Уже вроде все отписались о матче Шахтер – Динамо. Не собирался его обсуждать, но при очередном обсуждении последовал комментарий : Александр Франклин Осборн(alexandr_fo) - Наставник 05.05.2016 16:08 Не буду с вами спорить. Воспользуйтесь советом Сергея, начинающего писателя пересмотреть матч с карандашом в руках.
И просьба не пропускать "не замеченных" фолов Степаненко... А к Степаненко присмотритесь повторно... Во втором тайме его на поле уже быть не должно. И всего остального тоже.Ну и за одно решил проверить утверждение Александр Франклин Осборн(alexandr_fo) - Наставник
«Игра началась, причем меньше всего она была похожа на игру! Если мне что и запомнилось из первого тайма, так это совершенно системная и продуманная охота Степаненко за Гармашем, Ярмоленко, Рыбалкой, Велозу… Началась натуральная «зачистка» середины поля, причем арбитр, которого я не могу назвать ахметовским прихвостнем, делал все от него зависящее, чтобы главный штатный костолом Шахтера не чувствовал себя хоть в какой-то мере ограниченным футбольными правилами.»
Решил так и сделать взял карандаш и попытался фиксировать все хоть минимально похожее на нарушение, фиксировал нарушения в 4 вариациях : Степаненко, Гармаша, Шахтера (общекомандные), Динамо (общекомандные).
Нарушения имени Степаненко :
1тайм
(14-35) – весьма спорный эпизод, арбитр не фиксировал нарушения
(22-55) – борьба после углового , ничего серьезного , за уши разве, что притягивать
23-44 – удар по ноге Ярмоленко, нарушение 100%, но явно не на желтую карточку средней тяжести фол
(35-29) – возможное нарушение, выбивал в подкате у Гармаша, мяч выбил , после чего зацепил Гармаша (на мой взгляд было или не было разные арбитры будут трактовать по разному) Судья в данном случае не фиксировал.
37-46 – блокировка (средней тяжести нарушение ) Гармаш
42-38 – придерживал (мелкое нарушение) Гармаш
49-18 – толчок Ярмоленко , так посчитал арбитр (очень спорный эпизод, но даже если засчитывать нарушение мелкое)
(50-15) – захват Гармаша за майку , судья фол не фиксировал (явное нарушение арбитр штрафной не назначает) С моей точки зрения ошибка судьи 100% И в принципе может даже и на карточку каждый арбитр судит на свой взгляд.
2тайм
49-33 Нарушение против Буяльского ЖК без вопросов , по совокупности наработал.
(51-33) – Блокировка Буяльского , возможно нарушение было, не уверен
Следующий эпизод уже потасовка и удаление. Итого 8 фолов из которых реально тянули на карточку захват за майку и фол против Буяльского (за который карточка и получена собственно)
Ни одного нарушения от Степаненко против Рыбалки или Велозу не было (сильно низко играл), 2 нарушения против Ярмоленко (одно очень мелкое и я бы сказал спорное, второе удар по ноге без падения Андрея и без скорости, игровой эпизод с явным нарушением правил)
Нарушения имени Гармаша
5-57 ничего особого
39-28 – накладка Степаненко , достаточно жестко , арбитр выписал карточку (эпизод тоже на трактовку арбитра в смысле давать карточку или нет)
Два нарушения – обсуждать особо нечего (единственный дискуссионный момент тянуло нарушение на желтую или нет, мне кажется скорее да чем нет)
Нарушения имени Динамо (общекомандные)
1 тайм
7-20, 8-09, 8-18, 8-37, 18-15, (19-20) – возможное нарушение арбитр не фиксировал, 28-36, 41-55, 43-30, 45-26
2 тайм
47-57, 52-50, 60-06, 65-32, 66-42, 67-44 нарушает Ярмоленко, 76-26, (77- блокировка возможная, судья не фиксирует)
Итого : зафиксировано 16 фолов без учета Гармаша (Больше других фолил Велозу, но по мелочи)
Нарушения имени Шахтера (общекомандные)
1 тайм
12-32, (15-27 возможный фол, арбитр не свиснул), 21-36, 27-14, 43-57
2 тайм
54-22, 57-29, 57-48 (карточка), (59-07 – возможный фол. С моей точки зрения), 67-22, 70-10, 76-20
Итого фолов : вместе с возможными 12 без учетов фолов Степаненко
Личные выводы из приведенных циферок Степаненко самый фолящий игрок матча, в первом тайме на желтую явно наработал по совокупности или одним эпизодом с захватом майки
Я понимаю прекрасно что мы как болельщики надавали бы карточек всего лишь за 3 эпизода (35-29, 37-46, 50-15), но эпизоды были такие, что без трактовки арбитров не разберешься в смысле давать карточку или нет сами нарушения оспаривать сложно таки были, только по нарушению 35-29 даже не уверен было или не было.
P.S.
Хочу оговорится, я не арбитр, чтобы давать оценку эпизодам поэтому трактую их в силу собственного понимания правил и игры. Естественно мои наблюдения не есть истинна в последней инстанции, это просто мое личное мнение.
А мнение следующее «костолом» Степаненко играл грубовато, но в основном за счет тактики мелкого и среднего фола до первой карточки, после карточки фолов судья не фиксировал (потенциальный был 1 фол, но судья не свистнул). Никаким выжиганием центра поля не занимался, а играл персоналочку с Гармашем на котором и фолил собственно, эпизоды с Ярмоленко ситуативные и связаны с борьбой за отскочивший мяч. Вывод фраза про охоту за всей нашей полузащитой не обоснована поскольку все досталось Гармашу.
А вот с утверждением о том, что ИГРЫ не было согласен на 100%. Кроме голов реальных голевых моментов до потасовки не было, особенно в первом тайме.
А блог собственно о том, что не нужно добавлять Шахтеру надуманных грехов у него реальных хватает.
Но пришлось им воспользоваться почитал правила. Теперь можно "лезть с аналитикой" ? Или Вас все время спрашивать?
Это типа сильно поможет?
Нарушения, наказуемые предупреждением
Игроку выносится предупреждение с предъявлением ему желтой карточки, если он
совершит одно из следующих семи нарушений:
• демонстрирует неспортивное поведение
• словами или действиями выражает несогласие с решением арбитра
• систематически нарушает Правила игры
• затягивает возобновление игры
• нарушает положенное расстояние при возобновлении игры соперником, выполняющим
угловой, штрафной / свободный удар или вбрасывание мяча из-за боковой линии
• выходит или возвращается на поле без разрешения арбитра
• умышленно покидает поле без разрешения арбитра.
Запасному или замененному игроку выносится предупреждение с предъявлением ему
желтой карточки, если он совершит одно из следующих трех нарушений:
• демонстрирует неспортивное поведение
• словами или действиями выражает несогласие с решением арбитра
• затягивает возобновление игры
Нарушения, наказуемые удалением с поля
Игрок, запасной или замененный игрок удаляется с поля с предъявлением ему красной
карточки, если он совершит одно из следующих семи нарушений:
• допускает исключительно грубую игру
• демонстрирует агрессивное поведение
• совершает плевок в соперника или в другого человека
• умышленно ловит мяч руками, лишая соперников возможности забить мяч (это не
относится к вратарю в пределах его собственной штрафной площади)
• путем нарушения, наказуемого штрафным, свободным или 11-метровым ударом, лишает
выходящего на ударную позицию соперника возможности забить мяч
• употребляет непристойные, оскорбительные, или нецензурные выражения и/или жесты
• получает второе предупреждение в одном и том же матче
Удаленный с поля игрок, запасной или замененный игрок с предъявлением ему красной
карточки должен покинуть пространство вокруг поля и пределы технической площади.
----------------
Для наших целей может подойти
• систематически нарушает Правила игры
• допускает исключительно грубую игру
Но такие определение очень расплывчаты так, что все отдается на откуп судье.
И не нужно сваливать всё на"трактовку".
Как пример:судейство голландца Бьорна Кейперса ,который в первые 20 мин дал три ж.к.Шахтёру,на корню пресёк т.н.тактику"мелкого фола",причём,не реагируя на симуляции Cрны и К*.
И команда(и Степаненко)поняли,что их карта бита.Никаких аппеляций,никаких недовольств или кривляний.
И никаких эксцессов в конце и гры.
----------------------
Сравнивать так сравнивать
Шахтер - Брага 4-0
Шахтер - желтых 0, Брага - 3
------------------
Шахтер - Андерлехт 3-1
Шахтер - желтых 0, Андерлехт - 2
------------------------
Шахтер шальке 0 - 0
Шахтер - желтых 3, Шальке -1
---------------
Шальке - Шахтер
Шахтер - желтых 3, Шальке -1
------------
Сталь Дн - Шахтер 3-3
Шахтер - 3 желтых, Сталь - 4
------------
Днепр - Шахтер 4-1
Шахтер - желтых 4, Днепр -2
-----------------
Как итого корреляция наблюдается между упорством игры и количеством желтых, т.е. на тех командах которые дают бой Шахтеру он фолит гораздо больше.
И есть еще общая тенденция зачастую если счет не в пользу Шахтера то они свои 3 желтые набирают.
П.С.
Не нужно искать оправданий нужно выходить и побеждать Шахтер. Это не та команда, что была даже два года назад. И станет еще слабее. Если смотреть на их распродажи. (с)
учетная запись этого пользователя была удалена
Дивиться, блокіровка Гармаша (залізна ЖК, навіть не за важкість, як ви помилково проаналізували, а за навмисність) і далі Степаненко вже думає, як жорстко йому грати далі, тому що суддя дав зрозуміти, шо судить буде не по-циганськи, а по правилах.
І далі Гармаш вривається до штрафного, маючі в пасиві вже ЖК, Степаненко навряд хапав би його так відверто за футболку навіть до штрафного, тому що це залізна друга ЖК.
Ось і все.
Це, якщо по правилах.
и почему это наши "судьи -рефери" не обслуживают всякие там евро? парадокс...
Но в некоторых моментах и Вы не совсем корректны. Для примера сравните фол Федецкого на Петряке (у Петряка поломано ребро) с блокировкой Степашки на Денисе. Вы называете это фолом средней тяжести ?
Вау ! Круто !
Этот фол однозначно тянул на желтую, а в редких случаях может даже и красную. Лично я сразу после этого момента понял, что будет обратка, такое спускать нельзя. Это видели и поняли наверное все игроки Динамо, то есть игроки уже подсознательно были готовы к конфликту. А потом все это усугубилось еще парочкой голов в наши ворота, плюс беспомощность и невозможность переломить ситуацию.... И мы увидели то что случилось.
Именно в этом моменте с блокировкой Гармаша судья начал терять нить игры. Без сомнения нужно было показывать Желтую.
Ну и фол на 50-минуте 1-го тайма - откровенный, умышленный (на счет пенальти я не стану спорить - спорно). Тоже тянет на Желтую. Уточню, на первую Желтую, большинство наших арбитров вторую Желтую бы не дали в этом моменте.
Как результат, Степашка уходит на перерыв без заслуженных карточек. В перерыве ребята в раздевалке общаются... и Дэн наверняка напомнил о подлых и грязных трюках Степашки.
И еще по поводу "Охоты Степашки" - так ведь охота все таки была, просто охота была против Дениса, не против спокойного Велозу или относительно уравновешенного Рыбалки, а против самого вспыльчивого и неуступчивого Гармаша. То есть нельзя исключать вариант сознательной и предумышленной провокации - это не утверждение, а всего лишь умозаключение.
Нет я никого не оправдываю. Просто пытаюсь трезво анализировать. И вот такое ИМХО у меня получилось.
Не было б 3-0, причем повторно, ничего б не было. Удалили его, не удалили, целовал он эмблему справа, слева или по центру, какая разница, когда мы сами обосрались
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена