Не успела идея проведения совместного Кубка Украины и России увидеть свет, как у неё тут же появились свои сторонники и противники.
Предлагаю разобраться во всем спокойно:
В первую очередь аргументы, эмоции – куда же без них – всё же потом.
И так аргументы ЗА:
1) УЕФА и Национальная федерация в последние годы серьёзно озобочены падением престижа розыгрышей национальных кубков. Ни для кого не секрет, что в последнее время ведущие клубы всё чаще вполне сознательно ”сливают” себя из розыгрышей на ранних стадиях, выставляя дублирующие составы или демонстрируют внезапный упадок сил. Дошло до того, что великий Милан в эпоху Берлускони( а это уже более 20 лет) выйграл кубок лишь один раз, и то после настоятельной просьбы босса к игрокам и тренерам хотя бы раз в жизни “подержать эту чашку”.
Вероятно, именно поэтому оперативно отреагировал Платини, в целом одобривший идею проведения совместного кубка.
2)В отличие от Кубка Содружества и Кубка 1 канала, проводимых зимой, новый Кубок будет проходить по ходу всего сезона, а решающие матчи придутся на май-июнь.
3)Вместо 2 игр с Донецким Шахтером в ЧУ и одной(если повезет в КУ) + 4 игр с Днепром и Металлистом получаем возможность походу сезона неоднократно встретиться с сильными соперниками из ПЛ России(Зенит, ЦСКА, Локо, Спартак, Рубин) в официальных играх, а не в межсезонных спаррингах.
4) Принципиальным является и то, что для него не надо искать окон в календаре и плакать о его перегрузке, т.к. проводиться он должен ВМЕСТО КУ и КР.
5) Что мы теряем? – Ничего. Национальный чемпионат никто не трогает. Представительство в Еврокубках на 90% определяется именно там. Одно место в Лиге Европы можно давать и команде Украины, занявшей в новом Кубке высшее место.
6) Кардинальное увеличение зрительского интереса.
7) Почти полное отсутствие дополнительных затрат.
8) За этим всё равно будущее. К этому в разных видах спорта и по разным формулам
уже пришли (КХЛ в хоккее, ВТБ в баскетболе, да и в гандболе тоже – название лиги не помню).
9)Интерес спонсоров гарантирован.
10) И Главное: ещё раз подчеркиваю – это нисколько не ставит под угрозу развитие футбола в Украине на всех уровнях, а наоборот способствует быстрейшему прогрессу за счёт более высокого уровня соперничества.
-
imi(imi_45)
- Наставник
01.02.2010 13:46
Несколько преждевременный проект, несущий в данный момент больше политическую подоплеку, чем спортивную составляющую.
- 0
-
Денис(den_fcdk)
- Старожил
01.02.2010 10:34
При тому, що я категорично проти цього турніру в принципі, організаційні моменти виглядають дуже проблематично. Хоча б один з них: ну звідки візьме гроші, наприклад, Нива Тернопіль чи чернігівська Десна на поїздки до Москви, Казані чи Владивостока? Про вболівальників я вже не кажу, а без них - який сенс в будь-якому футбольному турнірі?! Тільки ТВ? Не хотілося б!
- 0
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
01.02.2010 09:08
Я категорически против!
- 0
-
Анатолий Сумской(totale)
- Наставник
01.02.2010 09:04
Почему-то мне кажется, что футбол - это игра, которая способствует выплеску эмоций и, если хотите, адриалина. Но не политика. И здесь отношение Путина и Тимошенко совершенно ни при чем. И вариант, скажем с когда с 1\8 команды участвуют в розыгрыше двух кубков вполне приемлем хотя бы потому, что все команды будут стремиться попасть в восьмерку да бы засветиться на международной арене. Это и престиж и реклама и вероятно деньги. Ну, а как втиснуть все это "в один стакан" пусть думают функционеры (у них хоть работа появится). Это конечно ИМХО, но...
- 0
-
Вітя Не знаю(ProFFesor)
- Эксперт
01.02.2010 08:16
Что мы теряем? – Ничего. Национальный чемпионат никто не трогает. Представительство в Еврокубках на 90% определяется именно там. Одно место в Лиге Европы можно давать и команде Украины, занявшей в новом Кубке высшее место.
- 0
-
(Dimasiks_deleted)
- Наставник
01.02.2010 08:49
- 0
-
Александр(sheva7-64)
- Наставник
01.02.2010 16:27
ФСБ-это сильно! Один этот пассаж свел к нулю все написанное выше.
- 0
-
scooter scooter(scooterbest)
- Наставник
01.02.2010 20:41
- 0
-
Sergey Bondarenko(Bondyaraa)
- Эксперт
01.02.2010 08:03
Да этот "чудотурнир",нужен прежде всего России и то,только с политической точки зрения.Хватит.Хватит "травли" всего украинского,московскими "чинушами",от футбола.Однозначно-против.
- 0
-
(McLovin)
- Опытный писатель
01.02.2010 06:42
Против
- 0
-
Mikhail B(mikail2)
- Начинающий писатель
01.02.2010 03:08
Я за! Интрига в новом кубке будет запредельная.
- 0
-
ser-gio ик(ser-gio)
- Наставник
01.02.2010 01:19
Идея хорошая. национальный кубок не нужен топ командам (они вообщето и в чемпе не особо выкладываются).
- 0
-
(Dimasiks_deleted)
- Наставник
01.02.2010 00:43
- 0
-
Александр(sheva7-64)
- Наставник
01.02.2010 01:06
А ВЫ попробуйте спросить у игроков и тренеров, где им интересней играть- в КУ или Объед-ом Кубке. Ответ очевиден-они же СПОРТСМЕНЫ ! Все, абсолютно все заданные вами вопросы ЛЕГКО решаемы.
- 0
-
(Dimasiks_deleted)
- Наставник
01.02.2010 07:06
- 0
-
Вітя Не знаю(ProFFesor)
- Эксперт
01.02.2010 15:31
Уважаемый Александр, вы рассуждаете, извините, как наивный человек, который верит в сказку. Вот вы представте, у Вас имеется клуб, вы его хозяин. Что Вас, в первую очередь заинтересует в этом турнире?
- 0
-
Денис(den_fcdk)
- Старожил
01.02.2010 00:37
Категорично проти. Аргументи наступні:
- 0
-
Александр(sheva7-64)
- Наставник
01.02.2010 00:55
1. отвечаю со знанием вопроса- вступление Д Мн в КХЛ дало толчек зрительскому интересу-раз ( по 9-10 тыс на играх), на ЧБ как ходило по 500-1000 зр., так и ходят. И наконец Динамо в КХЛ- несомненная польза для сборной!
- 0
-
Денис(den_fcdk)
- Старожил
01.02.2010 00:59
1. Для ДМн та збірної - так, а для Чемпіонату Білорусі??
- 0
-
Александр(sheva7-64)
- Наставник
01.02.2010 01:31
G-14 создавалась с конкретной целью: выделиться в закрытую лигу суперклубов, а не газетки читать. Это к вопросу о традициях...
- 0
-
Денис(den_fcdk)
- Старожил
01.02.2010 09:51
Проект не реалізовано як турнір. І навряд чи буде. Що тоді із ЛЧ робити? А традиції в Європі поважають!
- 0
-
Денис(den_fcdk)
- Старожил
01.02.2010 00:56
П.С. При всіх проблемах, ну хіба Чемпіонат України з 1991 року не прогресує?!! А особисто для мене Кубок - дуже важливий турнір! А наскільки він важливий для полтавчан?! ) Кубок - це справжня можливість для команд не з "топ-групи". Так було і, я хочу, щоб так було й надалі! Чим більше уваги ми з вами будемо приділяти Кубку, тим серйозніше ставитимуться до нього клуби!
- 0
-
Александр(sheva7-64)
- Наставник
01.02.2010 01:02
Только представьте, что будет в Полтаве, когда к ним приедет ЦСКА или Спартак.
- 0
-
Денис(den_fcdk)
- Старожил
01.02.2010 09:51
Ліга Європи - будь-ласка!
- 0
-
Александр(sheva7-64)
- Наставник
01.02.2010 01:21
На чемп-т никто и не покушается! В этом-ио и фишка.
- 0
-
Денис(den_fcdk)
- Старожил
01.02.2010 09:54
Чемп. і Кубок - дві складові. І перше, і друге - національні змагання!
- 0
-
Александр(sheva7-64)
- Наставник
01.02.2010 00:16
А проводить его надо именно ВМЕСТО, а не паралельно- в этом весь смысл. При желании профонацией можно сделать нац.кубки, а не совместный.
- 0
-
Aндрiй Кравчук(AWAW)
- Эксперт
01.02.2010 00:10
Хочу обратить внимание всех: Платини не одобрял введение этого проекта ВМЕСТО национальных кубков. Все национальные соревнования должны, по философии УЕФА, проводиться неукоснительно. А к СКУР Платини отнесся как к очередному кубку содружества - мол, вы организуйте, а я приеду вручать. Вот именно с этой точки зрения и надо указанный проект обсуждать. ИМХО
- 0
-
Петр(petruxa)
- Наставник
01.02.2010 00:16
не стыкуется с п.4 автора блога. поэтому и обсуждаем согласно п.п.1-10........ если кубок Украины остается в сетке соревнований, то сами клубы не захотят участвовать в СКУР. ИМХО, конечно
- 0
-
Sava Bezpalyy(VoLKk77)
- Наставник
01.02.2010 01:53
В Англии сколько кубков?А....
- 0
-
Петр(petruxa)
- Наставник
01.02.2010 07:08
они привыкшие, да и тоже "сливают" кубки
- 0
-
Микола Питерский(GNA1966)
- Начинающий писатель
01.02.2010 00:03
Два финалист должны играть в Еврокубках.
- 0
-
Александр(sheva7-64)
- Наставник
01.02.2010 00:06
Это детали...
- 0
Еще комментарииСравнение с ведущими мировыми лигами (НХЛ, НБА) не совсем коррректно, так как наши общества (Украина, Россия) отстают в своем развитии от таких стран, как США и Канада.
- Во первых это больше похоже на банальное переименование кубка СНГ с незначительными изменениями...
- Во вторых, кто будет оплачивать украинским клубам перелеты в Хабаровск и еще невесть куда?
- В третьих. Отказаться от кубка Украины? С какой стати?
- Увеличение зрительского интереса: пример Анжди-ФК Львов ???
НЕ ВИЖУ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ЗА ! (imho)
Ответ: Мы теряем участие в Кубке Украины команд 1 и 2 лиг: это раньше Шахтер пог приехать в Краснполье или Плиски, а Динамо в Мелитополь или Овидиополь. Теперь при новом кубке их там и ваетром не сыщешь. Далее. Если место Украины определять по тому, какая украинская команда займет выше место в этом кубке - то тогда, например, дойдя до 1/4 финала этого Кубка единственная украинская (российская) команда, гарантировав себе место еврокубке, не будет иметь стимула играть дальше.
6) Кардинальное увеличение зрительского интереса. Ответ: Блеф. Вначале зрительский интерес будет, но потом, как с кубком Содружества. Этот Кубок команды будут рассматривать не как спортивный или коммерческий успех, а как способ попадания в еврокубки. Это раз, а во вторых, зрительский успех к ЧУ есть и сейчас, но денег у людей на это зрелище НЕТ.
7) Почти полное отсутствие дополнительных затрат. Ответ: Блеф. Это же надо будет переводить гривны в рубли и рубли в гривны, когда команды будут ехать друг к другу. Но и это не главное. Главное, что по Украине даже тоже Закарпатье едет в Луганск на автобусе. Не уверен, что такой способ возможен по пути в Питер или Пермь, а не говорю о Томске и Новосибирске, городах, где есть команды российской Премьер-Лиги.
8) За этим всё равно будущее. К этому в разных видах спорта и по разным формулам уже пришли (КХЛ в хоккее, ВТБ в баскетболе, да и в гандболе тоже – название лиги не помню). Ответ: Это тоже блеф и самообман. Дело в том, что в баскетбол (я уже не говорю о хоккее) в Европе играют намного меньше стран и людей, чем в футбол. Объединение в хоккее и баскетболе как раз и ваызвано отсуствием нормальной конкуренции. В футболе такого нет - огромнейшее колличество клубов: куда их загнать в один турнир и за счет кого?
9)Интерес спонсоров гарантирован. Ответ: Блеф. Спонсоры могут учавствовать в экономически выгодных проектах. Это раз, а во вторых деньги будут идти в Москву, что вскоре возмутит наши украинские клубы. И в третьих, это не будут западные спонсоры, а местные спонсоры уже разобрали все интересное.
10) И Главное: ещё раз подчеркиваю – это нисколько не ставит под угрозу развитие футбола в Украине на всех уровнях, а наоборот способствует быстрейшему прогрессу за счёт более высокого уровня соперничества. ОТВЕТ: ЭТО БЛЕФ. Создается впечатление, что этот турнир нужен больше ФСБ, чем Украине. Кто фантазирует на эту тему, выдает желательное за действительное. При этом нет ни расчетов, ни каких-то исследований.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Попытки выйти и показать себя европе в этом году обернулись грандиозным пшиком.
Поэтому думаю что такой турнир даст мотивацию, особенно если будет финансовая составляющая.
Это плюс сборной.
Болельщику тоже безусловный плюс.
Минус только 1- перелеты будут дальние
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
И кроме того, вы говорите, что этот Кубок будет вместо Кубков Украины и РФ. Тогда скажите, какие клубы будут допущены в этот Кубок, имеется в виду, каков критерий? Если это, по принципу национального кубка, то тогда надо начинать со второй лиги. Вы представляете количество команд России и Украины, начиная со второй лиги? Так что - выбросьте эту идею с головы.
1. Даний проект негативно вплине на престиж не тільки Кубка України, але й Чемпіоната! Наведений приклад КХЛ тільки підтверджує це. Згадайте, будь-ласка, наскільки негативно впливає, ну наприклад, на Чемпіонат Білорусі з хокею участь Динамо Мінськ у КХЛ? Так, для ДМн - це, можливо, прогрес, але для Чемпіонату Білорусі - втрата сильної команди із усіма наслідками...
2. Футбол - це традиції. Наскільки важливим є збереження та примноження авторитету національного чемпіонату, кубку. Ви хоча б на секунду уявляєте собі, наприклад, об єднаний кубок Іспанії та Італії або Англії та Голандії? Навряд чи! Так, там сильні та авторитетні внутрішні змагання, але щоб до цього прийти треба зберегти та розвинути свої власні традиції!
3. Є єврокубки. Всі змагання "Україна-Росія" - там!
4. Пункт 8. Ну так знову - єврокубки!!! Ось і відповідь!!!
5. Шановні, ну давайте вже спробуємо будувати щось своє! Нормально, спокійно співіснувати із сусідами, але шанувати та розвивати свій футбол, свою економіку, свою державу!
2.Еще как представляю-идея Скандинавской Лиги обсуждалась вполне серьезно; G14 создали не у нас , а в Европе
3.Чем больше интересных игр с сильными соперниками, тем лучше.
4-5. все наиболее успешные профессиональные спортивные лиги-межнациональные ( НХЛ, НБА, КХЛ и т.д.).
2. Де ж Сканд. ліга? А Г-14 - це не турнір.
3. Єврокубки.
4-5. Єврокубки також.
Я вибачаюсь, маю йти )
З повагою!!!
П.С. Доречі, КХЛ, НБА, НХЛ - в принципі, це НАЦІОНАЛЬНІ першості (Росії та США) із залученням КРАЩИХ команд сусідніх стран (Білорусі, Прибалтики, Казахстану та, відповідно, Канади). Про об єднання та взаємозбагачення, думаю, не йдеться.