Семьи погибших в сбитом российскими террористами над Донбассом малайзийском Боинге обратились к россиянам с открытым письмом в преддверии ЧМ по футболу.
Как передает Цензор.НЕТ, письмо с подписями родственников жертв катастрофы МН17 в редакцию "Новой Газеты" прислал Джон О'Брайен, отец 25-летнего Джека О'Брайена, погибшего в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. От имени семей погибших он попросил опубликовать их послание россиянам.
"Мы постарались описать не ослабевающее влияние той трагедии на наши будни и наше стремление найти правду. Написать письмо нас подтолкнул тот факт, что Чемпионат мира по футболу пройдет в России, а открывать его будут лидеры, которых мы считаем ответственными за гибель наших близких, - делится О'Брайен. - Знаете, я играл в футбол большую часть своей жизни и бросил спустя год после гибели Джека. Он играл в футбол с 7 лет. Игра эта была его самой большой страстью. И теперь я сбит с толку тем, что Чемпионат проходит здесь, а Джека уже нет… Пусть этим играм сопутствует добрый дух, но для меня этот Кубок станет болезненным напоминанием утраты, c которой невозможно смириться".
Джек О'Брайен играет в футбол за Winston Hills. Фото из архива
В сопроводительном письме Джон О'Брайен сообщил, что планировал сам организовать перевод письма на русский язык. Однако русский переводчик, получив оригинальный текст, отказался от выполнения заказа из-за опасений за свою безопасность.
Чемпионат мира по футболу в России — как нам реагировать?
В июне мир обратит свои взгляды в сторону России на чемпионат мира по футболу. Это будет долгожданное и радостное событие. Для большинства россиян это также будет повод для большой национальной гордости.
Некоторые из нас, авторов этого письма, тоже являются страстным поклонникам футбола, хотя кто-то и нет. Однако никто из нас не сможет стать частью этого чемпионата мира так, как это могло бы быть прежде. У всех нас, авторов письма, есть нечто общее, что придает этому Чемпионату и месту, где он состоится, совсем другой, мрачный смысл.
17 июля 2014 года рейс MH17 Малазийских авиалиний был сбит над Украиной. Погибли 298 человек. Среди тел, лежавших в обломках и полях подсолнухов, были наши дети, наши мужья и жены, наши братья и сестры, наши родители.
Джон и Джек О'Брайены. Фото из архива
Как это повлияло на нашу жизнь
Прошло уже почти четыре года с того момента, как были разрушены жизни наших семей, но мы все еще пытаемся осознать, что же произошло. Наши любимые были убиты в войне, в которой они даже не принимали участия, в войне, к которой они не имели никакого отношения. Мы знаем, что они не единственные жертвы этого противостояния. Были убиты более 10 000 человек, в большинстве — мирные жители. Их семьи скорбят так же, как и наши, не понимая, за что были отобраны жизни их близких. Самое трагичное — необратимость смерти. Даже годами мы могли бы жить в разлуке, если бы знали, что ей придет конец.
Мы, семьи погибших на борту MH17, все еще дышим, но в тот день наши жизни тоже стали ближе к концу. Мы стали другими. Наш мир стал мрачнее и теперь не вселяет надежд. Изо всех сил мы пытались сохранить веру в человеческую доброту. Возможно, кто-то из нас снова обретет счастье и цель в жизни. Но мы навсегда будем отмечены жестокой и внезапной смертью тех, кого любим.
17-летняя Эльземик де Борст, погибшая в авиакатастрофе MH17. Facebook.com.
Бездушный акт коснулся людей, которых мы любим. Мы больше не можем сопереживать, мы можем только помнить. Наша память будет говорить об убитых близких, она будет призывать к ответственности виновных. Ведь люди, которых мы любим, больше не могут говорить за себя.
Мы знаем, что взаимоотношения России и Украины имеют долгую историю, и есть разные точки зрения на то, что привело к конфликту в 2014 году. Нет безупречных государств, не безупречны в том числе и наши. Все народы имеют право на процветание, если не нарушают прав других. И все стороны должны быть готовы посмотреть правде в лицо о своей роли в войне.
Но независимо от предыстории и обстоятельств, ничто не сможет оправдать атаку на пассажирский самолет и убийство людей на борту. Как нам реагировать на это?
Вопросы ненависти и ответственности
Как и у тех, кто пережил убийство близких, у нас возникает соблазн ответить ненавистью. Но мы должны отделять простых россиян от ответственных лиц — той системы управления, которая привела к атаке на MH17. Большинство из нас не очень хорошо знают россиян. Ненависть и недоверие отчасти проистекают из невежества, но когда мы узнаем о людях больше, это способно изменить и наш взгляд. Считаем, что народ России имеет право на процветание, точно так же как и наши близкие. Думать об этом нелегко. Потребуется время, чтобы наше отношение хоть как-то изменились. Однако мы знаем, что поддавшись горечи и ненависти, мы будем поглощены ими, и неконтролируемая вражда между народами уничтожит человеческую жизнь на этой планете.
Становится легче, если помнить, что все мы люди и между нами есть общее. Мы видели лица российских семей после того, как в октябре 2015 года над Египтом был взорван рейс 9268 авиакомпании Metrojet и погибли все 224 человека. Они были потрясены горем, пытаясь понять, что произошло. Мы понимаем эти неверие и ужас, когда жестоко и безо всякого предупреждения отбирают жизни ваших близких. Если бы мы встретились с этими семьями, наверное, мы смогли бы начать разговор, потому что мы бы уже знали главную правду о жизни друг друга.
Нет, мы не обвиняем российский народ в случившемся. Мы не против вас. Мы считаем, что российское государство и его лидеры несут в конечном итоге ответственность за гибель членов наших семей. На это указывают все достоверные доказательства. Мы ждем уже долго, но когда-нибудь в будущем Совместная следственная группа наконец представит свой финальный отчет, и ответственные будут названы по именам. Тогда дело будет за судом в Нидерландах, который тщательно взвесит все доказательства и решит, кто несет ответственность.
Важность истины
Мы уверены в тщательности и беспристрастности работы, проводимой Совместной следственной группой, состоящей из представителей Малазии, Австралии, Бельгии, Украины и Нидерландов.
Чего нельзя сказать про сообщения о расследовании MH17, которые исходили от российских государственных СМИ. В первые месяцы наши семьи были озадачены многочисленными, часто противоречивыми версиями, исходящими из России, о том, что же произошло с самолетом.
"MH17 был сбит украинским штурмовиком". "Боинг атакован ракетой, выпущенной по самолету президента РФ". "Самолет уже был набит мертвыми телами и был умышленно сбит". "Его сбила ракета БУК, но не российского происхождения".
Эти шокирующие, тревожные и противоречивые сведения были затем тысячекратно растиражированы в постах в разных социальных сетях. Все эти материалы вызывали сильное беспокойство. У некоторых из нас возникали сомнения. Но только позже мы поняли, что именно в этом и была цель. Данная практика [информационных вбросов] является частью скоординированной государственной кампании по дезинформации с целью отвлечь и запутать, создать альтернативную реальность, в которой вся правда относительна, и никакой информации нельзя доверять.
Российские государственные СМИ, а также частные телеканалы СМИ, сотрудничающие с властью, причастны к этой гнусной и лживой кампании. Мы знаем, что все страны, в том числе и наши, искажают правду и иногда лгут. Но хотят ли россияне жить в такой стране, где для правды больше не осталось места? Возможно, кто-то из вас думает, что не существует и нас, что вымышлено и это письмо?
Нет, мы реальны, и мы надеемся, что, в конечном счете, истина восторжествует.
20-летняя Дейзи Улерс, погибшая в авиакатастрофе MH17. Twitter.com.
Мы вновь призываем российское правительство в полной мере сотрудничать с международным расследованием по MH17. Это не вернет наши семьи, но ведь имеет значение правда, правда существует, и мы хотим, чтобы лица, ответственные за гибель MH17, были установлены и привлечены к ответственности. С юных лет мы учим наших детей признавать свои ошибки и брать ответственность за свои действия. Мы хотим, чтобы наши правительства делали то же самое. Мы просим делать то же самое и Россию.
Всеобщая гуманность
В последние месяцы возросла напряженность в мире. В атмосфере враждебности и недоверия нам нужна международная система отношений, основанная на верховенстве закона, где каждый уверен в наличие правосудия и справедливости. Что также необходимо – так это восстановления гуманизма и единства человечества. В конце концов, мы вместе находимся на одной маленькой голубой планете.
В 2014 году наши дети и семьи лежали бездыханными среди полей подсолнуха. В 2015 году российские дети и семьи лежали бездыханными на камнях и песке в египетской пустыне. В смерти мы не такие разные. Языковые и культурные барьеры, расовые или религиозные различия перестают иметь значение. Остаются лишь чувство потери и любовь.
Этот чемпионат мира
Мы думаем об этом сейчас, в преддверии чемпионата мира в России. Футбол называют мировой игрой. В нее играет больше стран, чем в любую другую. В своем лучшем проявлении футбол отражает то замечательное, что есть в нас — наши разные стили игры, нашу культуру, наше пение и наряды, нашу страсть или стальную дисциплину, наше мастерство, мужество и творчество, искреннюю радость игры, желание бороться и испытать себя до предела, и уважение, которое мы проявляем к тем, с кем мы соревнуемся.
В своем худшем проявлении футбол отражает безобразие, на которое мы также способны. Он может опуститься до консервативного и агрессивного национализма, усиливая разногласия и предрассудки, вскрывая старые раны и нанося новые.
Чемпионат мира по футболу может быть праздником нашей общей гуманности. Он может быть примером, хотя и мимолетным, нашей способности жить друг с другом в мире. Если это так, тогда мы могли бы смотреть в будущее с некой надеждой.
23-летний Брайс Фредрикс и 20-летняя Дейзи Улерс, погибшие в авиакатастрофе MH17. pinimg.com
Пусть этот чемпионат мира пройдет в духе добра. Мы надеемся, что он обернется успехом, от которого простые россияне смогут получить удовольствие и испытать гордость. Но мы не можем отрицать, что с нашей точки зрения, над этим событием остается тень. Нам больно осознавать мрачную иронию в том, что российские лидеры, которые будут приветствовать мир с распростертыми объятиями, — это те, кто главным образом виновен в разрушении нашего мира. Что это те же самые лидеры, которые упорно стремились скрыть правду, которые уклонялись от ответственности с того самого ужасного дня в июле 2014 года.
Джон (Jon) и Мерин О'Брайен (Meryn O’Brien) (Джек О'Брайен (Jack O’Brien), 25 лет) Австралия
Джереми (Jeremy) и Луиза Покок (Louise Pocock) (Бен Покок (Ben Pocock), 20 лет) Великобритания
Роб Фредрикс (Rob Fredriksz) и Силин Фредрикс-Хоогзанд (Silene Fredriksz-Hoogzand) (Брайс
Фредрикс (Bryce Fredriksz), 23 года, и Дейзи Улерс (Daisy Oehlers), 20 лет), Нидерланды
Джоанна Андерсон (Joanna Anderson) (Стивен Андерсон (Stephen Anderson), 44 года) Великобритания
Клаудио Вильяка-Ванетта (Claudio Villaca-Vanetta) (Гленн Р. Томас (Glenn R. Thomas), 49 лет) Великобритания
Ганс де Борст (Hans de Borst) (Эльземик де Борст (Elsemiek de Borst), 17 лет) Нидерланды
Пол Гвард (Paul Guard) (Роджер Гвард (Roger Guard), 67 лет, и Джилл Гвард (Jill Guard), 62 года) Австралия
https://censor.net.ua/news/3067653/otkrytoe_pismo_semeyi_jertv_mn17_rossiyanam_v_preddverii_chm2018_voznikaet_soblazn_otvetit_nenavistyu
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
https://theins.ru/politika/103853
Вы долбите в эту точку "источник НЕ ТАКОЙ" по одной-единственной причине: у вас нет опровергающих аргументов.
И опять же: "НЕ ТАКОЙ ИСТОЧНИК" - один из основных инструментов ольгинских троллей. Не хотите, чтобы вас принимали за одного из них - не используйте их методы. Впрочем, это ваши проблемы.
Довольно, у меня на вас больше нет времени - тем более, что вы без конца повторяетесь.
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2018/05/282498.htm
США поддержали выводы международной следственной группы о крушении MH17
На сей раз перед нами ссылка на официальный сайт правительства США.
Кстати: а зачем ВСУ Бук на Донбассе, если у террористов нет никакой авиации?
Я пока оставлю за скобками факты сбивания самолетов ВСУ террористами - это отдельный разговор.
Но когда МО РФ во всеуслышание тянет заунывную песню "Ихтамнет-Военторг", становится просто смешно: так откуда же на Донбассе сотни и сотни единиц боевой техники, которой нет и никогда не было на вооружении ВСУ, откуда снаряды современного образца - ведь фактов просто девать некуда?
И вот на этом фоне МО РФ заявляет, что "Бук не пересекал границу". Ту самую, которая осталась лишь номинально на карте. И через которую каждый день шастают всякие там "гумконвои", подвозя снаряды и вооруженных "ополченцев". Разумеется, местных шахтеро-трактористов :).
Знаете, суд иной раз выносит приговор по одной лишь сумме косвенных доказательств. Но какие же они тут косвенные...
А то мы пошли по кругу :).
Я никуда не склоняюсь. Зачем мне это делать, если расследованием занимаются квалифицированные юристы.
Загадками ничего не опровергнешь: кто тащил тот Бук, зачем его тащили, кто и какую кнопку случайно или не случайно нажимал - это в суде опять-таки не предъявишь: там быстро пресекут подобный базар - просто в целях экономии времени.
Так что сэкономим время с буквами и здесь :).
"Стрелявшие прекрасно знали в кого стреляют" - большинство говорит, что сбили самолет по ошибке (см. укр.версию про военный АН или рус.версию про самолет Путина). Поэтому не думаю, что понимали то что сотворили. Разве что неведомый нам план злобных спецслужб.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Netherlands, Australia hold Russia responsible in MH17 downing: Dutch cabinet
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-mh17-cabinet/netherlands-australia-hold-russia-responsible-for-downing-mh17-dutch-cabinet-idUSKCN1IQ0XO?il=0
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас мы опять увидим: "источник не такой", "ничего убедительного", "я не верю" и т. д., и т. п., и так до бесконечности. Но это приемы, обычно используемые припертыми к стене.
Так что опять "поздравляю вас соврамши".
Со мной этот номер не пройдет :).
"Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок!" (с)
А у меня, в отличие от Горбатого, даже тени сомнения нет, что пассажир под ником iet iet(iet) - Наставник самый настоящий ольгинский бот и пропутинский тролль!
"А баба Яга против!", видишь ли... Обе стороны человек любит смотреть... Ну да... только у него одна сторона права и паинька - рассея с путлером в башке!
Всему миру достаточно доказательств, а этому провокатору-"правдолюбцу" и адепту киселёва, соловьёва и гордона - "рашовская" брехня - царица истины!
Вообще, что вы с ним спорите - это же в его интересах! Ему за каждый коммент бабло капает!
Я вообще удивляюсь, как ему кто-то плюсики ставит! Оказывается, предателей еще куча и в том числе, на сайте...
Печально...
https://www.youtube.com/watch?v=LA-FE2BeU9E
Это только одно из сообщений российских СМИ и ТВ того дня о сбитом самолёте. Информация подаётся со ссылкой на сообщения "ополченцев". Только "ополченцы" в тот момент ещё не знали, чей самолёт они сбили.
4 года, (а не со вчера), работает СК из представителей 4 стран!
Весь мир с доверием относится к ее выводаи!
Кроме стрвны злобного дерьма - рассеи!
Вв вооще; кто? Гражланин какой страны? Заметьте, я не спрашиваю про этническую принадлежность...
И не стесняйтесь, пишите открыто - боинг сбила Украина... так?
Весь мир с доверием относится к ее выводам!" - за 4 года нарыли только левые фотки из инета. Какие на этом основании можно сделать выводы? Такое "расследование" может провести любой школьник старших классов. Что нести в суд? Фотки и анализы местоположения и дат?
2. Я гражданин Украины. Я здесь родился, вырос и за это время кой чего весомого сделал для ее блага и процветания.
3. "...боинг сбила Украина... так?" - пока у меня нет ФАКТОВ, которые это могли бы подтвердить. А мои гипотезы Вас мало интересуют. Думаю родственников погибших интересуют не гипотезы а факты. А пока с этим туго.
Дальше считаю диалог бессмысленным. Кстати, то что вы "гражданин Украины", вам только кажется!
Нет фактов...
Вам не стыдно повторять киселёвские бредни? Вы же "гражданин Украины"? Или это фейк?
А чегой-то вы ответ на Крым и Донбасс пропустили?
Как на счет "бандеровцев" и "фашистов"? Снегирей и распятых мальчиков?
Вы кремлевский бот! Не понимаю, почему вы еще на сайте....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вещдок №9032
Объединенная следственная группа (JIT) по делу о гибели малайзийского «Боинга» начала предъявлять конкретные доказательства
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/05/24/76582-veroyatno-obraschenie-k-shoygu-budet-nashim-sleduyuschim-shagom?utm_source=push
**********************************************************************************************************************
— Вы готовы к тому, что некоторые российские представители снова назовут ваши данные «доказательствами из интернета»?
— Знаете, как они назовут, меня уже не особо волнует. Эту чушь я слышу уже не первый год. То, что мы сегодня представили, — это достоверные сведения, значительно сузившие круг подозреваемых. Мы продвигаемся все дальше и становимся все ближе к ответу на вопрос — кто.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас нам начнут рассказывать, что "Новая газета"... Впрочем, пусть они рассказывают про нее сами :).
Возражения типа "НЕ ТАКОЙ источник информации" - это очень слабо. Хотя бы потому слабо, что сторона РФ НИ РАЗУ не смогла сослаться на объективный источник информации, который признали бы таковым ВСЕ участники процесса. А у вас "не такой" едва ли не основной аргумент. Плюс, конечно, мантра "я не верю". Но все мантры годятся лишь для внутренней медитации - в суд с ними не ходят.
"Поздравляю вас соврамши" ©
Ваши крики "да кто такой этот Bellingcat" серьезным контраргументом не выглядят - равно как и ссылки на "фотки из Инета": а бабушки у подъезда, в деталях запомнившие черты лица подозреваемого, а оперативная информация, собираемая по крупицам со слов свидетелей, а материалы фото- и видеосъемок - это сильнее или слабее Инета? А ведь, между прочим, сбор доказательств подобным способом четко прописан в законодательствах всех стран мира: ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ В СУДЕ! Включая и тот же самый Bellingcat, и те же фото из Инета, и любых других источников.
Но для вас это пустой звук, как видим. Вы упорно настаиваете на таком способе именно потому, что других аргументов у вас просто нет.
Ваши возражения подобного рода отбросил бы любой суд мира.
Проведите себе юридический ликбез, в конце концов, и перестаньте нести чушь.
--------------------------------------------------------------------------------
Да, юриспруденция бессильна перед такими умозаключениями :)))))
Доказательства сторон, подтвержденные судом, являются установленными фактами и становятся основанием для решения суда. Включая и "фотки из Инета".
Увы, перед нами случай тяжелого невежества в области юриспруденции.
Зачем этот поток слов ни о чем?
Это ваши проблемы - доказывать, будто бы фото- и видеоматериалы (откуда бы они ни были взяты) являются слабыми аргументами стороны обвинения. И вообще не могут быть использованы в суде.
Суд может приговорить к смертной казни на основании субъективных воспоминаний свидетелей, причем в полном соответствии с законом. И тем более - на основании документальных свидетельств, коими как раз и являются фото- и видео материалы.
Извините, но у меня нет времени на юридический ликбез.
Разумеется, можно с тупым упрямством талдычить "тут только фотки". Но лишь до поры, до времени.
А когда время наступит, этот ваш "железный аргумент" автоматически превратится в пыль.
Все, мне некогда. Тему считаю исчерпанной, больше отвечать не буду.
Что касается письма родственников жертв этой трагедии, то это письмо открытое и поэтому оно адресовано не только россиянам, но и всем жителям Земли. Так что написание и обнародование этого письма имеет смысл.
"Витебское дело" (еще до дела Чикатило, но аналогичное ему), само дело Чикатило - как раз по десятку лет и расследовались.
А если учесть гигантский массив материалов, подлежащих расследованию, и яростное сопротивление подозреваемых в деле МН-17, то четыре года совсем небольшой срок.
"и пока никаких внятных результатов" - это утверждение прямо противоречит уже обнародованным фактам. Кроме того, есть еще и тайна следствия.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нарисованный истребитель и испанский диспетчер. Хронология лжи России о катастрофе МН17
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/svit/narisovannyy-istrebitel-i-ispanskiy-dispetcher-hronologiya-lzhi-rossii-o-katastrofe-mn17-1160739.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос в вашей формулировке очень любят задавать ольгинские тролли, загаживающие тему Боинга. Но когда начнется суд, этим "аргументом" воспользоваться уже не удастся.
Ваши возражения сами по себе несерьезны.
Есть неоспоримый факт: Боинг можно было сбить только оружием типа Бука - не "летчиком Волошиным", не пукалкой типа СУ-25, у которой потолок 5 км. То есть единственное, вокруг чего еще можно ломать копья - откуда взялся Бук (или другое оружие такого типа). А вы вместо этого Волошина вспоминаете. Спасибо, что еще не "диспетчера Карлоса" :).
Любая нормальная прокуратура пойдет по реальным следам. Чем и занимается прокуратура Нидерландов. А не ищет "карлоса волошина".
Возражения типа "почему они до сих пор молчат" гораздо серьезнее "несерьезного ТСН", ага :).
Так что давайте не будем толочь воду в ступе. Тем более что обвиняемые ведут себя именно так, как вор с шапкой, горящей у него на голове, раз за разом пытаясь отбрехаться с помощью версий, против которых ТСН выглядит академическим изданием. Кстати, ваше внимание этот факт почему-то не привлекает. Или вы делаете вид, что он ничего не значит.
Кто сбил Боинг, знает весь мир.
Не вижу смысла в споре вокруг того, существовал ли на самом деле пакт Молотова-Риббентропа, если последующие события проходили в точном соответствии с его содержанием. Точно так же и в этом случае: есть факт, информацию о котором можно взять из очень многих источников. Вот берите из "правильных" и опровергайте.
Только вряд ли это получится: свершившийся факт опровергнуть невозможно.
В эрэфовских СМИ гипотез девать некуда :). И одна нелепее другой.
Прокуратура Нидерландов официальным юридическим путем установила факт: Боинг был сбит Буком. Она установила происхождение этого Бука, маршруты проникновения Бука на территорию Украины, пути его отхода, состав экипажа и многое другое. Это никакие не гипотезы, а твердо установленные факты. Теперь она работает над установлением круга лиц, которым будут объявлены подозрения - тоже стандартная юридическая процедура.
А вы с нелепым упорством и без оснований огульно называете их работу гипотезами и отсутствием фактов. Знаете, это уж ваш проблемы: доказывать, будто бы мы имеем дело с бездоказательными гипотезами. Вам в этом безнадежном деле цепляться особо не за что - вот потому в ход идут псевдоаргументы типа "ТСН - колхозники", "самострел Волошина", который то ли был, то ли не был, и так далее.
Только напрасные это потуги: впереди суд, на который не придешь с вашими рассуждениями о ТСН и прочей ерундой о Волошине. Мышиная возня в сети вокруг этого дела все больше и больше напоминает поговорку "перед смертью не надышишься".
"Не тратьте, куме, сили: йдіть на дно" :).
Интересная у вас логика: подобные исследования в исполнении голландской прокуратуры - всего лишь гипотезы. А вот вбросы по этой теме в Рунет - они только факты :).
И с этой вашей логикой можно пойти в суд? :)
А вообще-то - странно представить себе участие в расследовании самого обвиняемого. В конце концов, есть общепризнанные юридические нормы.
Ваши "серьезные факты" УЖЕ опровергнуты ходом расследования и различными экспертизами. И неважно, через какой именно источник мировой общественности подается информация. Вы так напираете на эти источники - но мир-то видит ваши "источники", завравшиеся до невозможности. И при этом вовсю разглагольствуете о чьей-то необъективности. Так с себя надо начать, с себя - с киселево-соловьевых, с "диспетчеров карлосов" (кстати, признался, что его по дешевке купили), с фантастических версий, будто бы СУ-25 мог сбить Боинг, с рисования картинок Фотошопом в Гугле; с установленного экспертизой факта: следов хирургических инструментов, которыми из тел погибших удаляли поражающие элементы Бука - для сокрытия улик. И так далее.
"Пакта Молотова-Риббентропа не было!
Так вот же вам полное совпадение его пунктов с последующими событиями! Вот второй экземпляр, хранящийся в архивах Минюста Германии - ведь договора всегда подписываются в двух экземплярах! (кстати, хранится до сих пор)
А не было, не было, не было! А я не верю!"
И так далее.
Детский сад какой-то :). Где бесполезно призывать включить логику.
А я вот вам не верю :). А моя вера мне ближе, поэтому она вернее вашей веры :).
Кроме того, для меня имеет вес компетентное мнение авиаинженера Марка Солонина из вашей Рязани. Есть и другие веские мнения. Но учитывая вашу манеру "опровержения", главным в которой является исконная духовная вера, ограничусь первым пунктом.
Были ли сняты ВСЕ ракеты - это кто его знает... И насчет показаний радаров, поданных в таком варианте, который исключает возможность проверки - о чем неоднократно говорила все та же прокуратура Нидерландов. И опять же следы хирургических инструментов в тканях тел потерпевших, которыми удаляли поражающие элементы перед тем, как передать тела голландской стороне - это просто улика против виновных (в свое время я имел некоторое отношение к судебной медицине, так что знаю, о чем говорю: перед нами факт попытки сокрытия следов преступления).
Но при всем при этом вы упорно настаиваете на том, что аргументы со стороны обвиняемых более веские - хотя тот же Алмаз-Антей квасил свои эксперименты, не приглашая на их проведение никаких международных экспертов.
"...На rusarmy.com нашлось в описании
"СОУ (самоходная огневая установка) может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности."
То есть, утверждается, что СОУ может работать автономно, но непонятно как. Ведь для пуска ракеты требуется достаточно точно навести её и "подсвечивать" цель. Как происходит эта подсветка я так и не понял, но она явно нужна. И для неё требуется радар.
и лишь в тексте las-arms.ru более подробно приводятся характеристики:
СОУ 9А310 предназначена для поиска в назначенном секторе, опознавания, сопровождения и подсветки выбранных для обстрела целей, транспортировки, предварительного наведения и пуска по ним ракет. Для ведения боевой работы по телекодовой линии связи она сопрягается с КП и ПЗУ. Для решения указанных задач в ее составе имеются РЛС 9С35, цифровая вычислительная система, пусковое устройство с силовым следящим приводом, НРЗ, телевизионно-оптический визир, аппаратура связи и управления, навигации, топопривязки и ориентирования, система автономного электропитания и жизнеобеспечения. Все оборудование размещено на гусеничном шасси ГМ-569. РЛС сантиметрового диапазона 9С35 с общей ан-тенной системой для двух передатчиков импульсного и непрерывного излучения является важнейшим элементом и обеспечивает обнаружение, сопровождение и подсвет цели и ракеты.
Итого, в СОУ есть радиолокационная система, а также все необходимые устройства для сопровождения и подсветки цели".
http://polit.reactor.cc/post/1445222
Самоходная огневая установка 9А38, смонтированная на шасси ГМ-569, как бы объединяла функции СУРН и самоходной ПУ, использовавшихся в составе комплекса "Куб-М3". Самоходной огневой установкой 9А38 обеспечивался поиск в установленном секторе, производилось обнаружение и захват целей на автоматическое сопровождение, решались предстартовые задачи, пуск и самонаведение 3 ракет (3М9М3 или 9М38) расположенных на ней, а также 3 управляемых ракет 3М9М3, находящихся на самоходной ПУ 2П25М3, сопряженной с ней. Боевая работа огневой установки осуществлялась как автономно, так и при управлении и целеуказании от СУРН.
Самоходная огневая установка 9А38 состояла из:
- цифровой вычислительной системы;
- РЛС 9С35;
- пускового устройства оснащенного силовым следящим приводом;
- телевизионно-оптического визира;
- наземного радиолокационного запросчика, работающего в системе опознавания "Пароль";
- аппаратуры телекодовой связи с СУРН;
- аппаратуры проводной связи с СПУ;
- системы автономного электропитания (газотурбинный генератор);
- аппаратуры навигации, топографической привязки и ориентирования;
- системы жизнеобеспечения.
Вес самоходной огневой установки, включая массу боевого расчета состоящего из четырех человек, равнялся 34 тыс. кг.
https://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html
По сравнению с зенитными ракетными комплексами "Куб-М3" и "Куб-М4" ЗРК "Бук" имел более высокие эксплуатационные и боевые характеристики и обеспечивал:
- одновременный обстрел до шести целей дивизионом, а при необходимости – выполнение до 6 самостоятельных боевых задач в случае автономного использования самоходных огневых установок;
Фотки, видео и прочие документы не белинскетовские, а собранные его сотрудниками в интернете или полученные от их владельцев. То есть, это вещдоки и отмахиваться от них - это всё равно, что сказать следователю, предъявившему обвиняемому кадры съёмки видеонаблюдения, что к этому следователю и ЕГО кадрам нет доверия. Доверия к следователю может и не быть, но причём тут вещдоки?!
И последнее, чтобы не тратить попусту время. Есть факты, которые вписываются в логику событий, и есть полное отрицалово фактов и логики. Например:
Украина воюет с сепарами и поддерживающей их Россией. Это факт.
У Украины есть военная авиация, а у сепаров её нет. Это факт. По крайней мере, пока нет.
Самолёты сбивали только сепары или обученные российские... "граждане": "добровольцы", "трактористы и колхозники" и прочие "ихтамнеты". Это факт.
Украина сепарские самолёты не сбивала по причине отсутствия самолётов у сепаров. Это факт.
Боинг летел с западного направления. То есть, Через территорию, подконтрольную Украине. Это факт.
Какой смысл и повод был у Украины, чтобы сбивать этот самолёт? Никакого! Это факт.
Кто первым радостно сообщил о сбитом самолёте, приняв его за военный самолёт Украины? Сепары и российские СМИ. Это факт.
Ну, а дальше уже пошёл огромный массив доказательств с одной стороны, и жалкие попытки ввести весь мир в заблуждение с другой стороны.
С одной стороны, сбор и изучение всевозможных, в том числе и общедоступных данных, с другой стороны нагромождение версий, которые опровергают и противоречат одна другой. Тут и захваченные сепарами украинские БУКи, и испанский диспетчер из днепропетровского аэропорта(???), и лётчик Волошин, и украинский штурмовик размерами с два футбольных поля, стреляющий ракетами "воздух-воздух", и запуск ракеты "земля-воздух" с территории, подконтрольной Украине, и попытки убедить, что аудиозаписи переговоров сепаров с российскими военными являются фейковыми, и вообще - "мы - не мы, нас там нет".
А когда факты и логика против тебя, а факты и та же логика в пользу соперника, то что остаётся делать? Правильно, сказать, что это была провокация. Ишь, как подставили Россию - Украина сама сбила Боинг и свалила всё на Россию! Ну, кто поверит в эту чушь? Разве что, быдловата...
-на фото курских буков с прав(левой) стороны у решетки есть откидная ступенька, которой нет на пусковой, перемещающейся по территории Украины. включая фото Пари Матч. Ступенька появилась у БУКа-M1 несколько позже для удобства обслуживания.
-деформированные стойки курского и "первомайского" бука имеет разную конструкцию - это видно по приводимым фото
-крылья, профили которых они считают "характерными отпечатками" - резиновые. Сравниваемый провал приходится на место стыка двух резиновых частей.
Это кадр примерно на 45-й сек перевозки БУКа в Макеевке https://youtu.be/AvwH0T2WCN0
При покадровом просмотре и увеличении кадров ступеньки не видно, изображение не достаточно резкое. Похоже на наложение. Задняя часть изображения дергается, а передняя неподвижна.
2011 это предельный для этих ракет срок хранения. Стандартный 15 лет. Т.е. ракета в 2001г должна была пройти продление ресурса еще на 10 лет Это при идеальных условиях хранения. 2011г - это 100% утилизация на заводе или подрыв на полигоне. Никаких учений, использования в качестве ракеты-мишени или утилизации отстрелом.
Сбор металлолома от разных ракет в качестве вещдоков (№№ корпуса и сопла ракеты на совпадают):
Корпус маршевого РДТТ 9Д131 с номером 9Д1318869032, принадлежавший, согласно утверждениям JIT, ракете 9М38М1 ЗРК "Бук", которой был сбит рейс МН17. При этом российский разработчик сообщил, что корпус этого двигателя полностью разрушается во время пуска.
Сопло ракеты ЗРК "Бук" с уникальным номером 616039, который не совпадает с уникальным номером корпуса РДТТ 9Д131 ракеты ЗРК "Бук", которой, согласно утверждениями JIT, был сбит рейс МН17.
Комиссия представила фрагменты ракеты, соответствующие третьему отсеку? С трудом представляю, как этот фрагмент мог сохранить идеальную цилиндрическую форму при падении с 10 км высоты, тем более, после взрыва? Скорее всего, и многие так считают, данный фрагмент никуда не летал. В общем, ждем ответа с завода по серийникам.
"Самолёты сбивали только сепары или обученные российские... "граждане": "добровольцы", "трактористы и колхозники" и прочие "ихтамнеты". Это факт. " - согласен. Но!!! Все сбитые самолеты были сбиты "Корнетами" на высоте не более 5 км. Сбитых с 10 км нет. Это факт.
"Украина сепарские самолёты не сбивала по причине отсутствия самолётов у сепаров. Это факт." - согласен. Но!!! Самолетов у сепаров нет, но зачем то за день до этого притащили Буки в этот район. А на следующий день их срочно убрали. Очень странно!
"Какой смысл и повод был у Украины, чтобы сбивать этот самолёт? Никакого! Это факт. " - смысл есть. Обвинить русских в поддержке терроризма и военных преступлениях (массовое убийство 298 гражданских).
Кстати, а какой смысл это делать русским? Военных самолетов, летающих выше 5 км у нас практически не было. А те, что летали ниже сбивали "Корнетами" сами сепары без Буков (Вы это сами подтверждаете).
Боинг был сбит, скорее всего, по ошибке. Возможно, именно потому, что пойман он был радаром именно автономной СОУ.
Что за БУК "путешествовал" от Курска до Снежного? Фотки и видео этого БУКа, сделанные в разных местах разными очевидцами, фейковые? Переговоры сепаров и российских военнослужащих тоже фейк? Отсутствие одной ракеты на обратном пути тоже фейк?
А по поводу провокации, то есть у другие мнения. Некоторые утверждают, что Россия специально сбила гражданский самолёт с иностранцами на борту, чтобы обвинить в этом Украину, и во-первых, лишить её международной поддержки, а во-вторых, дать повод Росии для широкомасштабного вторжения в Украину. Чем эта версия хуже Вашей?
Кстати, следствие идёт так долго, чтобы даже у Вас не осталось никаких сомнений по поводу судейского вердикта.
Т.е. одна огневая установка НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО СБИВАТЬ. Ей нужны локатор и КП. А их ни на каких съемках и фотках нет. Есть одинокая огневая установка, которую открыто, без чехла и сопровождения таскают на гражданском трейлере.
http://3mv.ru/publ/ehkspert_odinokij_buk_ne_mozhet_sbit_boing/1-1-0-28948
Як сказав один журналіст, росіяни сьогодні - це німці першої половини минулого століття
учетная запись этого пользователя была удалена