Что-то подобное я когда-то уже видел...

Сергей Красавчик(crasavchic) - Наставник Я проспал, только прочитал и сразу мысль, сказать те слова, которые, я Вам благодарен, Вы выложили. Я только могу с Вашего позволения присоединиться. более четко не скажешь. Кстати, вчерашний АНТИФУТБОЛ и одна реплика Ахметова Шахтер выиграл кубок Европы, а Динамо нет. А ДВА кубка Динамо и СУПЕРКУБОК да еще без Бразильцев. Шахтер! Догоняй!

Я уже писал, что третий гол Атлетико ооооочень похож на третий гол Динамо в ворота Атлетико
Посмотрите - реально похожие голы

И счёт похож:-))

Вот это память!!!

То была лучшая сборная Бразилии всех времён! Тостао! Жаирзиньо! Ривелино! Жерсон! Дима! Карлос Альберто! И великий Пеле! Жаль не было уже Гарринчи!

Вот Диму я не помню:-))

Ну как так? Дмитрий же был одним из лучших! :)

Всё, тогда я не спорю:-))

Автор комментария ошибся. Не Дима, а Лима.

Не помню я, чтобы в Мексике играл Лима.

http://torcida.com.ru/history/1970/
В составе сборной Бразилии на ЧМ-1970 был Лима - Паулу Сезар Лима - полузащитник. Но не было никого по имени, псевдониму или кличке - Дима. Даже автор этой версии признается, что не помнит такого игрока Дима.

Пауло Сезар не был основным игроком той сборной.

И что это означает? Что его там не было?

Это означает, что другие футболисты олицетворяли ту сборную Бразилии.

Разве обсуждение вокруг имени конкретного игрока касалось тех, кто "оли-
цетворяли" или все же присутствия такого(!) футболиста, а не другого?

Пауло Сезар был под основой в сборной Бразилии точно так же, как под основой в ДК были, например, Слободян, Зуев, Дамин в 1975 году. Вы же не напишите о том ДК так: "Ах, какие были имена: Блохин, Колотов, Мунтян, Веремеев, Зуев!"? Вот об этом и речь.

Считать ли футболиста, сыгравшего в ЧМ-70 в 4-х матчах из 6 и в
ЧМ-74 в 5 матчах из 7, как Вы выразились, "под основой" - лучше всего спросить у тренера. Поскольку азбучная истина футбола давно считает игроками основы куда больше чем 11 игроков стартового состава,думаю, нет смысла делить футбо-
листов, если этого не делает тренер команды.
Другое дело - есть лидеры, скажем, ведущие игроки. Но это нечто другое. Главное, из-за чего возникло столько уточнений:
Лима участвовал в ЧМ-70(да, еще, как выяснилось, в ЧМ-74).

Понимаете, я рассуждаю о ЧМ-70 не по воспоминаниям ветеранов пера. Я смотрел этот ЧМ по ТВ. Комментаторы называли этого игрока Пауло Сезаром, а не Лимой. Вот, как Пауло Сезаря, я его и запомнил. А если учесть, что кто-то допустил опечатку и написл вместо Лима Дима, то откуда мне было было знать, что речь идёт о Пауло Сезаре?

Вы знаете, я тоже смотрел этот чемпионат по телевизору.
что не мешает проверить самого себя. Все-таки прошло 48 лет, срок нешуточный. Никогда не мешает проверить
собственную память.
Лима-весь распространенное прозвище среди бразиль-
ских игроков разных поколений. Хотя соглашусь с Вами -
на слуху и Паулу Сезар. Кстати, в те, уже далекие време-
на, если помните его, наиболее точно знал все прозвища игроков работавший в Бразилии журналист, ныне покой-
ный И.Фесуненко,лично знавший Пеле,Гарринчу и других знаменитых футболистов в отличие от своих советских
коллег из ЦТ и газет. Впрочем, чтобы только такие футбо-
льные темы обсуждали.

Конечно, Фесуненко я хорошо помню. А Лима... По-моему, В "Локо" у Сёмина тоже играл Лима, а до этого он играл в "Роме".

Да, помню Лиму из "Локомотива".Он даже успел стать чемпи-
оном России. И в "Роме" играл. И в московском "Динамо" не-
много. Видно понравилось в России...

И ещё. У бразильцев очень длинные и не запоминающиеся имена:-)) Поэтому, они там что-то сокращают:-)) Так вот, в памяти болельщиков остался Пауло Сезар, а не Лима.

http://torcida.com.ru/star_paulo_cezar_lima/
У бразильцев действительно много имен. Об этом нам, кто помнит ЧМ-58,поведали особенно подробно спортиздания, тем более, что сб.СССР довелось играть в одной группе с бразильцами. Не ручаюсь за память всех бразильских болельщиков. но везде я встречал имя этого игрока - Пауло Сезар Лима. Кстати, в ЧМ-1970 он играл как в стартовом составе, так и на замену(менял Герсона(Жерсона), да еще поучаствовал в ЧМ-74.

Комментаторы и журналисты называли его Пауло Сезарем. А на ЧМ-70 он, если мне не изменяет память, засветился в двух играх из шести.

Лима -участник ЧМ-1970 -из 6матчей участвовал в 4, участник
ЧМ-1974 - из 7 матчей участвовал в 5.

Но я больше говорю о звёздной команде 70-ого года.

Я тоже Диму не помню... Я только помню, что буквы Д и Л на планшете рядом, а палец все же давно уже не музыкальный...

О наилучшей сборной Бразилии.
Обычно их называют две: сборная 1958 года и сборная 1970 года.

Насчёт "соседства" букв Д и Л я в курсе:-)) Но ни Диму, ни Лиму в Мексике я не помню:-))

Лима - это Пауло Сезар. Одна из легенд Бразилии. Железный нос.

Я тут посмотрел в интернете, так там разных Лим с десяток наберётся:-)) И почти все они играли в сборной Бразилии:-)) Правда, в разные годы.

Бразильцы выглядели на чемпионате. конечно, фаворитами. но сказать, что "лучшая всех времен" - не
уверен. Ну, а Гарринча навряд ли к 1970г. сохранил бы свои лучшие качества в 37 лет.

Это общепринятое мнение, что в Мексике играла самая лучшая сборная Бразилии.

А что такое "общепринятое мнение"? Я хорошо помню, что на многих произвела впечатление сб.ФРГ, как и полуфинал между немцами и итальянцами( 4:3 в пользу последних), пожалуй, лучший по игре,накалу, классу и уровню высококлассных игроков с обеих сторон матч ЧМ-70. Многие очень жалели. что бразильцам в финале не протиивостояли именно немцы - сплав поколения Зеелера, Шнеллингера, Шульца и поколения Беккенбауэра, Мюллера, Оверата,
Майера. Их сборная-70, как мне представляется, была посильнее сборной-74.
Что касается бразильцев, то сборная-58 умозрительно была мощной. И даже сборная-82, ничего не выигравшая, выглядела солидно, но что поделать, если у итальянцев был Росси...

Да, финал Бразилия-Германия смотрелся бы предпочтительней. Кстати, в матче Германия-Италия я болел за немцев.

А сборная Бразилии на ЧМ-70 просто играла в футбол. Наслаждаясь игрой и даря это наслаждение людям. При неплохих вратаре и обороне, в полузащите и в нападении у них играли настоящие кудесники мяча. Начиная с опорника Клодоальдо и заканчивая Жаирзиньо. Боже, какие ИГРОКИ - Жерсон, Ривелино, Тостао! А о Пеле и говорить нечего - Пеле есть Пеле.

Согласен. Кажется, с тех времен, у бразильцев такой группы игроков больше не было.

Тренера нормального у них нет:-))

Выиграть 5 раз ЧМ все-таки нашлись и тренеры. Да и в невыигранных не все они одинаковые.

ЧМ-82. Иметь в составе Зико, Сократеса, Леандро, Луизиньо, Жуниора, Тониньо Серезо, Фалькао, Пауло Исидора, Эдера и не дойти до финала - это нужно было "постараться". И тренеру сборной Бразилии это "удалось".

Если следовать Вашей логике, то можно согласиться. Но если ду-
мать иначе. то можно вспомнить о сборных Италии, ФРГ,Аргенти-
ны, Франции, Польши, как конкурентах, особенно,потрясающий матч Италия-Бразилия или ФРГ- Франция. И тогда на итог выступ-
ления бразильцев можно посмотреть совсем под иным углом.
В предыдущем комментарии я вспомнил сб.Бразилии-82, которая
по составу не уступала своим предшественникам, но не добилась
ничего. Тем не менее, Теле Сантана, уйдя из сборной. был возвра-
щен тренировать ее в 1986г., что говорит о высокой оценке его уро-
вня как тренера. Из опыта советского футбола, за редким исключе-
нием, мы можем сделать совсем другой вывод.

Независимо от конкурентов, Бразилия провалила ЧМ-82. Она проиграла тот ЧМ сама себе. И вина тренера там огромная. Взять хотя бы его выбор состава. Вратарь был очень слаб, а центральный нападающий Сержиньо выглядел на фоне свои партнёров инородным телом. Какой-то увалень... Не поверю, что в Бразилии не было более сильного форварда.

"Оригинальный" у Вас вывод - "независимо от конкурен-
тов"...Но конкуренты так не думали, что подтвердила реа- льно сборная Италии. Так в футболе было многократно и так будет...Как и то, что "вина тренера там огромная". А где и когда при неудачах не винят тренера? Что касается выбора состава, мне представляется, что Т.Сантана нав-
ряд ли хуже нас с Вами знал свой футбол в 1982г. и в 1986
г. ,даже если Вы в это не верите. А разве в свое время по-
сле неудач не рассуждали о Лобановском(и Базилевиче)
многие с подачи некоторых известных обозревателей и тренеров?..

Я не понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать:-)) Бразильцы приехали на ЧМ-82 в статусе безоговорочного фаворита, а в сборную Италии перед ЧМ мало кто верил.

Я не пытаюсь Вам ничего доказывать. Я высказываю свое мнение, которое может не совпадать с Вашим. Вполне нор-
мальное явление.

Согласен:-))

А Бразилия - Англия. Еще в групповых играх.1:0. И гол Жаирзиньо.

Тоже неслабый матч.

Не Дима, а Лима.

Гол сборной Бразилии гораздо вкуснее.

Сравните эти голы. Да, конечно, "скорости не те".
------------
Ну не знаю - если взять время от момента пересечения половины поля соперника с мячом - гол забит за 10 секунд
Точно так же Атлетико 10 секунд возил мяч на повторе перед голом
----------
Так, что если отбросить "визуальное" восприятие то как бы и не так уж все медленно

Да на своей половине поля мяч возюкали долго.

В общем-то, не те скорости я взял в кавычки:-)) В принципе, это для тех, кто обычно приводит этот аргумент, когда речь заходит о футболе тех лет. Хотя, да, наверное, Вербич бежит быстрее, чем Ривелино, а Буяльский быстрее Герсона:-))

Кто ж их там знает как они бегут - тут секундомер нужен, чтобы засекать )))).
Оно бы конечно еще неплохо кроме бежать - еще и по мячу попадать как бразильцы. )))

Что есть, то есть...:-))

Сравнение актуальное, но с одним отличием: Герсон попал в тогдашнюю сборную Бразилии, а Буяль-
ский - в нынешнюю сборную Украину, правда, не всегда...

Да, отличие так себе:-))

Хорошая аналогия. При этом, счёт прошедшего финала ЛЕ мне тоже напомнил тогдашнюю победу ДК с подобным вчерашнему счётом. :)

Да, эту аналогию многие подметили:-)) Я же хочу обратить внимание на другой интересный момент из видео 70-ого года. Тогда о тотальном футболе даже не знали, а о универсализации не говорили.

Обратите внимание, кто и откуда начал преследовать владеющего мячом итальянца и где этот бразилец завладел мячом! Это центральный нападающий сборной Бразилии Тостао (N 9)!

Затем, ближе к развязке, мяч на левом фланге атаки сборной Бразилии у... правого крайнего Жаирзиньо (N 7)! Гол же с правого фланга атаки забивает защитник Карлос Альберто!

Ну и напоследок. Обратите внимание на дриблинг и проход опорника сборной Бразилии Клодоальдо! Ребров бы такого опорника сразу усадил бы на лавку!:-)) Вспомните слова Рыбалки: "Только подумаю, что нужно поддержать атаку, как тут же Ребров с бровки: "Стоп! Назад!":-))

Видимо в Бразилии о тотальном футболе уже что-то знали, но никому не говорили..:)))

Нам тогда говорили, что СССР - это оплот мира:-))

Мы это до сих пор помним :)))

Несмотря на старческий склероз:-))

Это смотря с чем сравнивать. Если с тем, что мы знали когда-то, то да, склероз, а если с тем, чего хватает на поддержания общения с молодёжью, то ещё ого-го :)))

Жаль, что не во всех аспектах:-))

Это уже вопрос приоритетов :)))

Не спорю, пусть девушки сами выбирают:-))

Не уверен, что они сделают правильный выбор :))

Как раз они сделают правильный выбор, но он нам, скорее всего, не понравится:-))

Зато будем ими гордиться :)))

Дай Бог им всего хорошего!:-))

Хоть они и дуры :)))

Как знать...:-))

Ну пусть переубеждают в обратном :)))

А мы с удовольствием понаблюдаем:-))

Надеюсь это будет зрелищнее, чем тот футбол, который нам показывают..:)))

Уверен, дополнительное время нам не понадобится:-))

Что, перейдём непосредственно к пенальти? :)))

Боюсь, что придётся пробивать, не дожидаясь свистка:-))

И без разбега? Но в принципе это не проблема, главное, чтобы объект до удара с места не двигался :)))

Да он просто со смехом может убежать:-))

Тогда дисквалификация :)))

Объекта или субъекта?:-))

Объекта, который покинул ворота :)))

Так мы останемся ни с чем:-))

А что, разве они дисквалификации не боятся?

А, ну, разве что, под угрозой дисквалификации:-))

Ну так на угрозы мы мастаки :)))

Ещё бы!:-))

Всё ФФУ подтвердит :)))

"Павелко геть!" (с.):-))

Геть Павелко!

:)))

Вот теперь, картина маслом:-))

Можно и футбол посмотреть :)))

Размазать по газону!:-)) Загнать в землю!:-))

Предварительно выселив за условный 101-й километр :)))

Можно и так:-)) Но это уже решать "активистам":-))

Боюсь, что активисты могут перепутать порядок ходов и начать с "неправильных" болел :)))

Вы считаете, пора прятаться?:-))

Да, пока не поздно, в заранее вырытые и изолированные от кротов норы :)))

А нор на всех хватит?:-))

А как Вам этот пассажир?:-))

http://dynamo.kiev.ua/articles/300505-molodezhnoe-pervenstvo-dinamo-u-21--shahter-u-21--22-obzor-matcha#comment-5235475

Может и не хватить, потому и пишу "пока не поздно" :)))

Что касается пассажира, то там одного, который по дезинфецирующим средствам, уже вроде с поезда высадили и я его коммент прочитать не успел, а жалко..:) Но там есть ещё один, который под Кабасика косит...:)))

Ваш призыв услышан:-))

Я успел сделать скрин того комментария:-)) Сейчас сброшу его Вам в личку.

А сочинение на тему "О Слонах" заканчевалось главой - "Советские Слоны - лучшие в миpе!"

Это сейчас оно заканчевается, а тогда заканчивалось :)))

Sorry! Моя вина - не заметил очепятку.
А не кажется ли Вам, что сделав виток, приближается время
"Российские Слоны - лучшие в мире!"

А заканчивалось оно как я помню фразой "слон болгарский - младший брат русского слона" :)))

По нынешним временам в младшие братья стремятся записаться сербские,чеченские и бурятские слоны.
Довольно отвратный набор!!

Я помню этот "оплот мира" как раз из актуального для данной темы ЧМ-1970 эпизод: в течение всей трансляции матча Бразилия-Англия небезызвестный(ныне покойный)Н.Н. Озеров, назвав всех участников матча, никак "не мог" произнести имя судьи матча. По независящим от Озерова, а также ЦТ СССР и прочих "компетентных и некомпетентных органов" причинам, на экране телевизора зажглась(латинскими буквами) фамилия судьи - Абрама Клейна(Израиль). Но Николай Николаевич стойко молчал...Из "оплота мира" не было команды...

Перефразируя того же Озерова, такой... судья нам не нужен!:-))

Не был нужен...

Это уже пустяки:-))

А еще вспомнил, коль Вашими усилиями тема "ЧМ-70" стала на время ак-
туальной, что время финала Бразилия-Италия умер писатель Лев Кассиль,
известный и многолетний болельщик футбола...

А вот этого факта я не помню.

Во время телетрансляции. Спустя время об этом писал кто-то из
его коллег-писателей.
Мы еще обсуждали тогда, за кого же переживал Лев Абрамович -
бразильцев или итальянцев...

Это их "знание" предметно проверили наяву Кройф сотоварищи в 74-ом на ЧМ в очной встрече
Голландия-Бразилия. До сих пор вспоминается...

Бразильцы тогда играли очень грубо.

Если мне память не изменяет, судья удалил с поля одного бразильца, хотя следовало
еще нескольких.

Перейру, по-моему... Кроме грубости, им не было что противопоставить той гениальной сборной Голландии.

Да, это была команда-мечта.

Ну, почему же не знали. В том сезоне(1970г.) как раз "Фейеноорд" выиграл убедительно КЕЧ. А в сле-
дующем(три года подряд!) - "Аякс". Так что тотальный футбол начал свое победное шествие, на что
обратили внимание, в т.ч. двое молодых тренеров: один из днепропетровского "Днепра", другой - из
черниговской "Десны" и кадиевского "Шахтера"...

Не было тогда в обиходе такого определения, как тотальный футбол.

В СССР много чего не было в обиходе...В отличие даже от "союзников" по "лагерю". Например, польский "Спортовец" посвящал тогда не раз статьи о "тотальном футболе" и его
авторе - Ринусе Михелсе. Но его последователи, как уже отмечал, быстро появились и в СССР.Не могли не появиться...

"Спортовец" писал в 1970-ом году о тотальном футболе? Тогда я снимаю перед ним шляпу:-))

Он и ему подобные издания много чего писали и это по тогдашним советским мер
кам удивляло. Все-таки не во всем они "шагали в ногу" с "оплотом мира"...А ведь по большому счету, что в таких темах было особенного?..
Но не надо "Спортовца". В конце 50-х-начале 60-х, когда советские команды не участвовали в международных соревнованиях, а телевидение, конечно, ничего не
транслировало, лишь в "Советском спорте" журналист-международник Б.Бекна-
зар-Юзбашев, умерший в молодом возрасте, писал интересные статьи о между-
народном футболе, клубах. игроках, без всякой идеологической упаковки.
Но достаточно вспомнить 1968 год, когда после вторжения в Чехословакию, в киосках исчезли любые издания, в т.ч. спортивные(!) из т.н. "соцстран"...И эта возня вокруг повторной жеребьевки в УЕФА пар в КЕЧ и КК, что привело к отказу со стороны ФФ СССР, хотя сделано было якобы от имени клубов и киевское "Ди-
намо" потеряло международный сезон и это при наличии первоклассного состава
в 1968г...Хотя в этом случае и УЕФА занялась политиканством...

Я всё это помню.

А я вчера вспомнил игру Динамо Киев и такой же счёт 3:0. Это было СУПЕР! Тогда они их раскатали как по нотам.

Согласен, но мне почему-то вспомнилось как 32 года назад, в этой же стране, в этом же городе, эта же команда, тоже в финале еврокубка, закончила матч с таким же счётом.... Только не выиграла, а проиграла и соперником был не Марсель, а легендарное киевское Динамо! )))

Ну, это понятно:-))

Не, я не в плане поумничать над очевидным, просто, честно.... вспомнилось! :-)

Так и мне вспомнилось - ещё бы!:-))

У мене також учора була ностальгія за тим матчем!!!

Надеюсь, ностальгия прошла удачно:-))

Завершилася сьогодні о 17.00 в одному з ресторанів!:)))

Я искренне рад за Вас:-))

Точно подмечено:)
Правда , Карлос Альберто разрядил пушку без обработки - єффектнее получилось:)

Более того!:-)) Если игрок "Атлетико" отдал пас на Габи в одно касание, то Пеле потребовалось четыре касания, чтобы отдать пас на Карлоса Альберто!:-)) Правда, Габи уже стоял и ждал мяч, а Карлос Альберто ещё только врывался в штрафную. Так что, простим Пеле его четыре касания:-))

Прощаем, Пеле есть Пеле, и ещё неизвестно мог ли бы кто-то другой так придержать мяч, чтобы угадать с моментоом появления Карлоса Алтберто в нужном месте...

Так я на это и намекаю:-))

Так я Ваш намёк понял :)))

А я для других намекаю:-))