Спор в Интернете – бой без правил?

Вообще, это ленинский стиль дискуссии: направлять свои доводы не против доводов оппонента, а против его личности. Иногда, столкнувшись с ним, и сам срываюсь на визг. Приложу все усилия, чтобы такого не было впредь.

Переход на личности самый распространенный способ прикрыть собственное незнание предмета обсуждения. И касается это любой темы в любом предмете- не только в футболе.

Привсіх недоліках заочного спілкування, наш сай відіграє надзвичайно важливу функцію. Однозначно тут є можливість познайомитись із думками різних людей з приводу футболу, улюбленого клубу, окремих гравців і тренерів. Але наш сайт давно уже перестав бути виключно спортивним. тут обговорюються і дуже важливі суспільно-політичні ситуації, загальнодержавні проблеми. І це є його великою перевагою. Це як індикатор, зріз суспільної думки.
Звичайно, дуже неприємним є форма висловлювань великої частини форумчан, вияв агресії у випадку неефективних виступів нашої команди, безапеляційність і беззаперечна впевненість у високому рівні власного бачення.
Разом з тим, за останні 6 років спостерігається підвищення культури спілкування наших колег по вболівальницькому цеху, стало менше неприхованого хамства, нецензурщини. Найбільше "проблем" як правило у тих, хто недавно зареєструвався. Думаю що з часом усе поправиться.
Хотілося б щоб ми усі частіше користувалися українською. Більше 80% дописувачів явно не знають російської. То чи не краще писати державною мовою, нехай навіть з помилками, але ріднесенькими.
В черговий раз, Василю Васильовичу, піднята актуальна проблема. В черговий раз - кращий зразок толерантності. Хочеться лише подякувати.
Щодо ніка і аватарки, то не всім з руки відкриватися. Я це обіцяю, дасть Бог дожити, зробити через два роки з причин, що не зовсім залежать від мене.

Шановний AG! Я, особисто, відповідаючи будь-кому, користусь тією мовою, якою і він. Щодо того, якою мовою користиватись, коли сам починаєш обговорення, то мені здається, що зміст думки сам її обирає. Справа в тому (як на мій погляд), що мова - це дискретна гратка, накладена на неперервну дійсність. Обираючи мову для викладення думки, ми автоматично віддаємо перевагу тій, вузли гратки якої ближче до вузлових понять думки. Втім, бувають і зовнішні стимули переваги: скажімо класичну електродинаміку мені викладали російською, а квантову - українською. Хоч це було піввіку тому, я і досі перходжу з мови на мову у відповідних обговореннях. А взагалі я певний, що українська культура по суті своїй двомовна. Згадайте Тараса Шевченка та Миколу Гоголя. До речі, як і російська. На жаль паРашею завжди керують люди, які не розуміють суті такого поняття, як культура.

Ваша обида - обоснована,согласен с Вами. Можно долго говорить о воспитании и человеческом такте, о терпении к чужому мнению.Или вспомнить Высоцкого ,, о баобабе".Караван все равно идет,несмотря на звуковой фон ,,друга человека". Для того чтобы некоторые поняли, заканчиваю тостом Шарикова:,,Желаю чтобы все!"

Философского решения темы нетерпимости на различных сайтах, не только на "Динамо от Шурика", я думаю не существует, Василий Васильевич. Поэтому, не придумав ни чего лучшего, я думаю, обвинить можно тот образ жизни, которым мы живем. Люди в нашей стране, в том числе и многие из респондентов пишущих здесь, находятся в полустрессовм состоянии, благодаря ненасытности наших правителей, в очередной раз обманувших нас и мокнув нас носом в дерьмо, опустили нас на еще более низкий уровень существования. И если от предыдущей, бандитской власти мы ни чего хорошего не ждали, то изнасилование от этой власти многие воспринимают как нравственную катастрофу.
Жизнь усложнилась во всех ее аспектах: обнищание почти 40% населения - по официальной статистике - положение беженцев почти двух миллионов человек, война с бывшим "братом", потери убитыми и раненными, совершенная непредсказуемость будущего - я думаю поспособствовало ожесточению многих в нашей стране. И оно иногда бессознательно выливается на страницы сайтов, чатов и блогов. Иногда и сознательно, ибо как показывают события, не все в нашей стране патриоты Украины, своего города, своего клуба.
И если Вас, уважаемый Васильий Васильевич, удовлетворит такой "бальзам" на Вашу душу, тогда воспримите это как временную данность, которая надеюсь не превратит наш народ в хамское быдло из-за поребрика. Все проходит, пройдет и это.

А я обидные , а тем более глупые коментарии , типа (какой там прессинг) в матче Динамо-Днепр , просто пропускаю мимо ушей . Понимаю , что человек который это написал , ничерта в футболе не понимает.

Да, ладно с тем футболом, отдельные вообще не понимают как нужно вести себя при общении...со временем с футболом разберутся, а с поведением, вряд ли...

Мне в подобных случаях, как верующему человеку, помогает Библия. "Увидев народ, Он взошёл на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: ... Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженные милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. ..." (Мф. 5:1,2,6-8). Может и Вам поможет.

Болельщики по сути люди эмоциональные, а спор по сути предполагает отбросить эмоции. Так, что переходы на личности практически закономерны.

Уважаемые коллеги!
Я сначала, как и положено :-), прочитал "размышления вслух" Василия Дудника, затем комментарии к его размышлениям, затем еще раз -> вернулся к первоисточнику...
Заметил, что Василий Дудник написал свои размышления очень деликатно, культурно, без сленга и обвинений кого-либо в чем-либо... И благодарен ему ему за этот материал, который достоин обсуждения.
Огорчен, правда, тем, что прозвучали слова о наивности и обидчивости автора...
Что мы можем знать об авторе, который в отличие от многих, не скрывается за ником и отвлеченным аватаром вместо фотографии?
Желание Василия Дудника - повысить культуру общения в болельщицком кругу - похвально!
Возраст В. Дудника только повышает уважение к этому человеку, поднимающему хорошую тему...
В своем письме автор никого не осудил. Это мудро (не суди, и не судим будешь)...
В общении болельщиков всегда есть возможность прочитать/увидеть что-то новое, высказанное культурно и точно. И очень здорово, что такие болельщики есть. И их немало...
А полноту чувств и жизненных ощущений людей/болельщиков "в возрасте" смогут передать только те люди/болельщики, которые доживут до этих благословенных лет.
Чего я искренне желаю всем более молодым коллегам по "болельщицкому корпусу" нашего киевского Динамо!

Видите, Олег, как все непросто! -:))

Вы написали хороший комментарий - никого не задели... И получили минусы!

За что?

А просто так - по природному паскудству!

А Вы говорите....

:-)
Ну, да...
Но, ничего не поделаешь :-)
Помните слова героя фильма "В бой идут одни старики" (по моему, киевлянина Владимира Талашко): БУДЕМ ЖИТЬ!

Как ни странно, здесь более уместны были бы слова, не к ночи упомянутого, Виктора Федоровича:

----"Эти казлы, что мешают нам жить....". :-)

Призывы к толерантности принимают только те, кто на это способен. А спорить с человеком, который тебя не слышит и уже присвоил себе право на истину и право судить других - бессмыслено. Он имеет право на личную позицию, пусть он с этим и живет. Как говорится - Бог ему судья. Лишь жизнь и время может все может изменить. Иногда нужно просто оказаться в определенной ситуации.

учетная запись этого пользователя была удалена

Спасибо!

Если сравнить блоги и комментарии на "Дк от Шурика" с другими сайтами, то тут у нас все еще не так плохо.
На других ресурсах я уже несколько лет не читаю комментарии, а, если уж случайно прокручиваю страницу до них, то 2-3 комментариев хватает, чтобы надолго потерять всякое желание посещать подобные сайты.
Но и тут в последнее время пропало желание читать и писать что-либо.
Напишешь - не поймут или обгадят, а читать потоки брани, которые чередуются с щенячьим восторгом, но полностью лишены логики надоело.
1-2 интересных блога в неделю - мало.
Увы, общий уровень культуры, воспитания, понимания футбола и жизненных реалий падает

Пишите сами тоже! Будет интересных блогов уже 2-3 в неделю! :-)

Отминусовал вас.
Культура и воспитание зависят о ВСЕХ нас.
Понимание футбола у большинства посетителей этого сайта навысоте.
А вот понимание жизненых реалий...

исходя из них футбола в Украине быть НЕДОЛЖНО, а он есть.

учетная запись этого пользователя была удалена

Цвета черный и белый равноценны оценке человека- хороший, то есть, белый или плохой, то есть черный. Оценивать же игру такими категориями не стоит, она всегда не похожа на предыдущую и поэтому имеет иной тон, пусть и не сильно отличающийся, но всегда иной... Я же написал про взгляд на игру...а она не имеет крайних категорий, чаще посередине. Конечно, не могу не согласиться с Вами, что призывать черных, не в смысле цвета кожи, скорее за их мысли и особенно действия, бесполезно. Мне не совсем всегда понятен их посыл в тексте и смысл действий, они же не желают объясниться, но исправно минусуют своих " врагов", обязательно отпускают злобные шпильки в адрес оппонентов и даже банят их, принуждая на ответные меры.

Что тут скажешь? Прав, конечно, Василь Васильевич, во многом... При где-то наивен. Говорят, Веховная Рада, скажем, является срезом общества, мол мы же выбираяе себе подобных. Я с этим категорически не согласен. Мы выбираем тех, кто говорит то, что "нам" нравится! Правда, говорить и делать, это разные вещи.... И еще - почти всем не нравится, когда им говорят в глаза правду... Ибо "правда" - прерогатива только "их" самих!

Люди - совершенно разные и отличаются друг от друга разительные образом. Даже братья и сестры. А мы хотим, чтобы только принадлежность к "болелам" одного клуба стирала, нивелировала различия между нами... Такое невозможно.

Причём, Вы заметили, что болельщикам одного, ну ладно, группы клубов, присваивается определенный ярлык: мы "хорошие", " правильные", "культурные", " патриоты", а они - бяки!
Замените "бяки" на всем известнное слово, и вы получите "истину"!

Опять же, как политики: одни назначают себя " демократами", значит, ихние противники - ...., ну, нехорошие люди, в общем!

Следующий критерий: как правило, тех, кто чем-то выделяется, не любят... Например: "ты зачем рыжий?" Кто позволил? Бегом перекрасься! В серый, не маркой, не заметный цвет! Как я...

Ну уж, а на стезе литературной.... Тут только держись! Тем более, что темой обсуждения, является то, в чем каждый считает себя докой! Подумаешь, футбол! Да я бы.....

Все мы прекрасно знаем, что только страшная занятость мешает, скажем, таксистам, парикмахерам, реализаторам на рынке, бросить все и прийти в правительство или занять пост тренера футбольной команды!

АТО бы они показали, как надо страной руководить, и "Барселону" обыгрывать! Но, вот вынуждены здесь прозябать...

Интернет удивительный мир знаний, мир общения, кладезь информации, но, к сожалению, и всемирная "помойка"! Каждый может беспрепятственно вылить на ближнего, не забывая и дальнего, ушат фекалий!
Берегись! Не раззевай рот!

А почему? А потому, что безнаказанно! Ищи меня под " ником"! Полнейшая благодать для "Мосек"....

Ведь в реальной жизни, за сказанную гадость, можно и в морду схлопотать! Здесь - ни в коем случае!
И будет твой оппонент, бессильно сжимая кулаки, упираться от смачных плевков в лицо...
А ты - самоутвердился!

И неважно, кто там, на " другой" стороне: старше тебя, умнее тебя, культурнее тебя, неважно, прав ли он по сути, или нет... Здесь правишь бал ты - воинственный хам, прячушийся под таинственным и недоступным "ником"!

Люди - они разные, и привязанность к " бело-голубым", как пишет Василий, не гарантирует ангельский характер, учтивость и толерантность. Отнюдь!

Так что, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.... Не хамите сами, но будьте готовы оборвать хама, а не простоять в сторонке!

Иначе, завтра объектом агрессии будете Вы! А другие будут молча смотреть со стороны.... Возмущаясь, конечно!

Но...., где-то в глубине души! Слава Богу, что сегодня не я....

Написать пост меня сподвинул один человек, который, видимо, себя причислил с лику святых и одновременно последователем Жванецкого . А потом написал в личку, типа, - получил мою оплеуху ? Только не я ее получил, это он себя обгадил, вот в чем дело. И никак не может понять до сих пор...

Вот ведь как бывает: иногда смотришь с оппонентом до хрипоты, вот-вот до рукопашной дойдет, но все же, обоим хватает ума и воспитанности остановиться на грани!

И таких на сайте абсолютное большинство!

А те о ком Вы пишете, Васильич,..... Их немного, очень немного! Но их не переубедишь и не переспоришь.....

Они - как КПСС, правы всегда и во всем.

Ну, Ты еще помнишь.... :-)

П.С. Спешу уточнить: под определением "рыжий", я ни в коем разе, не имел ввиду Ахметова или Чубайса! Ни в жизнь! :-)

Ну, а скажем, Валерия Васильевича Лобановского.....

учетная запись этого пользователя была удалена

Наверное, Вы правы, Андрей! Только одно уточнение, какой орган, собственно, предмет соревнования?:

--ум

--нос

--волос

--??

И, соответственно, является ли этот самый орган, наивысшим критерием исключительности хозяина?

Вот в чем вопрос....