А небезызвестный Вам Василий Уткин часто намеренно необъективен, сознательно провоцирует аудиторию.
А.П.: Ну, это Уткин. Он вообще своеобразный — имел как-то удовольствие с ним лично общаться. Это его позиция, мне такая позиция не по душе. Я буду чувствовать себя не в своей тарелке.
К: То, что Вы, наконец, перешли полностью на сайт — бросили работу в Нацбанке — это было связано с тем, что Интернет в Украине начал действительно мощно развиваться, в том числе и как рекламоноситель?
А.П.: Нет, это не было связано с Интернетом вообще. Все определялось дальнейшей судьбой конкретного ресурса — я должен был полностью посвятить себя сайту ради его дальнейшего развития. Объем работы по сайту настолько велик, что совмещать уже было невозможно.
К: А вы небольшой командой работаете?
А.П.: А нет команды. Я сам. Команда запускала новый дизайн — программист, дизайнер, директора непосредственно курировали процесс, подпитывали идеями, но информационным наполнением, контентом, занимаюсь я один.
К: Снимаю шляпу. Я бы сказал, что это не реально сделать одному человеку.
А.П.: Этот сайт занимает 90% моей жизни. Да, наверное, если сейчас посадить человека и сказать, что он будет это все делать, он бы с ума сошел. А если ты занимаешься этим 12 лет — и объем увеличивался постепенно, то нормально. В принципе, жить в таком режиме ненормально, но живешь.
К: Жизнь онлайн. Вы в командировке, а сайт работает… А.П.: Перед командировкой встал раненько, насобирал новости — поставил, прилетели — сразу в Интернет.
К: Недавно беседовали с гендиректором ТРК «Украина» о будущем телевидения и Интернета. Пришли к выводу, что телевидение будет Интернетом, а Интернет — ТВ.
А.П.: Десять лет назад никто и представить не мог, что будут онлайн трансляции матчей в Интернете. Сейчас люди приходят на матчи и смотрят в гаджетах онлайн-трансляции других матчей.
К: А «Динамо от Шурика» придет к онлайн-трансляциям?
А.П.: Когда-нибудь, да. Но чем больше Интернет будет развиваться, тем жестче будет и с правами на трансляцию. Мы придем к тому, что существует в Европе. В Европе — это бизнес. У нас же нет. На футболе в Украине пока можно только разориться. Футбольные клубы содержат только те, у кого есть другие сторонние успешные бизнесы. Они получают от этого другую компенсацию и удовлетворение — нефинансовые.
К: Футбол сегодня - это бизнес влияния. О футболе как о бизнесе у нас собственно стали говорить совсем недавно. Делаются первые попытки оценить суммы, которые вращаются в этой сфере, на чем зарабатывают клубы. Пока все эксперты сходятся на том, что это очень закрытый бизнес – никто не показывает реальных цифр. Можно только делать определенные предположения.
А.П.: Так оно и есть. Для того чтобы показывать цифры футбольного бизнеса, придется показывать цифры бизнеса, за счет которого футбольный бизнес существует.
К: Вы наблюдали за развитием футбольного бизнеса больше 10 лет. Какие изменения можете выделить?
А.П.: До какой-то поры я вообще не воспринимал футбол как бизнес. Сейчас просто видно, что футбол становится потихоньку прибыльным и все более привлекательно этим заниматься. Если бы у нас со стороны государства были сделаны такие шаги, как в России – там, если ты финансируешь футбольный клуб, тебе полагаются сумасшедшие льготы, то мы бы говорили действительно о развитии футбольного бизнеса. Там, если даже освобождается от собственника клуб Первой лиги, на него очередь из потенциальных собственников выстраивается. У нас ничего подобного нет, поэтому мы и отстаем.
К: Тем не менее у нас вся Премьер Лига разобрана по собственникам.
А.П.: Но это опять же борьба за влияние, а не просто бизнес. Но мы все же движемся к западной модели. Там клубы существуют как бизнес-проект. Есть статьи доходов – права на трансляцию, реализация билетов, фан-магазины.
К: У нас фан-магазины вообще не рассматриваются как серьезное направление.
А.П.: Потому что на это надо тратить время. «Шахтер» сделал супер-стадион и там есть фан-магазин. Но они впереди планеты всей. Мы до уровня, который задал «Шахтер», в целом не дотягиваем. Они сознательно завысили планку. Но мы все к этому все равно придем. Когда станет футбол бизнесом, это автоматически произойдет.
К: Трансляции у нас сейчас тоже камень преткновения. «Днепр» отказался передавать свои права на трансляцию Премьер-Лиге.
А.П. Там скорее другое противостояние. Ахметов и все остальные. Есть клубы, которые связаны с бизнесом Ахметова, и они поддерживают его позиции. Беланов об этом говорил. Идет противостояние, борьба за власть. Два полюса в нашем футболе, но это даже хорошо. Как только кто-то один захватит власть, нашему футболу будет плохо от этого. Все вопросы о нежелании передавать права на трансляцию Премьер Лиге связаны с противостоянием, а не с финансовым вопросом. Хотя «Днепр» и приводит данные, что заключать контракты напрямую с телеканалом ТЕТ выгоднее, чем с Премьер-Лигой. Но я думаю, что все устаканится. Расклад сил до 2012 года не изменится, и люди вынуждены будут сосуществовать и находить решения проблем.
К: Сейчас в футболе два конфликтных узла – это отношения в Премьер-Лиге и судейская проблема?
А.П.: На судейской проблеме концентрирует внимание «Шахтер». Есть просто Коломойский и Суркис - с одной стороны и Ахметов и все, кто с ним завязаны, - с другой стороны. С одной стороны – Федерация футбола, с другой – Премьер-Лига. Это противостояние длится еще с тех времен, когда Премьер-Лиги не было, а была ПФЛ. Просто сегодня мы наблюдаем новый виток отношений – более агрессивный, потому что более ценной становится власть в футболе.
К: Что думаете, Вадим Рабинович – реальный владелец «Арсенала»? Или всего лишь пиар-фигура?
А.П.: Сложно сказать. Безусловно, Рабинович – в плане пиара профи с большой буквы. Что касается собственника, сложно сказать. Должно пройти какое-то время, чтобы делать объективные выводы. Сейчас огульно о человеке говорить не хочется. Но веселые шаги он делает – семечки на футболе бесплатно раздает, кепки. В Борисполе они играли и диктор объявил: «Уважаемые зрители, получившие кепки, просьба надеть их. Ведется телетрансляция!» Настроение подняли на весь день!
К: Говорят, что реальный владелец «Арсенала» – Коломойский.
А.П.: Вероятнее всего. Рабинович однозначно в группе Суркиса-Коломойского. Расклад сил в футболе очень четко показало голосование во время избрания президента Премьер-Лиги. 11 – за переизбрание Виталия Данилова и 5 – против: «Динамо» (Игорь Суркис), «Арсенал» (Вадим Рабинович), «Металлист» (Александр Ярославский), воздержался «Кривбасс» (Александр Лившиц), а «Днепра» (Игорь Коломойский) не было. Не знаю, почему «Кривбасс» воздержался – они тоже клуб Коломойского. В Премьер-Лиге расклад сил не в пользу Суркиса и Коломойского, но с учетом Федерации футбола можно сказать, что соотношение 50 на 50. Ведется острая информационная война – футбола в этом не очень много. Я думаю, мы просто должны пройти через этот период.
К: Если сравнивать нашу ситуацию с Россией. Они поставили задачу - сделать Россию футбольной страной и планомерно ее выполняют.
А.П.: Они прошли через борьбу за футбольную власть – это то, что мы сейчас переживаем. В России долгое время вся власть в футболе была сконцентрирована в одних руках - у Вячеслава Колоскова, президента Российского футбольного союза. Его, в конце концов, скинули с «трона», власть определенным образом распределилась, и Россия сделала большой шаг вперед, в том числе и в развитии футбола как бизнеса. Мы отстаем от них: у нас, конечно, нет такой ситуации, когда вся футбольная власть сконцентрирована в чьих-то одних руках, но борьба за нее ведется сейчас очень активно. Нам надо пройти через это. И будет очень плохо, если в итоге власть захватит кто-то один и будет диктовать условия.
К: Но, несмотря на противостояние Ахметова и Коломойского, «Днепр» покупает игроков у Шахтера.
А.П.: Ну, покупает. Я бы не придавал этому значения. Это чисто игровые моменты. Ахметов – человек футбола, да он стремится захватить власть в футболе, но он искренне переживает за ситуацию. Точно так же, как Суркисы. Последняя часть своего бизнеса, которую они продадут, это «Динамо». Я в этом убежден. Они хотят видеть футбол в стране на высоком уровне. То, что происходят такие трансферы, говорит в пользу того, что ситуация нормализуется, потому что борьбу за власть ведут люди, которые болеют футболом.
К: Когда оценивают, на чем зарабатывают клубы, говорят, в первую очередь, о трансляциях и продаже игроков.
А.П.: Да, но доходы от продажи игроков никак не соответствуют тому, что получают футболисты того же «Динамо» и «Шахтера». Если ведущие игроки получают по несколько миллионов евро в год, то сколько надо продавать, чтобы хотя бы компенсировать затраты на гонорары? Футбол сегодня, безусловно, убыточный бизнес.
К: Обсуждается запрет на запланированную убыточную деятельность клубов – нельзя будет тратить больше, чем зарабатывают.
А.П.: Это касается не нас, а европейских клубов, которые ради покупки игроков берут огромные кредиты. Такой призыв прозвучал от УЕФА после сумасшедшей кампании «Реала», когда было потрачено 150 млн евро на Роналдо и Кака. Нас это не касается ни в коей мере. Мы на другой планете. О чем говорить, если президент Федерации футбола премиальные - 4 млн. евро - для сборной Украины вынужден доставать из своего кармана.
К: У вас есть ожидания, что после ЕВРО-2012 футбол в Украине выйдет на качественно другой уровень?
А.П.: Иллюзий нет. Я бы не стал говорить о том, что все кардинально изменится. Хотя появление стадионов уже большой скачок для нашей страны. Футбол у нас был главным видом спорта и так будет еще долгое время. Вопрос – каким будет сам футбол.
К: В футбол вообще играете?
А.П.: Было дело, но уже очень давно. Я как раз тот теоретик, который не позволяет себе делать профессиональных категоричных заявлений.
К: А кто из футбольных фигур Вам сегодня интересен?
А.П.: Александр Головко. Мы с ним провели линию «Разбор полетов» в Лиге чемпионов – наше ноу-хау, мультимедийный разбор игр. Его комментарии были очень высокого профессионально-интеллектуального уровня – без глубокомысленных замечаний «О, здесь грубая ошибка!», «Непозволительно такое!», «Провалился центр обороны». Таких комментариев в нашем медиапространстве предостаточно. Головко же конкретно разбирает эпизод – кто и где находился, в чем тактическая ошибка игрока и кто и где должен был находиться. Фактически – это не комменты, а лекция специалиста. У тебя меняется взгляд на то, за чем ты следишь десятки лет. И все это сформулировано грамотно и литературно, что в нашем футбольном мире все еще редкость. Многие говорят, что Головко – это тренер с большой буквы и смотрят на него как на будущее нашего футбола.
К: На вашем сайте два самых критикуемых тренера – это Газзаев и Михайличенко. Как думаете справедливо?
А.П.: Для того чтобы создать свою команду, тренеру нужно время. У Газзаева его не было, в отличие от его предшественника Семина. Думаю, если «Динамо» выиграет национальный чемпионат, то Газзаев останется на своем месте и должен будет справиться с задачей, которую он пока не выполнил, выйти из группы Лиги Чемпионов. Что касается Михайличенко, то он отличный тактик и стратег, но у него нет харизмы. У Блохина все наоборот. Их бы соединить.
К: Александр, Вам футбол интересен каждый день?
А.П.: Интересен. Но не могу сказать, что мне интересен результат пятой или седьмой команды Италии. Есть люди, которые отслеживают все. Есть любители, у которых несколько тюнеров, телевизоров, все пишется, все матчи просматриваются. Я до такой степени не болею. Мне интересны основные события в мировом футболе и до мелочей в нашем.
Беседовал Сергей Примаков, Контракты.UA 24.12.2009
ДОСЬЕ
Попов Александр Валериевич. Дата рождения: 01.09.1974. Закончил Киевский университет имени Тараса Шевченко, механико-математический факультет. С 1995-го по 2008-й гг. - программист Национального банка Украины. С 1998-го года по текущее время - руководитель вэб-проекта «Динамо» Киев от Шурика».
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
× 5
Загрузка комментариев
