Я не претендую на хліб тутешніх експертів, які з явною підозрою дивляться на нових користувачів. Я лише хочу нагадати про Українську національну традицію яку ми не забуваємо шанувати.
А традиція ця в тому, що ми втоптуємо в бруд всіх своїх героїв. Безумовно ми спочатку підносимо їх, а потім з таким же завзяттям разом втоптують їх в бруд.
Тут і так все зрозуміло, але для наглядносьі приведу кілька прикладів.Гармаш пам'ятаю як в 2011 він забив на останніх секундах Бешикташу, і Динамо здобуло першу перемогу в групі ЛЄ і вийшло на 2 сходинку . А скільки він важливих м'ячів забивав в УПЛ, скільки віддав гольових? Пригадується матч з Порту у Києві. А хто пам'ятає як він Янг Бойзу на останніх хвилинах забив? Ні..цьго ніхто не пам'ятає.
Алієв скільки він штрафних забив? І в єврокубках забивав, і Шахтарю, і всім підряд ... тепер його пам'ятають як алкаша і ідіота.
Кравець пам'ятайте Валенсію? Ще багато матчів можна згадати, то його називають поліном і колодою.
Ребров? Подумаєш переміг порту на виїзді, знищив Евертон, обіграв шахтар вперше мало не за 3 роки , вивів з групи ЛЧ вперше за 17 років, дійшли до 1.4 фіналу ЛЄ. Але його згадують як фізрука який набрав вільних агентів і віддав Тео..і гри не було, одні поперечні передачі.
Ярмола? Все життя називали колодою через гру, той фінтить багато, то мало..то гру затягує.
Блохін? Його рятує великі досягнення в фут кар'єрі. І це все одно не заважає, більшості згадувати його як біляша і фізрука .. А хто пам'ятає що цей фізрук привів в основу Сидора і Макаренко ... (Мбокані з Тремулінаса він запрошував) На жаль ніхто.
Таких прикладів мільйон, тому що нам Українцям подобається з радістю втоптувати в бруд тих, хто вчора був на вершині. Мова не тільки про обивателях, гляньте на іхспердов з ящика які люблять обсмоктать весь цей бруд з пустого в порожнє.
У наших героїв, є тільки два варіанти, що б не обляпатися багнюкою, це бути Ангелом або після своїх подвигів відразу померти як це зробив ВВЛ, тепер його ніхто не назве фізруком адже він вже не зможе помилитися.
Як видно, добро швидко забувається. Коли ваш сусід, роздасть гроші бездомним, то ви це все забудете на другий день, а ось те що він любить випити спиртного, ви не забудете ніколи, будете знати що він алкаш.
До речі цієї "традицією" ми наносимо собі шкоду на зовнішній арені. Наприклад наші судді..ми вже з 2000 Кричимо на весь світ які у нас погані судді, ідіоти не можуть судити. А тепер подивимося на топ чемпи, де кожен тур судді туплять так, що нашим ще далеко..і їх ніхто не звільняє і не ображає на весь світ, адже люди знаю що таке честь, адже не потрібно обзивати своїх перед чужинцями. І тим не менше закордонні рефері судять фінали і продовжують там дико тупити, а нашим інколи дозволяють судити стикові матчі, адже весь світ знає як ми їх брудом намастили ,а нам потрібні іноземці вони то точно вміють судити чесно..сором.
П.С. Ситуацію з Гармашем подають як велика шкода команді. Кажуть що він псих. Але це ж не правда, він же дочекався свистка, він всю гру себе контролював, єдину жовту отримав через симулянта Іммобіле. І чому то мені здається що суддя дав картку після дій Бойко, який так відтягав Гармаша, що це виглядало ніби він йде судді морду бити. А він просто емоційно пояснював, і зрозуміти його емоції можна. Італьяшки розмахують руками і кричать де не попадя і нічого..всі звикли.
Одразу кажу..Я більше писати не буду, щоб ви сильно не нервували) і вибачаюсь за орфографічні помилки, нажаль ще погано знаю Українську.
Многие белое называют белым, черное -черным. Что человек заслуживает то и получает.
учетная запись этого пользователя была удалена
А то, что его эмоции иногда зашкаливают- не так страшно, зато они ЕСТЬ. Если бы такими эмоциями обладали еще 4-5 футболистов, то команда была бы почти непобедима.
Плюсы Гармаша многократно превышают его недостатки.
PS.А заметьте какой серой стала игра Хача после того как он пресытился футболом и выключил эмоции.
А теперь я могу смело спросить Вас, откуда у Вас появилась мысль, что Вам становится страшно и Вы ждете очередную Красную от Дениса ???
Кто внушил Вам эту глупость ???
У самого спокойного и никем не критикуемого Степаненко тоже 2 Красные в УПЛ, но от него никто не ожидает удаления.
А почему от Дениса Вы ждете ?
Может Вы слишком внушаемы ? Может Вы сами не привыкли анализировать все эти мелкие нюансы ?
И часто привыкли полагаться на мнение большинства ? Или просто услышанное на ТВ ?
Подумайте !!!
Вибіг з пістолетом в кобурі, пригрозив смертю арбітру.
Гол зарахували, вболівальники ПАОКа можуть бути щасливі, тільки наслідки будуть не такими райдужніми.
До речі, тут не всі диванні експерти, дехто не пропускає жодного матчу в Києві і має право, повторюю, не на критику, а на власну думку. Ось прочитає воротар Бойко захисників Гармаша, плюне і наступного разу не буде стримувати Дениса. Побачимо, як далеко зайде Гармаш в пошуках справедливості.
Між іншим, я не грав професійно у футбол, не написав жодної книги. Але залишаю за собою право давати оцінку футболістам і прочитаним мною книжкам.
А чому Ви відбираєте у нас право на критику? Це дуже дивно.
учетная запись этого пользователя была удалена
Надеюсь, Вы не сомневаетесь в его аналитических и профессиональных способностях...
Вы хоть раз слышали, чтобы ЭКСПЕРТ (!!!) позволил бы себе грубые демарши в адрес ЛЮБОГО игрока? Никогда! А ведь он понимает в футболе больше, чем все здесь вместе взятые!
Методика проста до очевидного: хвалить удачно сыгранные эпизоды и игроков, которые отличились, и просто мягко констатировать ошибки, допущенные в других ситуациях!
Так вот его тихая экспертиза принесет команде и отдельным личностям значительно больше пользы, чем весь этот хамски-надрывный визг с претензией на истину в последней инстанции.
Его будут слушать, ловя каждое слово, а в эту сторону просто никто даже не посмотрит - побрезгую!
учетная запись этого пользователя была удалена
В чем разница? А только в уровне экспертов.
А во-вторых, должен ли я напомнить о спиче "футбольного быдла"? Опять же тот самый уровень экспертов...
учетная запись этого пользователя была удалена
А з іншого боку, просто дивує впевненість деяких "екпертів", що хамські висловлювання на адресу своєї команди хоч якимось чином можуть щось покращати.
Якби це було хоч трохи справедливо, Динамо вже давно виграло б усі євротофеї.
Але чомусь ні...
учетная запись этого пользователя была удалена
Але, на відміну від сторонніх спостерігачів, вони повинні враховувати безліч факторів реальності, як то:
1. Вартість/якість необхідного поповнення.
2. Бажання цих виконавців переїхати до України.
3. Контракти діючих виконавців на цих позиціях.
4. Час на адаптацію нових придбань.
5. Можливість поновлення складу за рахунок своїх вихованців.
Це лише моя оцінка ситуації, впевнений, що я враховую далеко не всі фактори. Адже приймати такі рішення без жорсткого врахування конкретних умов можуть лише ті, хто знайомий з футбольним процесом виключно за футбольними симуляторами.
учетная запись этого пользователя была удалена
Кто-то когда-то с дуру решил, что местные гневные выбросы выходят куда-нибудь за пределы этого сайта... И на что-то влияют... И кому-то они интересны...
Да вам уже тренеры других команд в открытую говорят, что дерьмо, которое сыпется на своих, дерьмом и остается, под какой бы маской оно ни извергалось!
Подумать только! Представители других команд защищают Динамо от "болельщиков" Динамо!
Мир перевернулся!
дома...
у себя дома, сами по тихому...
Ты кротячьий виз по поводу серуны слышал, " он подвел команду, старый заср..ц , без шики ее может" или он меньше Гармаша на судей кидается...
а у кротов тишина!!!
Не ну оно понятно, из под земли до нас не доносится, но все равно "тишина"...
У нас же, резервуар с помоями бездонный...
игру с Вересом видели?
Гармаша и Сидорчука заменить НЕКЕМ, .... пока..., Буяльский Шепелев, дедушка Ротань "балеринки" это не их задача "выгрызать" и "затаптывать" .
Может где-то в ю16-17 новых выращивают надеюсь скоро узнаем.
Деню надо ЛЕЧИТЬ, профессиональные психологи должны с ним работать...
игрок и боец он отличный...
"... у каждого свои недостатки..." (Фильм - В джазе только девушки").
К сожалению, это не просто традиция, это постоянное желание, извините, как у собак: положить свою морду на шею "оппонента", чтобы показать свое над ним превосходство.
Я могу "обматерить" такого-то (игрока, тренера, хозяина клуба), потому что Я УМНЕЕ, а они - тупые и безмозглые. Я ЛУЧШЕ, и поэтому могу себе позволить "опустить" их.
Привычка мерзкая, ничем не узаконенная и ни на чем не основанная, кроме собственных амбиций.
Вот обратите внимание, сколько у нас в стране "бездарных тренеров" с подачи "талантливых критиков"! Даже больше, чем "динамовских сердец"... А ведь это полный бред и нонсенс! Если столько в стране "умных и разбирающихся", то почему нет хороших тренеров? Ребята, почему вы все не там, а здесь, на диване перед компьютером или телевизором??? Не потому ли, что вашу "прозорливость" и "профессионализм", кроме вас самих, никто в мире больше не признает? Ну и чего тогда стоят постоянные уничижительные спичи о "бездарных игроках", "тупых тренерах", которые не умеют тренировать, не умеют делать вовремя замены, не умеют подбирать в состав правильных исполнителей и состав на матчи?
Неужели ничем больше вы не в состоянии выделиться, кроме как унижая других?
Гармаш? Да, сорвался. Да, эмоции матча захлестнули обывательский стиль поведения "диванных экспертов". Да, сидя с пивом на диване, он бы в жизни не проделал такого. но он отпахал 90 минут в сложном и ответственном матче, выплеснув все свои силы и эмоции. Ради победы, для своей команды, ВАС, СВОИХ БОЛЕЛЬЩИКОВ. Почему никто из критиканов не задумался, а каков ЕГО ЛИЧНЫЙ ВКЛАД в римский результат, а лишь взахлеб смаковали его эмоциональный поступок. Ведь 90 минут он старался для других. И все об этом со свистком забыли???
И разве только с Денисом такая ситуация? Почему с таким восторгом и улюлюканьем "диванные эксперты" смакуют чужие ошибки, напрочь забывая о том, что НИКТО, НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не пригласит никого из них на место того самого Гармаша. Или Николая Морозюка. Или ЛЮБОГО игрока Динамо?
Слышите, НИКОГДА! Потому что в футболе (а о чем еще разговор?) никто из вас даже рядом с этими игроками не валялся.
Да, Денис подвел команду своей несдержанностью. И команда вместе с тренерами и президентом с него за это спросят. Не сомневаюсь, что свои ошибки ему так никто не отпустит.
Но с чего кто взял, что каяться он обязан перед "диванными экспертами"? Да и кто это, раз уж на то пошло?
учетная запись этого пользователя была удалена
Здесь есть только два уровня влияния: команда (клуб) и медицина. Но, в конечном итоге - ТОЛЬКО он сам. И реки дерьма на мониторах ни при каких обстоятельствах не повлияют на него в желаемую "доброжелателями" сторону.
Неужели Вы думаете, что в команде ни партнеры, ни тренеры, ни президент не учитывают эти особенности Дениса? И, тем не менее, он постоянно выходит в основе. И это говорит лишь о том, что его ПЛЮСЫ существенно превышают его МИНУСЫ. И заставляют предоставлять ему новые и новые возможности.
Тот же Хацкевич наотрез отказывается выносить на "общественный суд" действия Гармаша! Зато здесь это делают едва ли ни с восторгом!
А почему? А потому что "Гармаш - псих, Хацкевич - физрук, Суркис - продай Динамо!" Потому что "мы умнее, красивее, опытнее, профессиональнее и ... просто разбираемся лучше! Куда им всем до нас!"
Вот и имеем то, что имеем...
---------------------------
НИКТО, НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не пригласит никого из них на место того самого Гармаша. Или Николая Морозюка. Или ЛЮБОГО игрока Динамо? (с)
-----------------------------------
И в этом случае остается два варианта не противоречивых с точки зрения логики:
1) Либо Александр Франклин Осбор супержурналист и за ним очередь из футбольных изданий
2) Либо его осуждение болельщиков (оскорбляющих Гармаша) в разрезе того, что они как футболисты Грамашу и в подметки не годятся носит признаки двойных стандартов - болельщикам оскорблять Гармаша нельзя, а Александру Франклину Осборну оскорблять журналистов можно.
Получается нужно определится кому и кого и на каком основании можно оскорблять
Конечно возможен вариант когда "крайне безгармотные кадры" автор не считает за оскорбление и тогда можно футболистов без всяких обид по нашему желанию так называть.
2. Журналист этот самый Осборн, или нет, супер, или не супер, очередь, или не очередь - позвольте мне оставить эти вопросы себе. Ни перед кем здесь раздеваться я не собираюсь. Я не больной, а вы не доктор.
3. А вот второй ваш вопрос я возвращаю вам назад. Мне он не интересен, потому что все, лишенное формальной логики, у меня интереса не вызывает.
P.S. Надеюсь спортивные журналисты, бездарные и не очень, профессиональные или нет, с голыми задами или в прикиде, с сиськами или без оных отблагодарят вас за ваше заступничество.
Кстати Вы же обижались за всех тренеров :
"Вот обратите внимание, сколько у нас в стране "бездарных тренеров" с подачи "талантливых критиков"! " (с) И опять Вам можно другим нельзя.
2) Талантливый или нет это Вы выдвинули идею, что критиковать могут только люди с сопоставимым по размеру талантом в данной области - это не моя идея. Я только применил ее на практике. Потому и получается, что журналистов могут критиковать талантливые журналисты, а футболистов футболисты. По Вашей же логике.
3) Ок - работаем без определений. А то понятно, что неудобно получается. Тогда сложно ругать одних и защищать других.
П.С.
Сам не люблю журналистов, но непонятно почему по вашей логике к критике журналистов нужно подходить с другими мерками чем к футболистам. Как говорится "Налет так налет" (с)
Я вам говорю о том, что хамский переход на лица, указывая конкретных людей, при этом являясь полными дилетантами в обсуждаемых вопросах, ничего хорошего этим лицам не несет. И объясняю, что люди, которые на самом деле являются ЭКСПЕРТАМИ в данных вопросах, ничего подобного себе не позволяют.
То есть, чем меньше знаешь, чем меньше оснований радикальных взглядов на предмет обсуждения - тем чаще подобными методами пользуются.
Вы же переводите разговор на область ВООБЩЕ, как в данном случае - на спортивную журналистику. Хотите высказаться в подобном ключе - вот вам объект: украинский футбол в целом. Что бы вы ни сказали - никто лично не причислит себя к оскорбленным.
Пример из другой области: украинское образование безобразно плохое. АУУУУ!!! Кто из учителей/преподавателей почувствовал себя оскорбленным? И совсем другое дело, если вы заявляете, что Марьивановна, учитель физики 10706-й школы - тупая, безмозглая рыжая корова.
Разницу видите?
------------
Да собственно я нет. Не вижу разницы.
Например когда заявляют учителя тупые или тупая именно Марьвановна то разницы не видят в основном те кто к учителям себя не относит. А так если к примеру учитель прочитает то он не будет в восторге от Вашего обобщения. Это раз.
Второе - если для Вас это существенно обозвать всех скопом или по отдельности. То непонятно, что же Вы так за тренеров обидились - их же скопом обозвали бездарностями, а не по конкретным лицам.
И по такому же принципу если заявить, что футболисты (Черноморца, Динамо, Шахтера или подставить любую команду) "бездарности" то это нормально ибо конкретных фамилий не названо. Я так понял Ваше отношение к проблеме.
Кстати не знаю какая у Вас профессия, но это и не важно. К примеру кто то будет заявлять :
- Все украинские представители профессии ... (подставить название Вашей профессии) - мутаки. Вы я так понимаю воспримите на ура ибо конкретно Вас не назвали.
Пример умозрительный тем не менее. Не думаю, что Вы будете в восторге от подобных высказываний.
С другой стороны я подозреваю, что в Вашем понимании проблемы если обзывать всех "гамузом" это нормально, а если конкретно с фамилией то "не комильфо".
Будем считать выкрутились.
"обыватели будут обсуждать" - а они и готовы. Они уже просто на все это не реагируют. Подобным "стилем общения" созданы непересекающиеся вселенные. Они там себе играют, а мы здесь их материм. И весь контакт. Кстати, раньше сюда действительно заходили футболисты Динамо. И даже вступали в дискуссии. Однако право на "свободу слова" отбило у них напрочь желание даже заглядывать сюда. Добились, чего хотели???
Коля Морозюк играет там и тогда, куда его ставят. На воротах он набедокурил бы куда больше. Но если бы поручили - стал бы, никуда не делся.
Гармаш срывается не первый раз. Но отсидит свое - и снова в основе. Значит, даже в этой ситуации польза команде от него больше, чем вред. Было бы иначе - не вылазил бы из дубля.
О президенте я ничего подобного никогда не говорю. Говорю всегда одно и то же:это НАШ президент. Другого нет. Появится другой - появится повод давать сравнительную оценку.
То же самое и касательно тренеров. Уж насколько мне был поперек Олег Блохин, но я никогда ни разу не позволил себе уничижительных отзывов в его адрес. Я был категорически настроен против него при назначении, точно так же - все время его работы в Динамо, и ничего не изменил в его оценке после его отставки. Но никогда не позволил себе ни единого оскорбления в его адрес. Я никогда не верил в его возможности, но его назначили тренером МОЕГО Динамо, и я желал ему всегда успеха ВОПРЕКИ своей его оценке.
учетная запись этого пользователя была удалена
Тут нужно учитывать несколько направлений:
1) Спорт сам по себе штука жестокая - только сотни добиваются настоящей славы и успехов, а удержаться на этой вершине вообще удается единицам. Более того практически сразу на замену приходят новые имена и о старых спортсменах вспоминаю только те кто их в живую видел так сказать. Т.е. то, что кумиров прошлого потихоньку забывают ситуация естественная.
2) Футболисты такие же люди как и все это не идеальные личности у каждого есть свои плюсы и минусы. Кто то под микроскопом рассматривает положительные качества, а кто-то отрицательные.
3) Большинство болельщиков на эмоциях лепят из футболистов кумиров, а потом когда естественно это оказывается не так на волне разочарования предают кумиров анафеме.
4) Есть определенная культура поведения и стереотип, у каждого он свой. Кто то считает неприемлемым оскорбления, кто-то на это вообще не обращает внимания. Отсюда и самые разноплановые высказывания.
Что касается Гармаша он такой же как и все мы. Есть свои недостатки - и если тренера находят его недостатки не такими значительными как преимущества по сравнению с конкурентами, то так тому и быть. Все несут свою меру ответственности Гармаш за игру индивидуальную, тренер коллективную. Точно так же и Алиев, и Сабо, и всеми тут нелюбимый Леоненко. Они в свое время приумножали славу клуба и иногда им это удавалось. За, что им большая благодарность. Но от реальности деться некуда и в данный момент многие бывшие кумиры потеряли для болельщиков свою привлекательность, а у некоторых вызывают отрицательные эмоции.
Вывод: Мир не черно белый и оценивать нужно за каждый поступок отдельно.
Тут за лайки, плюсы -минусы.. - ого го как пекутся...., а чем больше дерьма, тем выше обсуждаемость темы..)
Некоторые даже обижаются, что у такого то рейтинг больше , а пишет он не так...))
Вообще, давно понял, что за объективностью нужно ходить на сайты с голой статистикой...)
© Уильям Шекспир )))
Может быть даже самый лучший сегодня в Динамо.
А потенциалу может и вообще лучший украинский полузащитник за 20 лет в Динамо Киев.
От того и больно, что из-за глупостей он сам обнуляет свой талант.
Мне допустим вообще не жаль Александра Алиева, Артема Милевского (может немного), но Гармаш это...
Вот нет слов и нет понимания как можно быть игроком от которого зависит игра команды, а ставя Гармаша на позицию связующего звена между обороной и атакой ты не можешь не принимать его как основополагающего игрока в команде, ставить труд стольких людей, возможно и не таких талантливых и где-то может даже не заслуживающих играть в Динамо, под угрозу своим бездумным поведением.
Денис должен был стать вторым Колотовым для клуба, а станет человеком которого будут ассоциировать как неадеквата.
Жаль.
учетная запись этого пользователя была удалена