В преддверии очередных матчей сборной, болельщики на форумах и в СМИ, призывают футболистов отдать все силы в борьбе за честь флага.
Не затихают яростные споры о возможности футболистов играть в стране, фактически ведущей войну против Украины, проклинают хоть как-то выразивших одобрение такой возможности.
Даже не говорю о непрерывных горячих призывах не просрамить честь клуба...
А уж о "динамовских сердцах", тезиса запущенного то ли журналистами, то ли руководством..(в последнем сильно сомневаюсь), не говорил только ленивый!
Мне кажется, мы очень идеализируем футболистов! И дело не в их черствости или непатриотичности.
Собственно, профессиональный спорт, и называется так от слова "профессия", что значит: "основной род занятий, трудовой деятельности", и не более того!
Почему "футболист" должен отличаться, скажем, от "инженера", "учителя", "токаря" или "сантехника"?
Ведь мы же не заставляем дворника лобызать эмблему "родного" ЖЭКа, а водителя трамвая клясться в горячей любви к ТТУ?
"Хорошую религию придумали индусы..." - это точно про нас, болельщиков!:-)
Настоятельно рекомендую прочитать занятную книженцию: "Я - Златан" Поверьте, впечатляет!
Думаю, Златан Ибрагимович достаточно авторитетный человек в мире футбола?
Так вот, в череде переходов, Златан совсем не заморачиваться "любовью" к очередному клубу - её просто не существует.... Есть гораздо прозаичные понятия:
--Амбиции, карьера
--Деньги, статус, положение
--Слава, честолюбие.
И это правильно. К такому должен стремиться каждый человек, в любой профессии!
К чему я пишу эти, вообще-то, прописные истины?
Все просто: не надо пустых слов и призывов к бессребренничеству, не надо требовать от легионеров, да и отечественных игроков показушной любви к клубу, также не следует указывать спортсменам-профессионалам, как, где, за сколько, они будут зарабатывать себе на жизнь. Лишнее это, и неправильно.
Другой вопрос, что человек сам для себя должен решать как относится к таким понятиям как: "Родина", "родня", "друзья", "мораль", "сострадание", "соучастие"......
Сам! Без нарочитого целования эмблемы.... Иначе завтра он будет целовать другую...
И, конечно, (коль ты профессионал), честно отрабатывать деньги, которые тебе платитят, "убиваться" на поле, раз тебя пригласили, а ты согласился играть за сборную страны!
Ничего особенного..... Только быть профессионалом!
-
Нестор Махно(Valerra)
- Эксперт
06.10.2016 16:52
Чоловік - будь-який, не тільки футболіст чи спортсмен - повинен якісно робити свою справу.
- 0
-
Дэви Аркадьев(Devi)
- Эксперт
05.10.2016 16:22
Все просто: не надо пустых слов и призывов к бессребренничеству, не надо требовать от легионеров, да и отечественных игроков показушной любви к клубу, также не следует указывать спортсменам-профессионалам, как, где, за сколько, они будут зарабатывать себе на жизнь. Лишнее это, и неправильно.
- 2
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 16:58
Уважаемый Дэви Аркадьев ( Devi) - Наставник.
- 4
-
Myk Myk(myluch)
- Эксперт
05.10.2016 22:24
І в совку загрузла!!!
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
05.10.2016 15:18
Я многих удивлю, но родная земля питает своих граждан. Не буквально, хотя и тут можно поспорить, но однозначно родина дает дополнительные силы, в том числе и футболистам. Особенно когда все отдано борьбе на поле, когда ходить уже нет сил. Трудно говорить о таких вещах, пока идет разговор, как говорят взагали, то есть в общем и никак не касается того, кто спорит. А вот после донбасских событий часть моих знакомых навсегда пропали в прошлой жизни, да и сама жизнь уже оплатила их векселя отсутствия любви к своей стране. Родина их не питает, она напрочь отказалась от своих блудных сыновей и они словно щепки в водовороте, плывут куда вынесет. Вот и наши "профессионалы" сборной вызывают у меня только ухмылку и ничем не прикрытую иронию. Когда нет амбиций, то есть они есть, но только в голове в форме невидимых желаний, а действий их осуществить нет, нет честолюбия, а есть только желание быть популярным или известным и снова без тяжкого труда, и полное отсутствие действительного патриотизма, то шансов почти нет...то есть они есть теоретически, а реально футболисты давно не представляют свою страну в самом полном смысле этого слова, а играть только в футболках цвета флага страны , не самый хороший вариант пробиться в финал. Пример той же Исландии нас не учит.
- 8
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
05.10.2016 15:32
Кроме Исландии есть и пример Испании где за сборную играют в том числе и каталонские "сепаратисты" по типу Пике или Пуйоля. Да тот же Гвардиола "сепар" еще тот. Тем не менее это не мешает им даже побеждать на ЧМ и ЧЕ. А ведь они тоже любят Родину. И все вроде правильно. А вот так вот получается.
- -6
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
05.10.2016 15:58
Вы меня не поняли. Наши , как профессионалы довольно невысокого уровня, не то , что упомянутые Пике, Пуйоля и Гвардиола, а отсутствие любви к родине не прибавляет им сил. Что касается сепаратизма испанцев, то он цивилизованный, европейский и не ровня нашему... Кто из этих футболистов делал заявления, подобные тому, что Ракитский озвучил ? Никто...они рады отделению Каталонии, но не по путинскому варианту.
- 4
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
05.10.2016 18:53
Вы серьёзно сравниваете Пуйоля с Ракицким?:)
- 2
-
комментарий удален
-
комментарий удален
-
Вадим v_dim(v_dim)
- Эксперт
05.10.2016 19:21
- 1
-
комментарий удален
-
Вадим v_dim(v_dim)
- Эксперт
05.10.2016 19:32
- 0
-
комментарий удален
-
Вадим v_dim(v_dim)
- Эксперт
05.10.2016 19:41
- 1
-
Алекс Ярославский(alyar)
- Эксперт
06.10.2016 00:40
Вы знаете, Mr. Gold, 25 лет назад я переехал в Америку с семьей, так двое моих деток, а также две престарелые мамы ели бананы и апельсины без остановки полгода, поскольку в те годы таковое не было доступно в СССР, причем слово доступно я употребляю в материальном плане.
- 2
-
Вадим v_dim(v_dim)
- Эксперт
05.10.2016 14:58
- 1
-
Андрій Сашкевич(pacan)
- Наставник
05.10.2016 18:39
- 3
-
Вадим v_dim(v_dim)
- Эксперт
05.10.2016 19:29
- -2
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
05.10.2016 19:31
Практически нет. Зато едут из россии, и это я говорю уже из примеров, с которыми сталкивался лично по работе.
- 2
-
Вадим v_dim(v_dim)
- Эксперт
05.10.2016 19:44
- -2
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
05.10.2016 23:36
1. Извиняю 2. Всегда пожалуйста. Кстати, в продолжение темы, вот лично я абсолютно за, чтобы любой кто считает для себя приемлемым ехать в рашку что-то там зарабатывать, так и делал, причем побыстрее собирал чемоданчики. Пусть едет! Но с одним условием, чтобы он ни в коем случае не возвращался назад. Ибо мне нафиг не нужны такие "сограждане".
- 1
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
06.10.2016 00:12
Жестко... Не готовы люди к такому. Да и начинать надо с верха: с российских банков на территории Украины, предприятий с русскими владельцами, с той же Липецкой фабрики и собственности в Крыму....
- 1
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
06.10.2016 03:25
Начинать надо с себя, всегда и во всём. И не надо, пожалуйста, этой дичи про полномасштабное вторжение и воюющих против Украины её же граждан. Как там кацапские пропагандоны утверждают, в Украине "гражданская война"? По сведениям людей, побывавших и находящихся сейчас на войне, во-первых, момент для полномасштабного вторжения утерян уже два года как. С того времени ВСУ стали значительно сильнее, а у кацапов денег на масштабное вторжение уже нет (но вы держитесь). Не говоря уже о том, что НАТО продолжает разворачивать базы в Польше и Прибалтике и в считанные часы перебросит нам необходимую технику. Во-вторых, на Донбассе воюют и хорошо так утилизируются именно кадровые подразделения ВС РФ. Большинство местной гопоты было утилизировано в первые полгода войны, что вы от них, в конце-концов, хотели? Ну и насчет мнимой поддержки местного населения...
- 4
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
06.10.2016 04:31
Я много чего читаю. Другой вопрос, принимаю ли за истину в последней инстанции...
- 0
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
05.10.2016 13:34
Почему "футболист" должен отличаться, скажем, от "инженера", "учителя", "токаря" или "сантехника"?
- 4
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 13:59
Я с Вами, Тимур, в корне не согласен.
- 4
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
05.10.2016 18:05
Не о клубе и не о районе говорим, а о национальной сборной страны, имеющей куда больший вес и важность.
- 4
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 19:41
По поводу описываемой Вами коллизии, я уже отвечал ниже коллеге Голду.
- 1
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 19:45
П.С. Прошу прощения, не коллеге Голду, а коллеге "Michael x 64"
- 1
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
05.10.2016 20:06
А Бутко тогда кто?
- 1
-
oleg возвращение
- Старожил
05.10.2016 18:28
Мораль...... Просто браво. Это попросту- истина. Родина,Родители,Честь,Совесть..... Равно относимы,что к Августейшим ... что к "бомжам" . Разница может быть в социальном статусе, должностном, каком хотите;- но не в отношении к непоколебимым...... И естественно спрос с условной ,королевы Англии выше;чем с Манчестерского бомжа.... Но только -спрос!
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
05.10.2016 14:26
Потому что футболист, а тем более футболисты национальной сборной, это представители и даже олицетворение страны на международном мероприятии.
- 4
-
комментарий удален
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
05.10.2016 15:18
Вы как обычно передёргиваете. Человек написал совершенно о другом.
- -3
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
05.10.2016 17:47
Это даже не передергивание, а просто собственный вымысел,не имеющий ничего общего с тем, что я написал.
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
06.10.2016 11:05
Итак - взятка это преступление, интересно и много сидит человек за взятку гайцам?
- -1
-
AndrewRatt(Aratt)
- Наставник
05.10.2016 14:37
- 2
-
Тимур Оратовский(Algol)
- Наставник
05.10.2016 18:15
Спасибо, что прекрасно проиллюстрировали мои аргументы, как бы Вы ни были согласны с автором:)
- 3
-
AndrewRatt(Aratt)
- Наставник
06.10.2016 11:15
- 2
-
Michael x64(michael-x64)
- Наставник
05.10.2016 11:49
- 2
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 13:46
Вы, Михаил, занимаетесь ревизионизмом! -:))
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
05.10.2016 14:06
По поводу оплаты труда и качества работы.
- 1
-
Петр Матвеев(Matveev)
- Наставник
05.10.2016 11:17
Из написанного автором не согласен только с одним моментом: "...Так вот, в череде переходов, Златан совсем не заморачиваться "любовью" к очередному клубу - её просто не существует.... Есть гораздо прозаичные понятия:
- 4
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 13:35
"Кто без греха - пусть бросит в меня камень...." (с)
- 3
-
Виталий
- Наставник
05.10.2016 10:47
- 0
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 11:13
Законы Ньютона не меняются при смене общественно-политических формаций!
- 5
-
Павел Pavel58(pavel58)
- Эксперт
05.10.2016 10:34
С тех пор как в Украине министерские портфели начали распределять по партиям , о профессионализме приходится забывать .Я всю жизнь проработал в сфере транспорта и за 25 лет единственным профессионалом возглавляющим Минтранс был покойный Кирпа , и это были лучшие годы министерства. До и после у нас были министрами учителя ,агрономы , партийные функционеры и т.д Они соответственно подтягивали на руководящие должности своих друзей - однопартийцев , и о каком профессионализме можно говорить ? И так во всём ! Я успел поработать и в советские времена , и тогда представить себе что Министром Морского Флота может стать по образованию педагог или агроном просто было не возможно ! Сегодня базовое образование практически полностью утратило свое значение при назначении на должность , главное демонстрировать преданность кому либо или иметь достаточную сумму что бы заплатить за место.
- 5
-
Брюс Всемогутній(BruceWillis)
- Эксперт
05.10.2016 10:27
Не дарма Олег Блохін казав, що "за Збірну гратимуть лише ті гравці, які рватимуть за цю футболку Збірної". І я вважаю, що Збірна повинна складатися лише з патріотів, які готові гризти газон за синьо-жовтий прапор.
- 5
-
Игорь Горбачев(ivigo)
- Опытный писатель
05.10.2016 10:14
Покупал диван украинского производства, из 3 петель одна не правильно прикручена. Вопрос: почему наши профессионалы не могут прикрутить правильно 8 саморезов? Почему наши машины хуже их машин? Почему куры в маркетах с душком? Петь гимн это класс, но при этом нам нужно относиться к профессиональным обязанностям, в том числе и футболистам, как Ибрагимович. Вот тогда будут у нас победы, футбол, качественные товары.
- 4
-
Michael x64(michael-x64)
- Наставник
05.10.2016 12:00
- 6
-
Ваня Иванов(novichok56)
- Наставник
05.10.2016 14:51
- 2
-
oleg возвращение
- Старожил
05.10.2016 09:47
Олег;- если бы население нашей страны в основной массе "могло"быть просто профессионалами,-в каком государстве мы бы жили. Увы мы почти все слишком эмоциональны. Иногда это помогает, а иногда мешает нам конструктивно оценить происходящее, будь это спорт или..... А вот;- (Каждый сам) очень трезвое суждение. Но наше сознание желает......того чего нет и быть не.... Когда прагматизм и эмоции найдут баланс в нашем сознании,тогда и будет то,о чём написано. Но тогда увы нас перестанут узнавать,-Мы уже будем не-мы,а что-то.....
- 3
-
комментарий удален
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 11:23
Я всегда следую хорошим советам! :-)
- 6
-
комментарий удален
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 13:18
"Настоящих буйных мало,
- 7
-
комментарий удален
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 14:20
Нет. Просто если провести подобный тест в футбольных командах, результаты могут быть неожиданные..... -:))
- 7
-
комментарий удален
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 15:21
Есть, безусловно! ..... В психушке... -:))
- 3
-
комментарий удален
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 16:41
Это просто подтверждает нашу "особенность" - как у Моуриньо..... -:))
- 2
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
05.10.2016 09:21
Пан Олег!
- 4
-
oleg возвращение
- Старожил
05.10.2016 10:12
Всё верно,-но в жизни (спорте) всегда есть место абсурду. Как сегодня,-гроза и летний ливень в октябре ,в Кропивницком.
- 4
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
05.10.2016 10:55
Лучший комментарий!!! :-)
- 2
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
05.10.2016 11:52
И уже идет то замедляясь, то усиливаясь почти четыре часа.
- 2
-
oleg возвращение
- Старожил
05.10.2016 18:40
Всё рано или поздно заканчивается;- как и дождь пол часа назад.
- 0
-
Юрий Моисеенко(MYY)
- Наставник
05.10.2016 09:10
На Руси, тобто московии, понятие целовальник было синонимом профессии. Все без исключений кабатчики, мытари и другие представители столь же уважаемых профессий целовали крест на верность правящему помпадуру. На превеликий жаль в нынешней Украине возрождается "целовальничество" в своей обновленной ипостати. И не корысти ради а по велению души... И футбол тут не исключение (а почему нет?). Печаль великая...
- 1
-
николай сумцов(sumik)
- Наставник
05.10.2016 10:32
- 2
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
05.10.2016 13:30
Во-первых, Помпадур была женщиной. Маркизой Помпадур. Звали ее Жанна-Антуанетта Пуассон.
- 1
-
Ваня Иванов(novichok56)
- Наставник
05.10.2016 15:12
- 0
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
05.10.2016 20:15
Маркиза Помпадур никогда не существовало. Муж Жанны-Антуанетты носил титул синьора д'Этуаль, а сама Жанна называлась мадам д'Этуаль.
- 1
-
Ваня Иванов(novichok56)
- Наставник
05.10.2016 22:26
- 0
Еще комментарииБільш того, він повинен усвідомлювати наскільки якісно він робить свою справу сьогодні, як він робив її вчора і як буде робити завтра.
У кожній професії є момент, коли ти відчуваєш, що досягнув чогось. Що ти вже не студент чи учень, ти сам уже можеш багато чому когось навчити. Ти вже не бачиш секретів і таємниць для тебе нема.
Так само іноді стає з деякими футболістами.
Вони стають не просто одними-із, вони стають повноправними господарями свого клаптика поля - у кожному матчі, проти будь якого суперника.
А дехто взагалі стає настільки сильним у професії, що відчуває відповідальність за всю команду, за гру і результат всього колективу.
Таких людей називають ЛІДЕРАМИ.
Вони є у всх професіях і для чоловіка стати таким лідером - достойна мета всієї професійної діяльності.
А решта - патріотизм до клубу, карьєра, амбіції, слава - то все не настільки й важливі речі. Хто на них зациклюється, той ніколи не досягає справжнього рівня, навіть того, до якого має талант.
==================================
Уважаемый sergej moroz (ste60), на мой взгляд, весьма точно расставлены акценты работы футболистов-профессионалов. И, слава Богу, мы-то с Вами видели результаты этой р а б о т ы на примере команды легендарного клуба ещё... 40 лет тому назад.
Ваше заключительное восклицание - "Только быть профессионалом!" - актуально, как никогда. А ещё при этом помнить мудрость Васильича о том, что в футболе нет мелочей...
Вы вспоминаете "то" Динамо.... К сожалению, вернуть время вспять невозможно, но изменилась не только страна и социальное устройство, изменился менталитет, приоритеты, мораль...
Только, мне кажется, Украина одной ногой очутилась в капитализме, а другой осталась в "совке".
Причем взяла худшие приметы этих двух систем...
А разве футбол вне общества?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Под Новый 1990 год мы с супругой, два инженера, смогли купить под ёлку нашим детям только по две мандаринки.
Так что, если сегодня есть возможности, то кушайте все на здоровье.
Как говорила моя покойная мамочка: "ешь, пока рот свеж".
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Вообще, с этой войной сплошной сюрр, но ведь гибнут люди! И это чудовищно...
Конечно, русские наводнили Донбасс оружием, инструкторами, советниками и офицерами, но, их там не так уж и много - воюют против Украины ее же граждане!
А являются ли они гражданами Украины "де-факто"? Сомневаюсь! Поддерживает ли их население на окупированных территориях? Видимо - да!
Так зачем мы врем сами себе? А ТАКИЕ "сограждане" Вам, Тимур, нужны?
И что делать - "огнём и мечом"? Так тут же получим полноценное вторжение России и танки на пути от Чернигова до Киева... А там 140 км... и в военкоматах массово "косят" от мобилизации!
Что бы Вы предложили? Только без лозунгов!
Местное население больше всего поддерживает кусок хлеба. Поэтому наша задача махать этим кусочком у них перед носом и повторять мантру "Украина - хлеб и хорошо, кацапы - разруха и плохо". И большинство будет как шелковые, потому что большинство всегда инертно, тон в любом обществе задает активное, но меньшинство. Насчет них, действительно идейных приверженцев кацапов. Основная часть - это свихнувшиеся пенсионеры-совкофилы, о них лет через 5-10 позаботится мать-природа отправив их на тот свет, в страну вечного комсомола. А остальные виновны в тяжких и особо тяжких преступлениях, как то участие в террористической организации, поэтому хлебать им баланду на строгом режиме, всё по закону. Прошу заметить, по тяжким и особо тяжким преступлениям никакой амнистии быть не может, опять-таки - закон, который суров, но справедлив.
И вишенка на торте. Для тех идиотов, которые приняли паспорта РФ (в основном в Крыму) и, что особо весело, "паспорта "ЛДНР"", перед этим торжественно сжигая украинские паспорта и снимая всё это на видео. Они всё сделали за нас. Как писали классики, "здесь лежит Михаил Самуэлевич Паниковский, человек без паспорта". Они теперь не являются гражданами Украины. Статья 19 Закону України "Про громадянство": Підставами для втрати громадянства України є: 1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття" и много чего другого интересного. Вся крымская вата подлежит депортации в РФ, гражданами которой они стали. Донбасская же вата стала людьми без гражданства, и здесь законодательство о гражданстве нужно немного доработать. Сейчас основной принцип - это "запобігання випадкам виникнення безгромадянства". Этот пунктик лучше бы убрать, и тогда Украина как государство ничего им не должна - они не её граждане. Пенсии им пусть лично путин платит, прямо из Гааги.
Единственное что бы изменил лично я, и что на самом деле жестко но необходимо, это убрать из нашей немного чересчур гуманной Конституции статью 25 про "ніхто не може бути позбавлений українського громадянства". Может и должен. Здесь нам в помощь опыт прибалтийских стран, которые в свое время ввели т.н. институт неграждан для нежелающих цивилизироваться совков, и, что характерно, цивилизованный мир им и слова не сказал. Поэтому да, ввести лишение гражданства как накакзание за несоблюдение статьи 65 Конституции "Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов'язком громадян України". Не шануєш - ты больше не гражданин. Г..на тебе на лопате, а не пенсию, и что особенно важно, подобные экземпляры не смогут принимать участие в выборах, а выбирают они в основном всяких овощей.
Вообще, читайте defence-line.org, лично я считаю его одним из наиболее толковых ресурсов о текущем положении дел.
95% издаваемых "аналитик. отчетов" - дилетантские рассуждения или умничание.
Все, то Вы написали, ЖЕЛАЕМОЕ, но, к сожалению, не действительное.
Я не военный и не хочу спорить о возможностях армий Украины и России. К сожалению для нас - они не сопоставимы, но у меня профессионалы консультанты, и реальность далека от Ваших прогнозов.
По поводу НАТО - вообще смешно..., тем более, блок сам не поставляет никому оружия, это могут делать сами страны. Сами же натовцы вмешиваться однозначно не будут.
Могу согласиться по населению. Но, масштабную депортацию Украине не потянуть, да и не дадут..., равно, как и никто не будет менять Конституцию!
Вообщем, не все так радужно...
И еще: рассуждать трезво, не значит быть путинским шпионом, или почитателем!
----------------------
Вы это серьёзно?
Потому что футболист, а тем более футболисты национальной сборной, это представители и даже олицетворение страны на международном мероприятии. Причем не абы каком, а за которым наблюдают десятки тысяч людей на стадионе и миллионы у телевизоров. Сантехник такой аудитории не имеет, потому и отличается. Если спросить у среднестатистического иностранца благодаря кому ему вообще стало известно об Украине, то назовет Шевченко, который футболист и ныне тренер, а не токарь. И раз уж сборная находится в сфере _публичного интереса_ миллионов граждан, то да, они абсолютно вправе требовать от футболистов определенного поведения, точно также как вправе требовать определенного поведения от президента страны, представляющего эту страну на иного рода международных мероприятиях. Это что, нужно разжевывать?
Мораль, нормы поведения, отношения к определенным этическим понятиям НЕ может быть разной у разных социальных групп.
В одном Вы правы - кому много дано, с того должно много и спрашивать. Но, опять же - не надо путать глобальные понятия - патриотизм, Родина, порядочность, с искусственно созданными культами: клуб, район и т.д. Как правило - они неискренние. Во всяком случае, среди "кумиров".
Хотя, по сути, такие эмоции безобидны и даже полезны. Но! Только если они настоящие, а не являются способом прикрыть свою недоработку или неумение.
Вы тут о токарях и санехтиках? Я приведу как по мне куда более релевантный пример. Представим себе военнослужащего страны А, очень профессионального военнослужащего. и как-то раз он решил покинуть страну А и присоединится к вооруженным силам страны Б. Там больше возможностей для профессионального роста, платят больше, все такое. Он тоже читал книгу Златана Ибрагимовича и решил, как Вы пишете, что профессионализм - главное, а патриотизм - то таке. Естественно, этот поступок создаст для него большие проблемы в стране А даже в мирное время, не говоря уже о ситуации, когда две страны находятся в состоянии войны.
Что, собственно, не так сделал этот военнослужащий, до мозга костей профессионал? Для начала (и этого хватит) он нарушил присягу, которую давал (бывшему) своему народу. Не лично главнокомандующему Павелко-Шевченко-Ахметову, а своему народу. Так вот каждый раз, когда футболисты рассказывают в интервью о том, какая для них честь надевать футболку сборной, как они сделают все, чтобы достойно представить страну (!) и, конечно, же что играют для болельщиков (!!!), они тоже дают присягу. И не важно что они думают на самом деле, раз сказал - должен соответствовать сказанному.
Вы, кстати, никогда не задумывались почему за национальные сборные своих стран играют исключительно их граждане, а токаррем и сантехником может быть далеко не обязательно гражданин?
И это я сейчас даже не касаюсь чисто футбольных моментов, вроде того что "профессионалы" вроде ракицких-бутко-селезневых и прочих имеют весьма спорное качество.
Читайте 4-й абзац снизу в посте.
А профессионал военный - предатель.
Да, каждый сам решает для себя как относиться к морально-этическим нормам. Но дело в том, что каждое решение имеет последствия. А люди публичные имеют (и должны иметь) куда больший риск наступления негативных последствий. И у публичных людей, и у "пересічних громадян" есть нижняя, минимальная планка ответственности - криминальное, административное и прочее законодательство, но у публичных людей есть дополнительные критерии ответственности, и они могут и должны нести дополнительную ответственность даже если и формально не нарушили закон (нижнюю планку).
Давайте-ка о футболе. Перед Евро ГТ сборной Франции не взял Карима Бензема, супер-профессионала. Потому что Бензема оказался втянутым в скандал, в ходе которого было открыто криминальное производство. Вина Бензема доказана не была, т.е. он невиновен, по крайней мере пока что. Перед законом он абсолютно чист. И тем не менее его не взяли. Потому что "жена Цезаря должна быть вне подозрений", потому что даже тень подозрения повредит имиджу сборной, потому что патриотизм. Сейчас никто не знает помог бы Бензема выиграть Евро или наоборот, но об этом теперь и говорит нет смысла - важна репутация и уважение к самому понятию национальной сборной, как среди своих болельщиков, так и среди болельщиков других стран. И это абсолютно правильно.
Я повторюсь, это Бензема, форвард мирового класса, а мы тут о каком-то шлаке вроде ракицкого спорим?!
----------------
Хорошая попытка отмазать от ответственности за свои решения и поступки значительную часть страны. Т.е. получается пока ты не получил известность ты можешь творить любые вещи - ну ты же не публичный человек, что с тебя взять, а как только прорвался наверх так сразу должен кардинально поменять взгляды и убеждения? А ничего, что наверх попадают те же дети своего народа. И если ты думал внизу одно, то заставить тебя думать вверху по другому как то попахивает двойными стандартами.
Это как пусть вверху блюдут закон, а я полицейскому дам взятку, чтобы меня пьяного за рулем отпустил, ректору взятку за прием ребенка в институт, а ментам взятку, чтобы закрыли глаза на баловство ребенка с травкой или наркотиками. И т.д. и т.п. , а потом разводить руками - та, что же эти чиновники там творят, закона на них нет.
Очень хорошая позиция.
------------------------
Написано черным по белому, что с сантехника спрос меньше чем с футболиста и обосновывалось это публичностью футболиста. Может вы, что другое вычитали, но там именно об этом речь идет.
А немного утрировал я для большей так сказать наглядности. Не более того.
Если вы решили дать кому-то взятку, то это преступление. Спрос за него будет согласно нормам Криминального Кодекса, имеющего те же корни, что и обязанность публичного лица следовать требованиям общества.
Но оставим в покое криминал и т.д. Действительно есть поступки подпадающие под криминальную ответственность, а есть те которые не подпадают. И корни с "обязанностью публичного лица следовать требованиям общества" абсолютно разные, не нужно путать ответственность согласно уголовных статей и морально этическую.
Итак согласно Вашего предположения общество которое не обращает внимания на то, что условный слесарь зарабатывает в стране считаемой частью общества агрессором в праве требовать от публичного лица отказываться от работы на агрессора? Ну потому как "с него спросу больше". Я правильно теперь понимаю Ваш посыл?
учетная запись этого пользователя была удалена
Имидж страны, в данном контексте неважно плохой или хороший, формируют публичные люди. Я же писал о том, что с публичных людей дожен быть особый спрос. А профессионалы они все, у нас сборная имеет профессиональный статус, а не любительский. речь просто немного не о том.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Прочитайте внимательно 4-й абзац снизу, ну, и 2-ой абзац снизу в моем посте.
Там я однозначно определил свое отношение, причем, и к гастарбайтеру штукатуру, и "кормильцу" - футболисту!
Вот тут чуть-чуть предаем, а здесь громко гимн голосим - не бывает!
Или - или!
Так что Вы ошибаетесь: меня трудно "обработать"....
Я писал не столько о беспринципных людях, оправдывавших своё... скажем, малодушие, а о тех, кто в родной стране прикрываются показным клубным патриотизмом, вместо того, чтобы просто честно РАБОТАТЬ!
С моей точки зрения это очень сильно влияющие друг на друга факторы. И когда мы говорим, что европейцы приучены лучше трудится то это с одной стороны правда, а с другой правда, но не вся. Да многие работают в поссоветских странах на уровне зарплаты и это правда. Но с другой стороны по сути низкая зарплата является элементом естественного отбора.
Т.е. например приходит на работу человек со всеми необходимыми для вакансии качествами, что же происходит он начинает резво , проводит улучшения процесса работы и пытается достичь какого-то уровня, но зарплата как была низкой так и осталась, в лучшем случае поднимут на 10-15 % и на этом все. Человек понимая, что его таланты не окупаются и уходит дальше искать следующего работодателя по своим талантам. И так далее - пока наконец на это место не придет человек чьи таланты как раз равны оплате труда. И он либо будет очень хитрый, чтобы иметь деньги не от работы, либо совсем слабенький как профессионал, что единственное с чем справляется кое как тащить указанную работу.
Это с одной стороны. С другой стороны, я не верю, что производительность труда к примеру всяческой обслуги намного выше чем у нас. Условно говоря не верю, что водитель автобуса немец намного производительнее водителя автобуса украинца или к примеру официант европеец в 10 раз быстрее обслуживает клиентов чем официант украинец. Но зарплата таки разница в 10 раз.
Но гораздо большее преимущество у развитых стран в сфере науки и производства. По сути в любой стране людей кующих реальный ВВП со всеми его благами 15-20 % это от силы. По факту намного меньше. И вот именно в этой области которая по сути обеспечивает процветание страны у нас и наблюдается катастрофический провал.
Поэтому когда на западе человек лучше работает это практически всегда отражается на уровне его доходов. У нас сидя на госслужбе к примеру вы можете быть семи пядей во лбу. Но будете получать свою 1500 грн и радоваться. А через десять лет вам сделают 20% надбавки и отпуск 30 дней и на этом все. Но хуже всего, что это наблюдается и в коммерческой отрасли. По личному опыту практически всегда работодатель начинает думать поднять тебе зарплату не по результатам труда, а когда ты уже нашел более доходную работу и подаешь заявление на расчет. Тут вдруг вспоминают какой ты ценный работник и предлагают реально поднять зарплату, типа до этого всего этого видно не было.
П.С.
Во взаимоотношении работы и оплаты не все так однозначно в постсоветских странах.
--Амбиции, карьера
--Деньги, статус, положение
--Слава, честолюбие.
И это правильно..." Уважаемый автор,о том,что не существует любви к клубу ,расскажите Райану Гиггзу, Франческо Тотти, Александру Шовковскому, Уэйну Руни. Мне кажется,в этом вопросе Вы немного погорячились.
учетная запись этого пользователя была удалена
И если суслика мы не видим, то его, паскуды, таки нет! :-)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Ну какой же это профессионализм, какая коммерциализации?
Помните уже знаменитое : "Ребята терпели...."
Терпеть надо при диарее и энурезе!
Выходя на поле стадиона, надо играть!
Вот и весь профессионализм....
Вот и нету вожаков..." (с)
Говорят, в школе милиции провели тест: в деревяном щите сделали три отверстия: круглое, треугольное, квадрат.
Соответсвенно, личному составу выдали каждому по три бруска: цилиндр, призму, кубик, по размерам, совпадающим с размерами отверстиями тех же форм.
Тест состоял в том, чтобы вставить бруски в надлежащие отвестия.
По результатам испытания, испытуемые разделились на три группы:
--умные
--глупые
--сильные
Первая группа была чрезвычайно малочисленная....
Повторюсь: мы иногда сами создаем себе образ человека, наделяя его сверхспособностями....
Действительность бывает удручающей...
К бессребничеству призывать бесполезно, это даже вредно. За любую работу необходимо платить, а заглядывать в чужой карман стыдно.
Другое дело, если человек получает зарплату в клубе и не отрабатывает ее, тогда работодатель имеет права не платить ему бонусы, оговоренные контрактом.
Но любая команда развалится, если, допустим, токарю платят по 6-ому разряду, а он умеет работать только по 2-му и выполняет работу соответственно этому разряду. В таком случае менеджмент этой команды никуда не годен.
Бывают случаи, когда необходимо "умереть" (не в фигуральном значении этого слова), но выполнить свои обязанности и даже прыгнуть выше головы. Потому, что он защищает СВОЮ честь и честь СВОЕЙ организации. Это касается игроков сборных. Любых сборных страны.
Вот здесь мы имеем право требовать от игроков сборный игру, потому мы является членами этой же организации, а точнее гражданами страны, и это мы опосредствованно через ФФУ (и другие федерации), через тренеров наняли этих игроков защищать нашу честь, а не честь Суркиса, Геллера, Ахметова и др.
Поэтому мы и требуем выполнять свои обязанности, которые мы им предписали.
Но самое губительное заключается в том, что некоторые нанятые нами игроки сборной, не считают нас участниками одного и того же процесса и отмахиваются от нас, как слон от мух.
учетная запись этого пользователя была удалена
Во-вторых, она даже по нынешним временам была красивой женщиной.
Вот и целовали ее крест.
Вы бы отказались? :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Маркизой де Помпадур она стала лишь после того, когда влюбленный в нее король подарил ей усадьбу Помпадур вместе с титулом маркиза.
Так что маркиза Помпадур никогда не существовало.
учетная запись этого пользователя была удалена