Погляд зсередини подій в Дніпрі 9 травня. Ультрас Динамо Київ, Дніпра та Шахтаря Донецьк об'єднались заради активного вираження позиції щодо незаконних вимог Федерації Футболу України надавати особисті данні, у разі придбання квитків на футбольні матчі.
Марш був провокаційно зірваний поліцією. Не доходячи до стадіону кілька сот метрів, співробітники поліції намагались видернути з натовпу одну людину, псіля чого фанати вписались за товарища і відбили хлопця.
На підмогу патрульним вийшли спецпідрозділи, застосовуючи спецзасоби по головам, ключицям, ниркам, що забороняється Законом "про Поліцію" почали розганяти і заарештовувати людей. Варто зазначити, що патрульні також порушували Закон: використовували спецзасоби неналежним чином та застосовували сльозогінний газ в натовп.Трохи пізніше вже біля стадіону два підрозділи спецпризначення, з незрозумілих причиних, почали бити кийками випадкових людей, знову порушуючи Закон, добиваючи лежачих та заарештовувати їх, після чого доставляти в райвідділок.
Керуючі підрозділами прийшли на перемовини з фанатами. Останні встановили ультиматум "або ви відпускаєте всіх наших товаришів, або ми з міста нікуди не поїдемо", скрізь численні суперечки поліціанти погодились всіх відпустити і дотримали свою обіцянку без всяких перепон в обмін на гарантії, що фанати після цього спокійно пройдуть на стадіон без конфліктів. Проте на вході на стадіон при перевірці квитків стюарди і поліціанти спровокували ще один конфлікт, знову застосовували кийки по головах і відтісняли людей по сходам наверх.
Але знову конфлікт вдалося заспокоїти і всі потрапили на трибуну, де в кінці матчу виразили свій протест ще раз.
Назовите страны, где Вам продадут билет без паспорта? Не говоря уж о праве войти на стадион без сверки паспорта с билетом?
Это стандартная норма безопасности. Первый раз я это на себе, поминтся мне, в Греции испытал в 2006 году. Ничего страшного в этом нет: теперь раз в две недели эту процедуру прохожу, - пока живой. Но я не ультрас, и хожу на матчи домашней команды без особого боления: просто куда-то ж надо :)
учетная запись этого пользователя была удалена
да да... ДЕНЕПРОПЕТРОВСКИЙ !!!
Фото девочки в белой маечке против двух метрового вооруженного и экипированного мурла стоит перед глазами.... и как оказалось у ведущего "про футбола" тоже.
Мариуполь...
2018 тот же днепропетровский омон дубасит одного из ультрас, нет не писюна, а человека который в отцы годится этим "зверькам"...
И теперь родина днепропетровского омона...
"звери" не знают слово пощада "добивают" всех без разбора....
Ультрас говорите,
фаеера говорите,
дымовые шашки,
маты ...
кто дал право избивать и калечить Людей...
кто управляет этим "зверьем" кто жал им в руки оружие, посморите в глаза их командирам, а потом гдяньте в кадровую анкету и случайно окажется, что они "не были" на Грушевского ...они просто стояли в оцеаэплении на Арсенальной и их принудил к этому беглый захарченко с януковичем...
Власть и ее карательные органы должны быть адекватны к угрозам иопасностям...для населения...
Желаю всем так называемым сотрудникам "новых полицаев" попамть на передовую под начало командира из ультрас среды...
пусть свой "долбаный" хероизм против врагов покажут.
ПС...
Ультрас пора срздать свою "контрразведку" ... какая сволочь и зачем била негров под камеры,
какая сволочь и зачем погнала "родичей" на фансектор соперника....
и наконец вычислить и от...ть тех, кто бросал фаера в Бойко.
Младшее поколение попа Гапона не знает...но "гапонизм" живет... предатели и провокаторы самые оплачиваемые и востоебованные професси, правда риск большой живут не долго.
учетная запись этого пользователя была удалена
Ааа, просто сложнее будет фаера кидать... ну тут да , не поспоришь.
Да и ваше изложение событий одностороннее, хотелось бы послушать бы и друггую сторону по поводу "намагались видернути з натовпу одну людину, псіля чого фанати вписались за товарища і відбили хлопця" вот этого момента, за что выдернули, что значит отбили??
Але знову порівнюємо всім відомий орган з пальцем.
фаєр - це адміністративне правопорушення, таке саме як і для водія повернути не з того ряду.
"Діяльність" поліції в конкретних обумовлених епізодах - це проблема іншої категорії.
Уявіть собі, що ви повернули не з того ряду, вас зупиняє поліція, заливає газом і валить зі всієї дурі кийками по голові, ниркам та ключицям.
І щось від фаєрів ще ніхто не постраждав.
Поворот не з того ряду - це також загроза, яка може спричинити ДТП.
Они ничего не нарушали.......т.е.никого не смущает мат в центре города,перекрытие движения,то что дымом все заволокло,что балаклавы запрещены.Потом,почему-то удивляются,почему окружающие и полиция так к ним относиться.Вы ж сами даете ответ всем этим
В каждой "семье" есть свои дураки, есть нормальные полицейские, есть нормальные ультрас. Что одних, что других понять можно.
На счет паспортов. Ультрас зайдет на свой сектор, а как с другими болельщиками? Куплять билеты у перекупщиков в 3-4 раза дороже? Кто об этом подумал?
Хотя уверен, будь в нашей стране уровень жизни чуть по лучше, таких вот проблем не было. У людей уже нервы сдают, а некоторым нужны их держать при себе и не провоцировать.
Вибачте , але чи мали фани право проводити марш , тим більше марш з подібними вимогами.
Переконаний на сто відсотків - коли в Україні зобов'яжуть ходити з паспортами скрізь - від церкви до туалету в дискотеці - відтоді у нас у країні прийде порядок .
Вийшов на вулицю без ідентифікаційного посвідчення - у буцигарню . Поки тато з мамою не приїдуть , або шеф на якого працюєш.
Никто на улице не подойдет и не потребует документ так просто. Документ нужен только в определенных ситуациях: например, если нарушаете правила общественного порядка. Или ежели без билета в транспорте.
Иначе это называется "полицейское государство". В одном таком, чуть с востока от Украины, был последний раз в 2013 году. Так там вот без паспорта - да, опасно. Вопрос: надо ли в ту сторону идти?
Тут перевіряли коли хотіли , десь після того як до влади у Франції прийшов Саркозі та навів порядок з сепаратизмом у себе в країні і заразом у північних районах Іспанії .
На даний момент більш спокійної частини Іспанії ніж Країна басків(в форматі сепаратизму та криміналу) не існує .Зачистили всіх ідіотів . Ніякої мови про баскський "патріотичний" рекет, російську мафію , румунських та болгарських циганських баронів , латинські псевдокартелі не йде .
Приїжджаючі з півдня Іспанії у захваті від порядку .
Я не проти того , щоб жити в державі де діє жорсткий закон , але звичайно не доводити ситуацію до абсурду , як у країні , що зі сходу .
Один из двух крупных коренных доиндоевропейских народов Европы (второй - грузины, хотя там рядом ещё несколько мелких: сваны и т.п.), не имеющий своего государства - это несколько странная ситуация. В период, когда никаких вестготов ещё в природе не было, а их прародители-скандинавы ещё где-то рядом с будущими украинцами и поляками бороздили просторы Азии, баски уже давно обитали в тех краях, где Вы живёте. Поэтому "сепаратизм басков от Испании" звучит само по себе странно. Но то, что Испания лучше обеспечивает порядок - это может быть. Просто сам факт порядка ввиду мудрого управления испанцев не отменяет понимания факта, что сравнительно недавно появившиеся в тех краях германские племена с некоторой примесью мавританской крови навязали своё понимание государства народу, осевшему в тех местах кучу тысячелетий назад.
Стосовно маршу, так мали право. У нас немає заборон на такі дії, як і в будь-якій цивілізованій країні.
Назовите страны, где Вам продадут билет без паспорта? Не говоря уж о праве войти на стадион без сверки паспорта с билетом?
Это стандартная норма безопасности. Первый раз я это на себе, поминтся мне, в Греции испытал в 2006 году. Ничего страшного в этом нет: теперь раз в две недели эту процедуру прохожу, - пока живой. Но я не ультрас, и хожу на матчи домашней команды без особого боления: просто куда-то ж надо :)
В Польше формально в 2015 году ввели закон о массовых мероприятиях, но большинство клубов уже к тому времени самостоятельно ввели эти плавила. В Германии Вы купите билет в кассе без паспорта, но при входе на стадион наличие документа с фотографией у Вас проверят, 100%. Без документа ни-ни. Но это не везде такая вольница. Если клуб решил - то вход по паспорту.
требовали только в Италии, Швейцарии, в Англии в других городах и во Франции последние годф.
Учите иностранные языки или ходите с правильной компанией на стадион и никто Ваш паспорт не попросит!
https://youtu.be/lcQFczkv5qI
Вы мне просто аргументированно поясните , что делает "борец за справедливость" на трамвае на 5 минуте видео. Вот только из-за этих "болельщиков" я за продажу билетов с контролем купившего билет. И подобные вещи везде и всегда - но у ультрас никто этого не замечает ( почему-то)...
-------------------------------
Закон про Нацполицию
-------------------
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/580-19/print1526302525403066
---------------------
Стаття 45. Застосування спеціальних засобів
1. Поліцейський для забезпечення публічної безпеки і порядку застосовує спеціальні засоби, визначені цим Законом.
2. Поліцейський уповноважений застосовувати спеціальні засоби тільки у разі, якщо він пройшов відповідну спеціальну підготовку.
3. Загальні правила застосування спеціальних засобів:
………..
3) засоби, споряджені речовинами сльозогінної та дратівної дії, застосовуються для:
а) відбиття нападу на поліцейського, іншу особу та/або об’єкт, що перебуває під охороною;
б) припинення групового порушення громадського порядку чи масових заворушень;
-----------------------
Про удары по запрещенным местам это нужно смотреть видео весьма подробно
2) если были удары по запрещенным местам - это противозаконно, следовательно тот кого побили - обращается за подтверждением побоев и прямиком идет в прокуратуру жаловаться на действия сотрудников или в суд (тогда придется платить деньги). Ну или самый лучший вариант обращаться к адвокату, а тот уже все сам организует (но денег еще больше выйдет).
-------------
Как то так я вижу ситуацию.
Епізод з лежачим показаний з 8:11 до 8:23.
А ми з фаєрами боремося...
Потому как все привыкли на закон плевать, а потом удивляться, что государство не правовое.
1) это не законно
2) была какая то база которая потом была передана третьим лицам
1) незаконно это если закон прямо запрещает выдвигать такие требования
2) существует закон о защите персональных данных и любой нарушитель несет уголовную ответственность . Каждая база регистрируется в минюсте, назначаются ответственные , они несут ответственность в соответствии с требованиями КСЗИ. Так, что в плане передачи третьим лицам таких данных есть механизмы защиты предусмотренные государством.
Я уж молчу о том, что то что там менты собирали и передавали чистой воды самодеятельность которая собственно если уж на то пошло вполне может повторится. И продажа билетов не имеет к этому никакого отношения.
Как итог - два тезиса при ближайшем рассмотрении серьезной критики не выдерживают.
2) поясніть, як це не має ніякого відношення? я хочу піти на футбол і не хочу надавати свої персональні дані, щоб потім їх не використовували. При тому, що зафіксовані випадки зливання баз. Це елемент недовіри і це моє законне право.
2) Еще раз - любые персональные данные которые собирают абсолютно любые организации и регламентируются и защищаются законом. И те кто их собирает несут уголовную ответственность за разглашение.
Кроме того при продаже по паспортам владелец персональных данных будет либо ФФУ либо другой уполномоченный орган, а не полиция.
При том, что Вы ссылаетесь на факт передачи милицией каких то списков - которые милиция самостоятельно и собирала при задержании болельщиков. Т.е. эти списки не были ничем регламентированы и если полиция этим займется то точно так же никакой защиты не будет потому, что это все самодеятельность правоохранительных органов которая не имеет отношения к предмету спора - ибо изначальна была не законной.
Кроме того о том, что такой факт реально имел место быть лично я знаю только со слов человека в черной майке - насколько информация достоверная никто не проверял.
1) майже рік тому фанатами була проведена робота стосовно цього питання. тут все детально описано з конретними посиданнями на закони: https://www.facebook.com/wbc.kyiv/posts/1937188573194877:0
2) це все чудово, але трохи утопічно. особливо, про кримінальну відповідальність. я майже кожного дня отримує смски від різних служб таксі. і те як у нас зтливаються бази і як працює весь цей захист зрозуміло вже давно. давайте не будемо в цих аспектах ковирятись)
---------------------------
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3673-17/print1517166363722820
------------------------
Стаття 17. Права та обов'язки глядачів під час підготовки та проведення футбольних матчів
1. Глядачі мають право відвідувати футбольні матчі для їх перегляду за умови дотримання законодавства та правил поведінки на території спортивної споруди.
2. Глядачі зобов'язані:
1) дотримуватися правил поведінки на території спортивної споруди, інших вимог щодо забезпечення громадського порядку та громадської безпеки;
2) виконувати законні вимоги стюардів, волонтерів, працівників служби безпеки спортивної споруди (футбольного клубу), правоохоронних органів щодо дотримання законодавства, а у разі виникнення надзвичайної ситуації або пожежі - вимоги плану евакуації;
3) інформувати стюардів, волонтерів, працівників служби безпеки спортивної споруди (футбольного клубу), органів Національної поліції про виявлені загрози громадському порядку та громадській безпеці для їх негайного усунення.
3. Глядачам забороняється:
1) перебувати на території спортивної споруди у стані алкогольного або наркотичного сп'яніння;
2) користуватися на території спортивної споруди джерелами відкритого вогню;
3) проносити на територію спортивної споруди та/або використовувати вогнепальну, холодну чи іншу зброю, колючо-ріжучі предмети та предмети, що можуть бути використані для заподіяння тілесних ушкоджень, боєприпаси, вибухові речовини, піротехнічні вироби, легкозаймисті речовини, їдкі речовини, інші предмети, засоби і речовини, обіг яких обмежено законодавством та які визначені правилами поведінки на території спортивної споруди;
4) проносити та/або вживати на території спортивної споруди алкогольні, слабоалкогольні напої або пиво у скляній тарі.
----------------------------
Статья 17 четко не формализует, что показывать, а что нет - но предполагает законные требования стюардов выполнять
---------------------------
Стаття 18. Обмеження доступу на територію спортивної споруди у зв'язку з підготовкою та проведенням футбольних матчів
------------------------
Она указывает в каких случаях следует недопуск на стадион, но нет указания "виключно". Т.е. теоретически могут быть и другие причины недопуска кроме указанных.
----------------------
Також організатори матчу порушують Закон України "Про захист персональних даних" № 2297-VI від 1 червня 2010 року.
--------------------------
А вот здесь с фанатами согласен все действия нужно узаконить и в том числе зарегистрировать базу в минюсте + получать с каждого покупающего согласие на обработку персональных данных.
--------------------------
Что касается СМСок то думаю тут не толька утечка виновата ибо люди свои данные оставляют где попало от соцсетей до магазинов
Если бы не летели фаера на поле и фанаты не вели себя как быдло, то и вопросов с проходом по паспортам не поднимал бы.