О рациональном футболе киевского Динамо

Так-с...как вижу - 98 комментариев...Интересно, а за соточку орден какой-то выдают ? ;)))))

Вот сейчас и проверим!:)))

Вот так чудо чудесное ;) Надо отметить. Предлагаю позвать кабасика и вместе с ним занюхнуть )))

учетная запись этого пользователя была удалена

Да, Йорк, тревоги намного больше, увы, чем безудержной радости по поводу доставшейся нам "ровной группы" без Реала, Барсы или Баварии..
По этому поводу уже высказался здесь:
http://dynamo.kiev.ua/blog/248493-i-ya-tam-byil-myod-pivo-pil-po-klave-teklo-a-v-rot-kak-pridyotsya#comment-4528982

учетная запись этого пользователя была удалена

Я догадался.:) Публика, что называется, в предвкушении (феерического зрелища, надо полагать:)..) и вполне способна проявить раздраженность в отношении занудных ворчунов!:))

учетная запись этого пользователя была удалена

"Потому что можно вообще не оглядываться назад, - ни во вчера, ни на сто лет, - если у вас есть на что смотреть сегодня:-)"
------------------------------------------------------------------
Так в том-то и дело, блин!
Мне вообще очень туманно видятся наши перспективы в нынешней ЛЧ..
Если исходить из демонстрируемой с начала с.г. "игры" (а из чего, собственно говоря, еще?) - это мрак!..
Да тот же Бешикташ со стариком Куарежмой способен изрядно закружить, округлив до нуля, наших ромбо-квадратных сидорчуков-рыбалок-гармашей-буяльских..:((
Хорошо б, разве что, Гюнеш в ворота Бойко поставит..:))) Но до них-то надо ж еще как-то добираться..
А у Наполи, после Юветуса, на всякий случай лучшая защита с Альбиолем во главе и Рейной в воротах.. А поближе к нашим воротам Гамшик с Мартенсом да примкнувший к ним из Аякса Милик..
В общем : Але-э-але-але-э, Динамо - вперед!!!:)))

учетная запись этого пользователя была удалена

У нас с Вами тут таких "поклонников" из цирюльников хватает..:)

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Думаю, перший же попандос дуже змінить тональність коментарів, градусів на 90. Другий -ще на стільки ж, далі - буде легше.

учетная запись этого пользователя была удалена

Если бы Вы, Йорк, почитали те "томики", то ознакомились бы и с комментариями их автора. Не знаю, от безысходности или по какой-то другой причине, но подытожил он дискуссию в своих "томиках"... фанатскими кричалками. Причём, на уровне "вадиков-кабасиков" - типа, наш герой Сергей Ребров. Как он забыл предложить отнюхать всем, кто с ним несогласен, непонятно:-)))

учетная запись этого пользователя была удалена

Мораэс хочет группу смерти - а что делать, если ЦСКА не может быть с нами в одной группе:-)))

учетная запись этого пользователя была удалена

Не соскочил, а отреагировал на Ваше пожелание "счастливой жеребьёвки":-))) А тема... Ну, какая может быть тема для обсуждения после такого комментария автора "томиков":

Что-то вроде страсти улеглись.
Самое время напомнить одну из базовых песен ультрас Динамо Киев )

"Он вернулся навсегда,
Наша главная звезда,
Чтоб помочь нам побеждать,
Нашу славу возрождать,
Тренирует лучше всех,
Он настроен на успех,
Он любимец секторов,
Наш герой- Сергей Ребров!
Се-рё-жа Реб-ров!!! ... ... ...
Се-рё-жа Реб-ров!!! ... ... ...

++++++++++++++++++++

Что же здесь обсуждать?:-)))

Красивую притчу!:)))

учетная запись этого пользователя была удалена

А тут дехто думає, що вона таки дерев'яна...:))

Беда даже не в том, что Папа Карло, скорее всего, имел очень смутное представление о материале, с которым работали, например, Эрнст Неизвестный или, скажем, Евгений Вучетич, радуясь поставкам полен от своего старого собутыльника Джузеппе.
А в том, что эти друзья-плотники еще и претендовали на лавры Микеланджело!..:)))

учетная запись этого пользователя была удалена

А нам здесь пытаются доказать, что Джон с Джеком, да и все, у кого бывали поражения - практически братья-близнецы!:))
И не важно совсем - у кого сколько было пап и какого они происхождения!..:)))

А я прогуляв Ваше з Йорком обговорення!
Я одним оком по діагоналі переглянув один томик з коментарями, але, коли побачив наведену вами кричалку, зрозумів - то в автора "томиків" - діагноз!:)))

Myk Myk. А Ви не помітили в верхньому правому куті выдзнаку накшталт герба країни? Яких, тільки, не побачиш "діагнозів".
Я другу частину продивився і відмітився дружнім коментарем, та, через деякий час, його не стало. Хтось береже бестселери.

Томек, еще профессор Преображенский в результате своих медицинских экспериментов обнаружил, что чтение подобной ...ни влияет на аппетит..
А вы туда еще и со своим "дружнім коментарем"..
Не бережете себя совсем, голубчик!..)

А. Бодун Так я же и не читал, а "продивився", тратить время и портить аппетит я не привык, так что неправы, берегусь, однако.

И это - мудро.. Однако.)

А хто зробив, що "його не стало!"?:)

Спасибо за поддержку, коллега!:)
Что до остроумно Вами помянутых "seller"-ов, Йорк, то, наверное, мы все тут отчасти ими являемся, каждый раз надеясь, что наш "товар" окажется "ходовым", т.е. рассчитывая на поддержку как можно большего числа единомышленников..:)) Хоть, конечно, это и наивно.

В данном же случае просто поражаешься, когда находятся те, кто на себя с авторитетным видом берет глупость сравнивать несравнимое, при этом утверждающие, что они "на стадионах с 1969 года"!
Ну нравится вам любое УГ - да на здоровье! Зачем только стаскивать к его объективно низкому уровню то, что неприкосновенно-священным, конечно, не является и не являлось, но уж точно находится в гораздо более тяжелой "весовой категории"?..:)

Сейчас получу 500 минусов, но всё же ради правды... Ребята, я очень уважаю Мэтра, но давайте будем справедливы - серых матчей было больше, чем тех памятных. Сезон команда начинала, как правило, также невзрачно. Карьера скольких талантов была уничтожена. Сколько раз после провальных матчей мы слышали, что всё нормально, процесс создания команды идёт, это футбол... и т.д. Мы, выигрывая дома 2:0, проигрывали в гостях 0:3. И тем не менее у команды были всплески и громкие победы. Не стоит и сейчас всё драматизировать. Ребров лепит команду из того, что есть! Лобановский же пропускал через мясорубку Динамо огромное кол-во лучших игроков того времени. Ему достаточно было захотеть любого игрока и его делали динамовцем. Команда Реброва выиграла 2 чемпионата и подарила нам 2 евровесны! Не давите на тренерский штаб и будет всё хорошо! Цыплят по осени считают

Просьба перечислить поименно, карьера каких именно талантов (и почему они - таланты) была уничтожена при Лобановском.
Рекомендую также ознакомиться с данными вот этого ресурса, на котором по годам расписано, какие именно таланты и в каких количествах приходили в команду при Лобановском:

http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/championship%20ussr.htm

Здесь несложно убедиться в том, что игроки приходили в основном в дублирующий состав - для последующей подготовки. Открываете интересующий вас год при Лобановском и в самом верху читаете список ушедших и пришедших - только и всего.

Просьба хотя бы контурно доказать, что игроки, не попадавшие в основной состав при Лобановском, являлись:
а) талантами;
б) что их талант был уничтожен тренировочным процессом Лобановского. И что этот процесс представлял из себя "мясорубку".

Подобные заявления я обильно слышал в 70-80-х годах. Но никто и никогда так и не смог доказать ничего по приведенным выше пунктам.

Нынешние попытки проведения параллелей между работой Лобановского и Реброва отражают лишь степень незнания материала, которым пытаются оперировать их авторы. Особенно заметно это в отношении советского периода работы Лобановского - самого мощного и самого показательного. Незнание материала неизменно подменяется формальным оперированием с формальной статистикой, а в худших случаях - повторением фальшивых стереотипов о "мясорубке".

Кратко обозначу некоторые из основных точек для сравнения работы двух тренеров.

1. Основной принцип игры по Лобановскому - игра БЕЗ мяча. У Реброва каждый игрок ИНДИВИДУАЛЬНО играется с мячиком, занимаясь бессмысленной и бесполезной обводкой, после чего передает мяч партнеру - для того же самого. Лобановский прямо запрещал увлечение обводкой, понимая, что она ломает командную игру. И что скорость командной игры в целом определяется скоростью передач.

2. Основная тактическая идея Лобановскогоо - ГРУППОВОЕ ДВИЖЕНИЕ. У Реброва в лучшем случае можно наблюдать ситуативные перемещения в отдельных связках между парой-тройкой игроков - и то не в каждой игре.

3. Основной тактический прием Лобановского - НЕМЕДЛЕННЫЕ и максимально длинные передачи на ход в свободные зоны, куда движется ГРУППА игроков. Ага, это как раз о команде Реброва :).

4. Обязательный технический прием у Лобановского ©: "каждая атака должна заканчиваться ударом по воротам". В команде Реброва нет НИ ОДНОГО игрока с поставленным ударом - вещь абсолютно немыслимая для Динамо всех эпох и поколений, начиная прямо с момента создания команды в 1927 году.
Последний период в Динамо (после Лобановского) наиболее ярко характеризуется именно подбором игроков, которые не умеют бить в гол, причем стабильным подбором именно такого плана.

Так что же вы пытаетесь сравнивать? И осознают ли авторы, что их сравнения просто уничтожают Реброва как тренера?
Хотя я не стал бы его обвинять. И в этом пункте соглашусь с автором: он лепит команду из того, что есть. А отсюда вытекает пункт №5 сравнений: Лобановский никогда не стал бы конструировать команду из подобного материала. Потому, что его нацеленность на результат, в отличие от нынешних времен, носила сугубо ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ характер.

Доказательства таланта??? )))) Я пас... )))))))))))0

А зачем тогда повторять фейк советских времен о том, как "мясорубка" Лобановского "губила таланты"?
Но это мелочь в данной теме. А тема у нас - сравнение несравнимого. То есть работы Лобановского и Реброва.

А Вы хотите сказать, что Лобановский брал в команду Динамо не талантливых игроков? Вот это новость ))))
И насчёт сравнения. Этим Вы занимаетесь. Мне такое и в голову не пришло бы. Я просто напомнил, что иделизируемое нами Динамо Лобановского далеко не всегда играло вдохновенно и ярко. И сезон начинало не лучше сегодняшнего

Можно ли придумать что-то более глупое, нежели сравнение неудачных матчей у Лобановского и удачных - у Реброва?
Почитать местные комментарии, так здесь такими сравнениями занимаются сплошь и рядом. Особенно те, кто команды Лобановского видел разве что сквозь дырочку ютуба.

Нам бы сегодня хоть чуть-чуть той "неудачной игры", с теми исполнителями. То, что предстает перед нами сегодня, не какие-то неудачи, а самый настоящий провал - просто заметен он именно тем болельщикам, которые видели команды Лобановского, начиная с 1971 года (еще с того Днепра, который он тренировал) . И имеют перед собой настоящий материал для сравнения, а не "эпические победы" над горняками-спортами, сталями и прочими волынями..

Лепить эту команду Реброва к Лобановскому означает унижать память великого тренера. И ничего более. Именно этим и занимается здесь ряд авторов.

Я нигде не утверждал и никогда не стану этого делать - будто бы команды Лобановского всегда играли ярко и вдохновенно - не надо свои слова выдавать за слова оппонента. Но это не причина делать из его работы фиговый листочек для бездарных сидорчуков-гармашей под управлением случайного тренера Реброва.

А этот ваш акцент - насчет "вдохновенного и яркого", и вовсе обычная спекуляция: данная характеристика никакого отношения к Лобановскому никогда не имела, он сам смеялся над всякими там "романтическими","атакующими" и прочими "веселыми футболами". И всячески подчеркивал, что подобные эпитеты лишь выдают непрофессионализм суждений о футболе.

Работа Лобановского никак не может служить критерием для оценки Реброва-тренера - это абсолютно несравнимые уровни профессионализма. Обсуждать Лобановского могут лишь те, кто был живым и полноценным свидетелем его карьеры в большом футболе. А не юные чтецы-декламаторы формальной статистики.
Короче говоря, прекратите трепать его имя в мелких целях, вроде обеления нынешней импотенции и бездарщины.

Тему со своей стороны считаю закрытой, больше отвечать не буду - из уважения к памяти истории киевского Динамо, воплощением которой является Валерий Васильевич Лобановский - Игрок и Тренер.

Цитатку не приведёте где автору удалось "точно и полно охарактеризовать футбол ВВЛ" ? )))

Ви прямо Кашпіровський!:))

Нервный Вы какой то...))) Я на стадионах с 1969 года!!! И насмотрелся всего. И продолжаю следить за Футболом и сейчас. И умею в свои 55 получать удовольствие от современности, а не от примитивного ностальгирования и снобистского поучительства. Мне жаль выгоревших людей.

"Нервный Вы какой-то"
--------------------------------
Ну-ну-ну.. таварисч..
Вот это как раз, подобные Вашим, не единичные, к сожалению, попытки в припадке судорожном выдавать желаемое за действительное, серое за разноцветное, фейковое за настоящее, сравнивая несравнимое и являются диагнозом для психотерапевта.
А уж если подобное происходит с тем, кто "на стадионах с 1969 года", вообще боюсь специалиста предположить..:-(

Я же не с Вами и не с Вашими мыслями спорю. С чего Вы вдруг накинулись? Мы общались с Зелёнкой. И удосужьтесь прочитать, что я писал и где я сравнил Реброва с Валерием Васильевичем? А то наскакиваете, что-то выдёргиваете из контекста, лепите минусы за совершенно верные мысли...

Прочитал, потому и откомментировал.
Да Вы вроде как в моем блоге, в гостях то есть. Так что разрешений у Вас спрашивать - к кому обращаться, а к кому нет - точно не стану.

П.С. Искренне считать исключительно свои мысли "совершенно верными" - это, наверное, тоже диагноз, коллега..:)

Да, здесь находиться глупо. Искренне удаляюсь...

"Лепить эту команду Реброва к Лобановскому означает унижать память великого тренера"
-------------------------------------------------------------------------
Собственно об этом и писался пост.

Мы так устроены , что все плохое забывается .А у Динамо Лобановского были такие игры , что лучше не вспоминать .И глупо , конечно , сравнивать. Тем более , наш футбол переживает серьезные изменения и будет развиваться , как другие чемпионаты Восточной Европы .Тем более потенциал у нас большой , главное , направить в нужное русло . Поэтому , Лобановский работал в одно время , Семин , в другое , а сейчас , третье время .

Украины, единицы - Извините чисто машинально ошибся.

Все равно истина где-то посередине. Забудьте про ДК времен ВВЛ. Попытась объяснить. Даже в третье пришествие ВВЛ в ДК были игроки которые выпускались из еще союзных футбольных школ, для которых имя клуба что-то да значило. Легионеров из дальнего зарубежья было немного, а имя ВВЛ было на слуху и пройти его школу было честью для иностранцев. А после 2000, начался выпуск, футбольных академий независимой украины, где еденицы будут играть за честь ДК (хоть как это не больно признавать), для нынешней молодежи футбол это в первую очередь деньги, а во вторую уже честь клуба и страны. Но это сугубо мое личное мнение.

О каком усилении может быть речь?. Кто из зарубежных футболистов поедет сегодня в Украину? Отсюда вывод. Смелее привлекать свою молодежь. И более плодотворно работать с ней тренерам.

Статью не одобряю. Полная чушь и к тому же опасная. Семин, нравится кому-то или нет много сделал для Динамо! Последние игры под его руководством - в большинстве провальные, но все (в том числе и Юр Палыч) знали, что вот-вот должен придти Блохин. И все (!) ждали только ошибки Семина. Думаете, легко играть под таким давлением?!
Сейчас команда показывает результат, Ребров пытается экспериментировать без потери очков, но он имеет на это право! А что-то про Олега Великого Блохина все позабыли. Сколько медалей как тренер он завоевал? К каким победам привел команду? Может, лучше было Семина оставить?

Не хочется ввязываться, но на мой взгляд отсутствие думающего и технического разыгрывающего очень сильно обедняет команду. После Корреа, Еременко и Милевского просто нет нормального полузащитника, каким всегда было сильно Динамо: Войнов, Трояновский, Биба, Мунтян, Буряк, Веремеев, Заваров, Белькевич и т.д. и т.п. А сколько их было в первенстве Киева среди детей, старших детей и юношей: огромнейшее количество в Динамо, ФШМ. Гороно, Почтовом 11. Да и в дворах непрерывно звенели мячи. А сейчас? Даже в Динамо берут по блату. Среди молодежи нет людей такого амплуа, т.к. их искореняют сами тренеры своими квадратами и ромбами. Вот и видим их только по ТВ с запада или Латинской Америки. Вот сейчас новость об очередном напе. А кто ему даст пас, если его не могут дать как надо даже на 5 метров твердые игроки основы. Хватит плакаться! Я все-таки верю в наше Динамо, но очччень хочется видеть побольше своей молодежи...

Так кто ж спорит-то.. При любых схемах, ромбах-квадратах и надцатигранниках, место для импровизации должно быть непременно. Вопрос в творческих способностях исполнителей..:)
А также способностях ГТ выстраивать игру так, чтобы эти самые достоинства использовались по максимуму на пользу команде, по возможности перекрывая индивидуальные недостатки (работа над устранением которых тоже задача ТШ) любого конкретного исполнителя.

Чапич Чапич , згоден, Динамо не підсилилося. Та чи тільки ІМС в цьому винний? Навіщо ГТ брав у команду Гладкого і Громова (за їх словами - Ребров їх особисто запрошував), які її гру, як показали поведені матчі, явно не посилили (принаймні, поки що)? Чому відданий у оренду Теодорчик, який, як на мене, на голову сильніший від Гладкого у грі у штрафному майданчику суперника? І який вже забив, якщо не помиляюся, два голи в чемпіонаті Бельгії. Скільки голів забив у чотирьох турах ЧУ Гладкий? А Громов? Чи не є це наслідком роботи і ГТ? І чому більшість "ребят" ходять по полю, особливо у першому таймі, немов би не знаючи, що їм робити на полі? Скажете, це тільки їх вина, а тренерський штаб тут ні при чому? Я не хочу і не закликаю до зміни головного тренера ДК - Ребров молодий тренер і показав, що може працювати у ДК і досягати результатів. І, щоб там не говорили, досяг їх за ці два роки. Він зростає разом з командою, і "помилки росту" в цьому процесі оминути важко. Здається, у нього ще багато залишилося від гравця, а щоб бути тренером, особливо хорошим - потрібно дещо інше мислення, ніж у діючого футболіста. Зокрема, твердості і навіть жорсткості у прийнятті і виконанні прийнятих рішень (згадайте тут Метра - навряд чи при ньому гравці дозволяли б таку поведінку на полі). Надіюся, що він зможе зробити відповідні корективи найближчим часом, і ми побачимо і потрібну позитивну зміну і в роботі тренерського штабу, і в грі команди.
А з зірковими гравцями, дійсно, отримувати результат легше. Якщо тренер має у них авторитет і вони йому довіряють і виконують його задуми і вказівки. А якщо ні - не допоможе нічого. Згадайте минулорічний Челсі. Чого там не було? Гравців? Тренера? А який результат?

По Гладкому і Громову у мене такі ж самі запитання до Реброва.

учетная запись этого пользователя была удалена

Андрей Волин. Тео забил Генгаму и Эвертону- думаю это ,, крепкие соперники".

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Песнь об отсутствии мотивации-песнь в пользу бедных и убогих. Одних слов ДИНАМО КИЕВ достаточно...для профессионала...и его тренера. Должно быть достаточно...

Чапич Чапич , во многом с вами согласен, но не во всем. Нет классного усиления? Нет. Но ни Ребров ли разбазарил то, что было куплено при Блохине. И не классные футболисты могут , извините меня, рыгать и подыхать на поле, а нашим Сидорчукам и Буяльским не хватает только тросточки на поле. Или может они включают во втором тайме запредельные скорости и создает кучу супермоментов. Нынешнее Динамо повторяет собой команду конца эпохи Семина, прихода Лужного:серая масса среднесортных футболистов. Что от них тогда хотеть? Для ЧУкра сойдет, а для Европы....А сколько там той Европы. Раз, два ...и на отдых.
А для мотивации и есть ГТ, скамейка запасных, зарплатная ведомость. Как говаривал мой директор когда-то:На то iщука в рiчцi. щоб карась не дрiмав!

От ми і побачимо як Ребров буде долати проблеми мотивації. Вже із Ворсклою думаю ми побачимо результати. Я не думаю, що Ребров розбазарив щось. Не побачив я, щоб Шальке забажав продовжити Бєланда, Штутгарт Кравця і Норвіч Мбокані. Хоча в цих команд було право викупу. Чому? Думаю, що тут все зрозуміло. Ці гравці не відповідають сучасним вимогам.
Стосовно гравців, то як можна Віду, Драговича, Рибалку, Гармаша, Гусєва, Ярмоленко, Хачеріді, СаШо... як їх можна називати сірою масою? Це прекрасні гравці. Але мотивація - дуже тонка сфера людської психології. Тому я чекаю на те, як Ребров буде вирішувати цю ситуацію. Впевнений, що він розуміє все краще за нас.

Ви кажете, що проти полтавців буде результат... Так він (результат) після обсеру проти сталі мав би бути з лучанами. Але в мене таке враження, що одним до лампочки, а інші просто не знають, ЩО робити на полі...

Та знають вони все. Я ж написав, що не вистачає мотивації для того, щоб вмикати швидкості. Чому не вистачає? Бо для мотивації треба суттєво оновити склад якісними, більш мотивованими гравцями.

учетная запись этого пользователя была удалена

а може вмотивувати цих?
Он, пенсіонер Гусєв вийшов вмотивованим - просто, він застав ще гравців з психологією і дисципліною від Лобана.