Наша страна оказалась в непростой ситуации в 2014 году, когда марионеточное руководство во главе с донецким зеком предпочло устремлениям украинцев личное обогащение. И до сих пор ведутся разговоры о том, что нельзя было просто так без сопротивления отдавать Крым оркам, нужно было воевать с применением оружия и военной техники и споры это не утихают до сих пор.
С учетом личного мнения, с учетом личного восприятия агрессии, но совершенно очевидно, без знания ситуации и даже отдельных фактов того периода. Но суд над бывшим ,а ныне беглым президентом Януковичем , выявляет все новые и новые факты, до сих пор не известные населению страны и дающие повод для переосмысливания мнений и выводов в поведения украинской власти в 2014 году. Предлагаю прочитать статью Сергея Ильченко, которая объясняет многое в плане Путина 2014г.«В среду, 17 января, бывший и. о. министра иностранных дел, а ныне посол в Польше Андрей Дещица дал показания по делу о государственной измене бывшего президента Украины Виктора Януковича, которое рассматривает Оболонский районный суд Киева. Дещица проходит по делу как свидетель обвинения. Отвечая на вопрос, о причинах, вызвавших решение не оказывать оккупантам вооруженного сопротивления в Крыму, Дещица, в частности заявил: "Это было коллегиальное решение Совета Безопасности ООН и Украины. Введение военного положения могло иметь соответствующие последствия, о которых нас предупреждали также наши международные партнеры, и эту информацию я также доказывал членам Совета нацбезопасности и обороны Украины. Речь шла хотя бы о том, что во время военного положения нельзя было бы провести выборы президентские или парламентские. А такие выборы были необходимы в связи с тем, что произошло самоустранение президента от власти".
Также, по словам Дещицы, с 22 февраля по 4 апреля 2014 г. министр иностранных дел России Сергей Лавров отказывался общаться с украинскими властями под предлогом их нелегитимности. Наконец, коснувшись обращения экс-президента Януковича к президенту России Путину от 1 марта 2014 г. с призывом ввести войска в Украину, Дещица сообщил, что с аналогичной просьбой о вводе российских войск обращался также "премьер Крыма" Сергей Аксенов. Таким образом, по мнению Дещицы, обращение Януковича было попыткой оправдать направление российских войск в Крым.
По словам Дещицы, в МИД поступала информация об интенсивной переброске на полуостров российских войск в феврале 2014 г., в дополнение к уже находившимся там, осуществлявшейся самолетами и вертолетами. Что же касается украинско-российских отношений, то их резкое ухудшение произошло в конце 2013 г.
"Выполняя обязанности посла по особым поручениям - специального представителя действующего председателя ОБСЕ по вопросам конфликтов в Приднестровье, Грузии, Нагорном Карабахе, я имел контакт с представителями министерства иностранных дел Российской Федерации. Уже к концу 2013 г. чувствовалось напряжение в этих отношениях, особенно когда мы приняли решение более интенсивно проводить переговоры с Европейским Союзом относительно подписания Соглашения об ассоциации. А когда начались события на Майдане, то эти участники переговорных процессов по Грузии говорили, что это хорошо не закончится. Тогда определенные угрозы уже поступали ", - сообщил он.
За день до судебного заседания, комментируя в эфире "Прямого" заявление Лаврова о наличии некоего секретного протокола к Будапештскому меморандуму с дополнительными обязательствами Украины Дещица заявил, что Лавров лжет: "Я не знаю о таком протоколе. Но то, что заявляет российская сторона, - это не первый раз, когда она пытается ввести в заблуждение и мировое сообщество, и совершенно по-своему интерпретирует явные факты и явные документы, которым является в том числе и Будапештский меморандум".
И наконец, последний элемент пазла: недавнее интервью героя Украины, генерал-майора ВСУ Игоря Гордийчука каналу ATR. Коснувшись военной обстановки в феврале 2014 г., Гордийчук сообщил следующее: "Было развернуто [российской стороной] тактическое ядерное оружие калибра 152 и выше мм. Была вероятность, как только мы в Крыму показали сопротивление военное, абсолютно не встали бы на нашу сторону ни НАТО, ни США, ни Европа. Наоборот бы осудили. Мы перехватили разговоры, что они планировали самолетами в Киеве, Борисполе, в Жулянах на все аэропорты сесть и выбросить своих диверсантов".
Что касается украинской армии, то она на тот момент была по факту небоеспособна. "Три года, день и ночь, вся страна, кроме некоторых политиков, работает на обновление вооруженных сил, на укрепление обороноспособности и этого еще пока мало", - заявил Гордийчук.
Сложим теперь эти фрагменты в общую картину: представим себе, что Киев отдал приказ частям ВСУ на полуострове вступить в бой. Что было бы дальше? Во-первых, никакого хоть сколь-нибудь серьезного сопротивления не было бы. Украинские части были на тот момент не обучены, не вооружены и не смогли бы противостоять российским элитным частям, которые Москва перебрасывала на полуостров в течение февраля. Они не смогли бы сделать это чисто физически, даже если бы очень хотели сражаться. С учетом же того факта, что после аннексии Крыма на материковую часть Украины переехали 3991 из 13468 находившихся там украинских военнослужащих, готовность этих частей выполнить приказ вызывает сильные сомнения. Скорее всего, в большинстве частей приказ бы не исполнили. Тем не менее некоторые части, вероятно, вступили бы в бой - и были бы уничтожены. Так, безо всякой пользы для Украины, и без малейшего шанса удержать Крым, погибло бы несколько тысяч украинских патриотов.
Во-вторых, независимо от его исполнения, приказ о начале военных действий против российских частей, а также против "зеленых человечков," которые тут же были бы объявлены российской пропагандой "простыми крымчанами, отстаивающими свои права", немедленно стал бы политическим фактом. Кто отдал приказ? Киевская власть, формальная легитимность которой на тот момент была как минимум небесспорной. А что говорит легитимный президент, вынужденный укрыться на территории союзного государства, но не сложивший с себя полномочий? А легитимный президент официально просит ввести в Украину войска и разобраться с мятежниками. Не кого-нибудь просит, а союзника. Страну, с которой Украина состоит в теснейших отношениях. Войска которой находятся на украинской территории, в Крыму, вполне легально, на основании межгосударственного договора. И которые сейчас подвергаются атаке каких-то мятежников, в то время как большинство украинских частей в Крыму и не думает исполнять незаконные приказы из Киева. Причем о вводе войск просит не только Янукович, но и другие представители законной власти - вот, премьер Автономной Республики Крым Аксенов. Кто его не признает? Власти в Киеве? Не знаем, не слышали. Кажется, они сами незаконные? А вот законно избранный президент страны его признает.
А в Украине тем временем раз уж решили воевать, вводится военное положение. Во время которого - читаем украинские законы - никаких выборов не может быть. То есть ни о какой легитимации киевской власти в дальнейшем нет и речи. А с просьбами ввести войска и навести порядок обращаются законно назначенные Януковичем главы администраций и других областей - тех, что по плану Путина должны стать "Новороссией".
Или их замы, если главы куда-то исчезли. Или представители областных рад. Обстановка и состав органов власти на тот момент были таковы, что с этим проблем бы не было - нашлось бы, кому обратиться. Тем более что по факту этим обращениям предшествовал бы захват органов власти и узлов управления российскими мобильными группами. Приказы об оказании вооруженного сопротивления, отдаваемые из Киева, выполнялись бы, возможно, чуть лучше, чем в Крыму, но не так, чтобы очень. Ведь сдачу Украины готовили заранее, много лет, при этом армию, МВД и СБУ последовательно разлагали, разоружали и насыщали российской агентурой. Так что ни к чему, кроме гибели сотен, а возможно, и тысяч патриотов, это сопротивление не привело бы. Зато оно создало бы повод для зачисток таких масштабов, что на оккупированных Россией территориях некому стало бы и партизанить.
А в Борисполе и Жулянах тем временем высаживаются - нет-нет, не россияне, а "украинские добровольцы, противостоящие мятежникам". На украинских самолетах, захваченных в Крыму или временно переданных Украине дружественной Россией по просьбе президента Януковича. И киевской власти уже становится не до того, что там происходит на Востоке - ей бы самой удержаться. И все это происходит под одобрительные комментарии Януковича, глав администраций областей, намеченных к отторжению от Украины в "Новороссию", депутатов местных рад и простых граждан. Кто не захотел бы комментировать сам - того побудили бы к этому, почесав стволом автомата между лопаток. Впрочем, недостатка в добровольцах тоже не было бы. И далеко не все они были бы изменниками, потому что весь информационный эфир по всему миру и на всех языках был бы плотно забит российской интерпретацией событий. И хотя Дещица говорил о том, что на заседании Совбеза ООН 3 марта 2014 г., на котором обращение Януковича к президенту России зачитал тогдашний представитель РФ в ООН Виталий Чуркин, ни у кого из участников собрания не возникло сомнений в том, что РФ осуществила агрессию против Украины, формально предъявить Москве было бы нечего.
Что мы получили бы в итоге? Разломанную надвое Украину. Возможно, оставшаяся половина Украины и сохранила бы чисто формальную независимость. Но с учетом притяжения к другой половине, она все равно бы рухнула в Россию. Как вариант - дальнейшее дробление: два марионеточных государства и два огрызка, лишенные каких-либо перспектив.
Вот что готовили нам в Москве. Захват Крыма и ответный приказ на вооруженное сопротивление, отданный из Киева, были ключевыми точками этого плана. Но не вышло. Не сложилось. Украина проявила мудрость и сейчас потихоньку, шаг за шагом, готовит Москве мат. Этот мат будет поставлен не завтра, но обязательно будет. План Путина мало того, что сорван, - обращен против него самого.
Теперь всем понятно, почему сотни московских троллей и многие даже украинскою кричат о "зраде" при сдаче Крыма? Спорить с ними не надо. Чего с них возьмешь? Люди на службе, при исполнении. Нужно просто брать их на заметку и впредь всегда помнить о том, кто перед нами.»
Сергей ИЛЬЧЕНКО http://www.dsnews.ua/politics/operatsiya-legitimatsiya-pochemu-rossiyskie-propagandisty-18012018220000
---
Вот-вот. Еще одна наша национальная черта. Более 250-ти лет под москальским царем, массовые убийства и голодоморы во времена советов, постоянное политико-экономическое давление уже после независимости, и ... "братья". Никогда мы не были братьями. У русских не может быть братьев, если ты не под рукой их, или не в сфере их влияния. И мы - другие. Совершенно другие, противоположные русским по всем характеристикам. Поэтому нормальные украинцы во все времена всегда знали, что русские нам враги. Потому что они ХИЩНИКИ. Это инстинкт самосохранения, но не у всех он работает как надо. Потому что среди нас много БАРАНОВ, безмозглых ОВЕЦ, которым можно любую лапшу на уши навешать. Что, кстати, очень хорошо усвоила наша власть и прекрасно в свое удовольствие ПОЛЬЗУЕТСЯ.
---------------
Дай-то Бог!
Більше того, навіть коли почалось, люди були розгублені, вони не вірили в подібну мерзотність. А історію мало хто згадував.
---
Вот-вот. Еще одна наша национальная черта. Более 250-ти лет под москальским царем, массовые убийства и голодоморы во времена советов, постоянное политико-экономическое давление уже после независимости, и ... "братья". Никогда мы не были братьями. У русских не может быть братьев, если ты не под рукой их, или не в сфере их влияния. И мы - другие. Совершенно другие, противоположные русским по всем характеристикам. Поэтому нормальные украинцы во все времена всегда знали, что русские нам враги. Потому что они ХИЩНИКИ. Это инстинкт самосохранения, но не у всех он работает как надо. Потому что среди нас много БАРАНОВ, безмозглых ОВЕЦ, которым можно любую лапшу на уши навешать. Что, кстати, очень хорошо усвоила наша власть и прекрасно в свое удовольствие ПОЛЬЗУЕТСЯ.
так, ситуація була складна і знайти правильне рішення було важко. особливо, при тому, що більшість військовослужбовців в Криму були місцеві, і навіть, якщо і не рвались в Росію, то їх шантажували розправою над сім'ями.
Але назвати дії тодішнього керівництва держави в особі Турчинова адекватними ситуації мені теж важко. Тим більше, що його подальша бездіяльність призвела до багаторічної війни на Донбасі, якій, як стає очевидним, не видно кінця. Великою мірою через те, що влад України не надто зацікавлена в її завершенні
І головне, чому маючи досвід Криму, не була взята під контроль ЗСУ вся ділянка кордону з Росією? Теж бабульки заважали?
Вся та наволоч, яка "героїчно" кидалась під БТРи!
А ще хочу нагадати, що мокшани вже тоді нагнали до кордону техніки і обстрілювали наших з території Ростовської області.
У нас был легитимный Парламент, легитимный Спикер, он же вполне легитимно выполнял обязанности сбежавшего овоща. И вся эта орава изменников грубо нарушила Конституцию Украины, и самое циничное, теперь оправдывают себя отсутствием законов позволяющих провести выборы.
Если Вам приходилось служить в армии, ходить в караул, то Вы обязаны помнить, что должен делать караульный при нападении на пост. Если такого опыта нет, я напомню, - открывать огонь на поражение, и напомню, что единственный документ, которым он руководствуется, это устав караульной службы. Вы не поверите, там ни одним словом не оговаривается численное превосходство нападающих, их превосходство в вооружении и прочая лабуда, - караульный обязан выполнять свой долг при любых условиях. И в этом отношении Президент или исполняющий его обязанности ничем не отличается от обычного солдата, просто масштабы разные.
Саакашвили, и это без всякой политпропаганды, вот уж чем никогда не занимался, свой президентский долг выполнил. Да, началась война, да, были жертвы. Но мировое сообщество вместо того, чтобы выражать озабоченность, будучи реально озабоченным и испуганным, вынуждено было вмешаться, в частности США очень недвусмысленно дали понять России, что готовы применить оружие. Все сразу закончилось, потому, что рашка больше всего боится широкомасштабных военных действий вблизи своих границ.
Цена грузинского народа за ту войну - 115 жизней воинов ВС и 54 пропавших без вести.
Знаете, сколькими жизнями заплатил Украинский народ за то предательство? И это не конец, и конца- края не видно, и вообще неизвестно, чем все это закончится. Я каждый день начинаю знакомиться с новостями со сводки о погибших и раненных в зоне АТО, и это единственное, что меня по-настоящему волнует в ситуации на Донбассе, все остальное даже не вторично, для меня лично.
А за часів Януковича СБУ взагалі майже відверто на Росію працювало.
його тоді можна було називати "Служба безпеки Росії в Україні".
Просто внимательно читать, это очень мало.
"Новоросію" не так старанно готували.
за кілька місяців встигли хоча б волонтери активуватись.
російські фашисти активно рвонули в "новоросію", коли стало зрозуміло, що ці бандформування ось-ось можуть бути знищені. До того їх там було менше. В той час як в Крим одразу масово вдерлись регулярні російсько-фашистські війська (ті самі "чєловечкі"), до яких приєднались ті частини, що задовго до цього проникли на півострів як цивільні.
Ну і так, певний час пройшов. Відраховували до десяти і десь на "сім"-"вісім" зуміли встати.
Вы знаете, любая новость всегда проходит три стадии. Сначала говорят: Какая чушь! потом: В этом что-то есть.! и наконец: А кто этого не знает.? Я и сам много думал, почему не было сопротивления, хотя отчетливо понимаю, что наш народ только сейчас кое-что понял, да и то, не все. И эта информация дает объяснение , почему же так случилось в Крыму. И она довольно правдоподобная. Может, Вы и не знаете, но в ситуации на Донбассе сначала наши тоже не понимали, как можно стрелять, вроде бы, как в своих братьев. Пока эти с позволения сказать, братья не отправили на тот свет несколько сотен наших солдат и прояснение наступило. Я еще больше Вам скажу- моя покойная ныне теща ( русская по национальности) при нашем последнем разговоре у нее в гостях в Беларуси на тему возможной войны с рашкой, а мой тоже покойный тесть много лет назад прямо заявил, что вы, то есть Украина обязательно будете воевать с рашкой. Так вот, теща мне в том разговоре задала один вопрос: Это значит, ты будешь стрелять в моих племянников ?( а они живут в соседней и воюющей с нами стране) на что я ей задал встречный вопрос: А ничего. что ваши племянники будут стрелять в вашу дочь, то есть в мою жену? Постарайтесь понять, что говорить одно, отдавать приказы - другое, а их выполнять- третье. И мы три года назад не могли эти три действия объединить...Правда, сейчас многие протрезвели и даже начали давать советы, а тогда нужно было просто не ошибиться. И это случилось, как не больно осознавать временную потерю части страны
И еще. Когда подавляющее большинство рассуждает о временной потере территорий, про Крым наш и Донбасс - Украина, подозреваю, никто из них даже не собирался задать себе вопрос, - каким образом Украина может все это вернуть? И тогда приходит прозрение, что отнятое силой можно вернуть только силой. Вы готовы, чтобы Ваши дети взяли в руки оружие? Только не так ответьте, как Вы рассуждаете,- мы, мы, мы..., конкретно, - я и мои дети. Повторяю, - Вы готовы?
А я, знаете, не готов, и большей частью потому, что у меня есть 100%-я убежденность, что наша власть не может, не хочет и не знает как провести освобождение своих земель по единственно правильному, безотказному и доказанному историей алгоритму, - расстрел убийц украинцев, длительные сроки взявшим в руки оружие и направившим его против украинцев, депортация всех, бравших участие в референдумах, или хотя бы лишение этих субъектов гражданства Украины. Именно это должно быть конечной целью, в противном случае брать в руки оружие и подвергать смертельной опасности лучших представителей украинской нации не имеет смысла.
Ось свідчення від колишнього виконувача обов'язків глави Адміністрації Президента (в.о.Президента Турчинова) Сергія Пашинського в ексклюзивному інтерв'ю iPress.ua : "У спадок від Януковича ми отримали не державу, а руїни. У нас не було ні МВС, ні СБУ, ні армії. Ми прийшли у владу на попелище української держави, маючи обмежені юридичні повноваження і одразу стали об'єктом зовнішньої агресії. Тоді питання стояло не про те, буде чи не буде Крим, а про те, чи буде українська держава. Це питання стояло дуже гостро. ... У нас тоді взагалі не було армії. Була якась кількість людей, яка мала зброю і не використовувала її. Пам’ятаєте істерію, що нібито не дають наказ стріляти. Мені плакати хотілося, бо накази віддавалися письмові! Їх ніхто не виконував, – розповів він. – Після Криму почалися Слов’янськ і Краматорськ, і я особисто був свідком, коли не виконувалися накази підрозділами". http://ipress.ua/news/my_davaly_nakazy_yty_v_biy_strilyaty_ale_ih_nihto_ne_vykonuvav__pashynskyy_72057.html
В іншому інтерв*ю він згадує: "Україну у Криму зрадили 98% спецназу, 90% СБУ, 75% МВС, 75% Збройних сил, 40% внутрішніх військ" - http://gordonua.com/ukr/news/crimea/pashinskij-ukrajinu-u-krimu-zradili-98-spetsnazu-90-sbu-75-mvs-75-zbrojnih-sil-40-vnutrishnih-vijsk-190880.html та https://www.youtube.com/watch?v=B5N7iTggXm0 Там же: "Десь числа 25-го (лютого) мені телефонував Могильов і говорить: "Я вас інформую, що у мене в прийомній офіцери ФСБ сидять". Я кажу, що це погана історія. А де, ти ж не перший рік керуєш Радміном Криму, так дай команду СБУшникам їх заарештувати і привезти до мене. Він каже: "Ви що смієтесь"?"
Так що нова влада з Турчиновим (його тоді недарма назвали "кривавий пастор") на чолі намагались вдатися до силового варіанту... Інша справа, що їх стримували обставини і вимоги Тимошенко (вважай - пуйла) та іноземців не застосовувати силу.
нічим іншим, як передвиборчою дурнею з метою дискредитації майбутнього основного конкурента, я це назвати не можу.
Юля далеко не ангел (скоріше навпаки), але і не всемогутня
До речі. не вона одна пройшла цей шлях - від морального авторитета до "далеко не ангел (скоріше навпаки)". В її же "списку" під №1 була така собі "гадя"... Симтоматьично, як вони обидві зібрались...
Є головнокомандувач, є РНБО, в якому НЕМАЄ права вето. Так що позиція Юлі, Валі, Насті - до їдного місця...
Но вот каков у нас выход?
Если эти "соседи" ,извините, срать хотели на все договора,правила,порядки.
Если они тупо попрут дальше,-то до каких широт,Украине проявлять мудрость?
Харьков,Киев, Львов....
Или вопрос поглощения Украины-росией ;- это вопрос времени.
Как-то всё это печально выглядит. Мы ведь не стали ядерным государством, да и Европа чувствует,что дальше они не попрут и потому повода для "беспокойства"нет.
Есть ещё путь Белоруссии, но о таком даже думать не хочеться.
Так какой выход,если.... Ведь даже Израиль имеет официально заявленных 125 зарядов малой мощности(википедия,-ядерный клуб и ядерные государства). Тоже самое и Германия. Но там заряды не малой мощности ,правда страна которой они принадлежат не Германия.
А вот что нам противопоставить этим уродам;- мудрость?
Вспоминая израильско-египетскую войну,кое что понимаешь. Египетские танки были на израильской земле,-а чем всё закончилось, помните? К чему этот пример. Все очень просто,- Израиль искусственно созданное государство,как до сих пор многие считают. Государственность Украины "некоторые" до сих пор тоже ставят под сомнение.
Израиль сделал выводы. А мы.? Пока ещё не поздно,ведь наш "сосед"не станет другим ни ко гда... Хотелось бы верить,что эти "братья"уйдут сами с наших земель,но это мало вероятно. Между людьми и животными много общего(особенно если брать россиян),так вот в животном мире больше ценится не дипломатия,а кое что другое...
учетная запись этого пользователя была удалена
Той же Крим був в дуже неприглядному стані до 1954 року (окрім прибережних "царських" територій).