Семьи погибших в сбитом российскими террористами над Донбассом малайзийском Боинге обратились к россиянам с открытым письмом в преддверии ЧМ по футболу.
Как передает Цензор.НЕТ, письмо с подписями родственников жертв катастрофы МН17 в редакцию "Новой Газеты" прислал Джон О'Брайен, отец 25-летнего Джека О'Брайена, погибшего в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. От имени семей погибших он попросил опубликовать их послание россиянам.
"Мы постарались описать не ослабевающее влияние той трагедии на наши будни и наше стремление найти правду. Написать письмо нас подтолкнул тот факт, что Чемпионат мира по футболу пройдет в России, а открывать его будут лидеры, которых мы считаем ответственными за гибель наших близких, - делится О'Брайен. - Знаете, я играл в футбол большую часть своей жизни и бросил спустя год после гибели Джека. Он играл в футбол с 7 лет. Игра эта была его самой большой страстью. И теперь я сбит с толку тем, что Чемпионат проходит здесь, а Джека уже нет… Пусть этим играм сопутствует добрый дух, но для меня этот Кубок станет болезненным напоминанием утраты, c которой невозможно смириться".
Джек О'Брайен играет в футбол за Winston Hills. Фото из архива
В сопроводительном письме Джон О'Брайен сообщил, что планировал сам организовать перевод письма на русский язык. Однако русский переводчик, получив оригинальный текст, отказался от выполнения заказа из-за опасений за свою безопасность.
Чемпионат мира по футболу в России — как нам реагировать?
В июне мир обратит свои взгляды в сторону России на чемпионат мира по футболу. Это будет долгожданное и радостное событие. Для большинства россиян это также будет повод для большой национальной гордости.
Некоторые из нас, авторов этого письма, тоже являются страстным поклонникам футбола, хотя кто-то и нет. Однако никто из нас не сможет стать частью этого чемпионата мира так, как это могло бы быть прежде. У всех нас, авторов письма, есть нечто общее, что придает этому Чемпионату и месту, где он состоится, совсем другой, мрачный смысл.
17 июля 2014 года рейс MH17 Малазийских авиалиний был сбит над Украиной. Погибли 298 человек. Среди тел, лежавших в обломках и полях подсолнухов, были наши дети, наши мужья и жены, наши братья и сестры, наши родители.
Джон и Джек О'Брайены. Фото из архива
Как это повлияло на нашу жизнь
Прошло уже почти четыре года с того момента, как были разрушены жизни наших семей, но мы все еще пытаемся осознать, что же произошло. Наши любимые были убиты в войне, в которой они даже не принимали участия, в войне, к которой они не имели никакого отношения. Мы знаем, что они не единственные жертвы этого противостояния. Были убиты более 10 000 человек, в большинстве — мирные жители. Их семьи скорбят так же, как и наши, не понимая, за что были отобраны жизни их близких. Самое трагичное — необратимость смерти. Даже годами мы могли бы жить в разлуке, если бы знали, что ей придет конец.
Мы, семьи погибших на борту MH17, все еще дышим, но в тот день наши жизни тоже стали ближе к концу. Мы стали другими. Наш мир стал мрачнее и теперь не вселяет надежд. Изо всех сил мы пытались сохранить веру в человеческую доброту. Возможно, кто-то из нас снова обретет счастье и цель в жизни. Но мы навсегда будем отмечены жестокой и внезапной смертью тех, кого любим.
17-летняя Эльземик де Борст, погибшая в авиакатастрофе MH17. Facebook.com.
Бездушный акт коснулся людей, которых мы любим. Мы больше не можем сопереживать, мы можем только помнить. Наша память будет говорить об убитых близких, она будет призывать к ответственности виновных. Ведь люди, которых мы любим, больше не могут говорить за себя.
Мы знаем, что взаимоотношения России и Украины имеют долгую историю, и есть разные точки зрения на то, что привело к конфликту в 2014 году. Нет безупречных государств, не безупречны в том числе и наши. Все народы имеют право на процветание, если не нарушают прав других. И все стороны должны быть готовы посмотреть правде в лицо о своей роли в войне.
Но независимо от предыстории и обстоятельств, ничто не сможет оправдать атаку на пассажирский самолет и убийство людей на борту. Как нам реагировать на это?
Вопросы ненависти и ответственности
Как и у тех, кто пережил убийство близких, у нас возникает соблазн ответить ненавистью. Но мы должны отделять простых россиян от ответственных лиц — той системы управления, которая привела к атаке на MH17. Большинство из нас не очень хорошо знают россиян. Ненависть и недоверие отчасти проистекают из невежества, но когда мы узнаем о людях больше, это способно изменить и наш взгляд. Считаем, что народ России имеет право на процветание, точно так же как и наши близкие. Думать об этом нелегко. Потребуется время, чтобы наше отношение хоть как-то изменились. Однако мы знаем, что поддавшись горечи и ненависти, мы будем поглощены ими, и неконтролируемая вражда между народами уничтожит человеческую жизнь на этой планете.
Становится легче, если помнить, что все мы люди и между нами есть общее. Мы видели лица российских семей после того, как в октябре 2015 года над Египтом был взорван рейс 9268 авиакомпании Metrojet и погибли все 224 человека. Они были потрясены горем, пытаясь понять, что произошло. Мы понимаем эти неверие и ужас, когда жестоко и безо всякого предупреждения отбирают жизни ваших близких. Если бы мы встретились с этими семьями, наверное, мы смогли бы начать разговор, потому что мы бы уже знали главную правду о жизни друг друга.
Нет, мы не обвиняем российский народ в случившемся. Мы не против вас. Мы считаем, что российское государство и его лидеры несут в конечном итоге ответственность за гибель членов наших семей. На это указывают все достоверные доказательства. Мы ждем уже долго, но когда-нибудь в будущем Совместная следственная группа наконец представит свой финальный отчет, и ответственные будут названы по именам. Тогда дело будет за судом в Нидерландах, который тщательно взвесит все доказательства и решит, кто несет ответственность.
Важность истины
Мы уверены в тщательности и беспристрастности работы, проводимой Совместной следственной группой, состоящей из представителей Малазии, Австралии, Бельгии, Украины и Нидерландов.
Чего нельзя сказать про сообщения о расследовании MH17, которые исходили от российских государственных СМИ. В первые месяцы наши семьи были озадачены многочисленными, часто противоречивыми версиями, исходящими из России, о том, что же произошло с самолетом.
"MH17 был сбит украинским штурмовиком". "Боинг атакован ракетой, выпущенной по самолету президента РФ". "Самолет уже был набит мертвыми телами и был умышленно сбит". "Его сбила ракета БУК, но не российского происхождения".
Эти шокирующие, тревожные и противоречивые сведения были затем тысячекратно растиражированы в постах в разных социальных сетях. Все эти материалы вызывали сильное беспокойство. У некоторых из нас возникали сомнения. Но только позже мы поняли, что именно в этом и была цель. Данная практика [информационных вбросов] является частью скоординированной государственной кампании по дезинформации с целью отвлечь и запутать, создать альтернативную реальность, в которой вся правда относительна, и никакой информации нельзя доверять.
Российские государственные СМИ, а также частные телеканалы СМИ, сотрудничающие с властью, причастны к этой гнусной и лживой кампании. Мы знаем, что все страны, в том числе и наши, искажают правду и иногда лгут. Но хотят ли россияне жить в такой стране, где для правды больше не осталось места? Возможно, кто-то из вас думает, что не существует и нас, что вымышлено и это письмо?
Нет, мы реальны, и мы надеемся, что, в конечном счете, истина восторжествует.
20-летняя Дейзи Улерс, погибшая в авиакатастрофе MH17. Twitter.com.
Мы вновь призываем российское правительство в полной мере сотрудничать с международным расследованием по MH17. Это не вернет наши семьи, но ведь имеет значение правда, правда существует, и мы хотим, чтобы лица, ответственные за гибель MH17, были установлены и привлечены к ответственности. С юных лет мы учим наших детей признавать свои ошибки и брать ответственность за свои действия. Мы хотим, чтобы наши правительства делали то же самое. Мы просим делать то же самое и Россию.
Всеобщая гуманность
В последние месяцы возросла напряженность в мире. В атмосфере враждебности и недоверия нам нужна международная система отношений, основанная на верховенстве закона, где каждый уверен в наличие правосудия и справедливости. Что также необходимо – так это восстановления гуманизма и единства человечества. В конце концов, мы вместе находимся на одной маленькой голубой планете.
В 2014 году наши дети и семьи лежали бездыханными среди полей подсолнуха. В 2015 году российские дети и семьи лежали бездыханными на камнях и песке в египетской пустыне. В смерти мы не такие разные. Языковые и культурные барьеры, расовые или религиозные различия перестают иметь значение. Остаются лишь чувство потери и любовь.
Этот чемпионат мира
Мы думаем об этом сейчас, в преддверии чемпионата мира в России. Футбол называют мировой игрой. В нее играет больше стран, чем в любую другую. В своем лучшем проявлении футбол отражает то замечательное, что есть в нас — наши разные стили игры, нашу культуру, наше пение и наряды, нашу страсть или стальную дисциплину, наше мастерство, мужество и творчество, искреннюю радость игры, желание бороться и испытать себя до предела, и уважение, которое мы проявляем к тем, с кем мы соревнуемся.
В своем худшем проявлении футбол отражает безобразие, на которое мы также способны. Он может опуститься до консервативного и агрессивного национализма, усиливая разногласия и предрассудки, вскрывая старые раны и нанося новые.
Чемпионат мира по футболу может быть праздником нашей общей гуманности. Он может быть примером, хотя и мимолетным, нашей способности жить друг с другом в мире. Если это так, тогда мы могли бы смотреть в будущее с некой надеждой.
23-летний Брайс Фредрикс и 20-летняя Дейзи Улерс, погибшие в авиакатастрофе MH17. pinimg.com
Пусть этот чемпионат мира пройдет в духе добра. Мы надеемся, что он обернется успехом, от которого простые россияне смогут получить удовольствие и испытать гордость. Но мы не можем отрицать, что с нашей точки зрения, над этим событием остается тень. Нам больно осознавать мрачную иронию в том, что российские лидеры, которые будут приветствовать мир с распростертыми объятиями, — это те, кто главным образом виновен в разрушении нашего мира. Что это те же самые лидеры, которые упорно стремились скрыть правду, которые уклонялись от ответственности с того самого ужасного дня в июле 2014 года.
Джон (Jon) и Мерин О'Брайен (Meryn O’Brien) (Джек О'Брайен (Jack O’Brien), 25 лет) Австралия
Джереми (Jeremy) и Луиза Покок (Louise Pocock) (Бен Покок (Ben Pocock), 20 лет) Великобритания
Роб Фредрикс (Rob Fredriksz) и Силин Фредрикс-Хоогзанд (Silene Fredriksz-Hoogzand) (Брайс
Фредрикс (Bryce Fredriksz), 23 года, и Дейзи Улерс (Daisy Oehlers), 20 лет), Нидерланды
Джоанна Андерсон (Joanna Anderson) (Стивен Андерсон (Stephen Anderson), 44 года) Великобритания
Клаудио Вильяка-Ванетта (Claudio Villaca-Vanetta) (Гленн Р. Томас (Glenn R. Thomas), 49 лет) Великобритания
Ганс де Борст (Hans de Borst) (Эльземик де Борст (Elsemiek de Borst), 17 лет) Нидерланды
Пол Гвард (Paul Guard) (Роджер Гвард (Roger Guard), 67 лет, и Джилл Гвард (Jill Guard), 62 года) Австралия
https://censor.net.ua/news/3067653/otkrytoe_pismo_semeyi_jertv_mn17_rossiyanam_v_preddverii_chm2018_voznikaet_soblazn_otvetit_nenavistyu
-
(sashka76)
- Опытный писатель
25.05.2018 18:32
Первый блог на сайте, который я прочитал от корки до корки... Прежде всего, очень жаль потерявших жизни людей. Потому что человеческая жизнь -- одна из немногих вещей на земле, которым нет цены... В этом блоге есть такая фраза, что, мол, одни вещи в нашей жизни мы принимаем на веру, иные -- нет. То есть мы сами выбираем, что принимать, что не принимать -- и мы имеем на это полное право. Так вот, мне кажется, что суть спора в том и состоит: кто-то принимает на веру, что самолёт сбили "ополченцы" с помощью российских военных, кто-то -- нет. Доказательств, мнений, источников, достоверных и не очень -- достаточно. Лично мне -- всё-таки не достаточно, я жду хоть какого-то единого официального компетентного вердикта, полной воссозданной экспертами картины происшедшего. Но это вовсе не значит, что я отметаю какие-то факты и мнения априори, слушаю киселёвых и поддерживаю путинское окружение. Таких лицемеров -- ещё поискать, но ведь и наша страна сама себя компрометирует в мире, в Европе: уровнем коррупции, своими порядками, привилегированными "классами" и т. п. Мне кажется, человеку одинаково далёкому от Украины и России -- обе страны кажутся дикими до крайности, пускай каждая со своим привкусом... Что касается веры, мы часто принимаем на веру то, что нам "навязывается" окружающей средой. Это неизбежно. В Украине сейчас одни настроения, в России -- они другие, в Европе, Штатах -- третьи, свои... Я знаю достаточно россиян, которые вовсе не голосуют за Путина и не являются быдлом, за которых их почему-то считает такое множество посетителей этого сайта. Давать ярлыки и ставить диагноз легко. Мне думается, никто не хочет жить в зоне военных действий, бояться за своих детей и т. п. И все хотят гордиться своей родиной. В этом люди все одинаковы. А политики... Что такое Россия политически? Типичная империалистическая страна, которая хочет диктовать свои условия. Она сунулась со своим уставом ко многим соседям: не только к Украине, но и в Молдавию, Грузию. Штаты тоже породили немало "террористов", с которыми им потом самим же приходится бороться. Европейское сообщество -- да оно готово разменять Украину, как и любого другого, для собственной выгоды. Они отстаивают свои интересы. Ну что станет с Европой, если Украина исчезнет, как государство? Перемелет и пойдёт дальше. Только сама Украина может себе помочь, неравнодушные люди изнутри, заинтересованные в её процветании. А вместо этого -- коррупция на всех уровнях, личные интересы, безнаказанность, разруха... Наверное не было бы ни войны, ни крымского кризиса, если бы люди, обличённые властью, работали хоть отчасти не только на себя и свою семью...
- -2
-
Виталий Леонов
- Старожил
25.05.2018 21:25
- 2
-
Виталий Леонов
- Старожил
25.05.2018 17:31
- 2
-
Сергій Vinn(vinn)
- Наставник
25.05.2018 16:18
Як добре припекло кремлеботів)), аж палахкотить, міцно закручують гайки Мордору... Тільки безвинно вбитих росіянами пасажирів літака не вернеш, світла пам'ять загиблим. Світла память всім українцям, загиблим у розвязаній Росією війні...
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 15:05
Его выдал женский голос. Опознан генерал ГРУ, ключевой фигурант дела о сбитом «Боинге» MH17
- 2
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:25
Опять аудио от СБУ...
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 15:30
И что с того? Какой суд, где и когда постановил, что оперативные материалы от СБУ не могут быть источником информации для суда?
- 2
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:52
После фейковых роликов про полковников ГРУ (в стиле распятого мальчика) для меня это сомнительный источник. Пример - легенда СБУ о Наде поражающей ВР из минометов. установленных на барже, плавающей по Днепру. Эпичный фейк в стиле фильмов Шварцнегера!!!
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 14:56
The Shoot Down of Malaysia Airlines Flight MH17
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:59
А Вы сомневались. что США поддержит эти выводы? Лично я не сомневался ни секунды! Но причем тут суть дела? Они приложили какие то новые доказательства?
- -4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 14:04
Если ракеты таки были сняты с боевого дежурства в 2011 году, то откуда же такая уверенность, что в ВСУ они не были сняты по тем же самым причинам? Более того, украинские ракеты ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были остаться и даже использоваться :). Это, мол, непреложный факт :).
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:39
То что указанные ракеты есть на вооружении ВСУ нашим МО не опровергается. Зачем его тащили на Донбасс для меня, как и для Вас, загадка. Но то что они стояли там за день до инцидента, факт, подтвержденный роликом ТСН. Я больше склоняюсь к версии о том, что самолет- сбил наш криворукий исполнитель. Скорее всего нажав не на ту кнопку (спецы пишут, что есть режим учебного сопровождения цели). А потом пошло поехало. И признать это сегодня уже не выгодно. Поэтому и натягивают сову на глобус. А она не налезает.
- -5
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 14:47
Вы уж определитесь, кто для вас ТСН с его роликами :). И если таки сбили из Бука, то зачем нужен "самострел Волошина" :).
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:57
Просто ролики ТСН, как я понимаю, Вам ближе, чем другие доказательства. Самострел Волошина какой то мутный, как самоубийство Кирпы. Сам не совсем понимаю, но есть смутные сомнения. Уж очень кучно ложиться. Чудака обвинили русские, наши дали ему героя, а потом он уволился из авиации и самозастрелился. Случайность??? Не думаю (мэм Киселева). Пока много вопросов и мало ответов. А время идет. Кстати, по убийствам на Майдане та же история.
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 15:01
Я себе представляю эту картину: приходит сторона в суд и предъявляет там "кучно уложенные сомнения" :). Причем в этой куче для объема навалено все что угодно.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:35
Я не говор, что это можно тащить в суд. Но я (для себя) чувствую какую то мутность этого события.
- -3
-
TAP TAP(TAP2008)
- Начинающий писатель
25.05.2018 15:04
На счет криворуких... На подобной технике есть хорошая защита от криворукости. (поверьте, я знаю). Одним нажатием кнопки, пуска не произведешь. Стрелявшие прекрасно знали в кого стреляют. А после цирка устроенного кацапскими "сми" все стало предельно ясно.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:40
Спецы в форумах пишут, что вероятность такого есть. И она достаточно высока.
- -5
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 13:36
Вот еще один "не колхозный" источник, в котором Нидерланды и Австралия приглашают Россию к участию в расследовании:
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
25.05.2018 13:41
Есть хорошая поговорка: "Хоть кол на голове теши". По-моему, самое то. Ваш собеседник меня уже утомил, о чём я ему и сообщил.
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 13:45
А я вот люблю иной раз потроллить троллей. Особенно явно ольгинских - что видно по набору стандартных псевдоаргументов из методички, где они без конца повторяют, что источники не такие, что Bellingcat берет только из Интернета, где каждый может написать что угодно (хотя сами же и распространяют в нем массу нелепых фейков). И, конечно, аргумент аргументов из исконного русского духовного сознания "Я НЕ ВЕРЮ!" :).
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:21
Особенно явно ольгинских - ну поменяйте же пластинку! Ваш аргумент не катит!
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 14:33
Еще как катит - если оппонент использует исключительно их методы :).
- 2
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:51
Разве что как последний аргумент, если нечего ответить.
- -4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 14:57
Отвечаю на почти каждый ваш пост.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:58
И где же я ВРУ?
- -4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 15:02
См. выше: в заявлении, будто бы мне нечем ответить.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:32
Я это не относил лично к Вам. Если это Вас задело, я извиняюсь! Но и Вы про троллей как то не в тему сказали!
- -4
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
25.05.2018 13:12
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
25.05.2018 13:30
А казачок-то засланный.
- 3
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 13:41
Ага!!! Еще с 2012 года заслан! Вы вроде серьезный человек...
- -3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
25.05.2018 13:45
А я в Вас разочаровался. Правдоискатель. У Вас одна правда - та, которая обелит Россию и очернит Украину. Вы не примите решение суда, если Россия не признает свою вину. Вот так вы и останетесь вдвоём - путинская Россия и Вы.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:02
Повторюсь - я не за красных и не за белых (это насчет обелит Россию и очернит Украину). Я хотел бы увидеть аргументированное решение суда, базирующееся на нормальных доказательствах. Расследование блогеров из Белискет пока меня не убедило. Кто то, что то фоткал и это привязывали к чему то по датам и по местности?! Может я чего то не понимаю, но это не похоже на весомые судебные доказательства. Вот есть первичные данные русского радара. Если там неправда, покажите свои данные. Но их не показывают. Говорят там была русская установка БУК. Но за день до этого ТСН показывает там украинские установки. Есть спутниковый снимок русских .подтверждающий этот факт. Если это неправда почему США не передают свои снимки? А как объяснить то, что ракеты старого типа, упомянутые комиссией утилизированы в РФ еще в 2011 году, а у нас они используются до сих пор? Если бы дали ответ на эти вопросы. я бы не сомневался. А так ...
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
25.05.2018 14:06
Данные русского радара - "ихтамнет".
- 2
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:46
Русские показали свои данные (первичные данные). А где данные нашего радара? Ведь они есть! Но отчего то их не показывают. Почему? Если все вранье почему не опровергнут?
- -2
-
Сергій Vinn(vinn)
- Наставник
25.05.2018 15:02
iet iet(iet) ти звідки виповз, "радар"? Доказів вище голови, а ти тут лайно розмазуєш. Ти помилився адресою, це український футбольний сайт, а не кремлівський паблік з купую тролів та скрепних ідіотів
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:17
Доказів вище голови, а ти тут лайно розмазуєш - Вы можете сослаться на что то другое кроме фоток Беленскет? Ти помилився адресою, це український футбольний сайт - я болел за ДК еще когда Вас еще не запроектировали родители! А по этой теме - не я не предложил!
- -3
-
Сергій Vinn(vinn)
- Наставник
25.05.2018 15:33
Про міжнародне розслідування чув, а результати його бачив, чудо скрепне?. Звісно не ти запропонував. Якраз зараз великий резонанс по результатам розслідування - і Раша таки прямий замовник та вбивця, ось воно як. Мордор, як вуж на сковородці викручується). А по проектуванню твоїх батьків, що вийшло то вийшло - це їм запитання задавай, тролику...ха-ха, про болільницький стаж потішив, це що індульгенція така від слабоумства?)
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:57
Поражен Вашим высоким интеллектом. С таким умным человеком не поспоришь!
- -3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
25.05.2018 14:05
Хотите фактов и доказательств? В тот день в небе Украины был сбит один самолёт - малазийский Боинг. Это факт. А вот вам второй факт - "Новая победа донецких ополченцев!"
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:19
Ну ей богу... Это доказательство? Кто то о чем то говорит. Причем хреновое качество записи. Аналогичных записей от СБУ полно в инете. И все они оказались фейками. Помните этих полковников ГРУ, которых ловили еженедельно доблестные спецслужбы? Как в том анекдоте про обрезание - узнаю руку тамошнего ребе!
- -3
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 13:40
"...пассажир под ником iet iet(iet) - Наставник самый настоящий ольгинский бот и пропутинский тролль! Ему за каждый коммент бабло капает! " - гнилая предъява. Посмотрите историю и коменты. "Всему миру достаточно доказательств" - где доказательства??? Предъявите, если имеете! А если их нет - не морочьте голову. Если Вы имеете другое мнение, то это не значит. что всегда правы!
- -3
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
25.05.2018 13:52
Я вам ничего не должен!
- 2
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:11
1. "4 года, (а не со вчера), работает СК из представителей 4 стран!
- -3
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
25.05.2018 14:44
Вы скромничаете! "Нет фактов" о оккупации россией Крыма, о вторжении той же россии на Донбасс, о всенародной ненависти россиян к Украине, воспитанной кремлёвскими подонками.., см себя отравил полонием Литвиненко, газо - Скрипаль... В Сирии НЕТ ФАКТОВ применения БОВ....
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:50
Ну про Сирию Вы очень неудачно - смотрите ИНЕТ. Привезли в Гаагу всех участников съемки и они подтвердили журналистам, что это был фейк Белых касок. Британскую версию отравления Литвиненко опровергает его отец. По Скрипалю тоже все сдулось. Кстати у всех этих дел и по самолету есть общее - доказатели напрямую связаны с МИ-6.
- -4
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
25.05.2018 14:57
Ага.... унтер-офицерская вдова сама себя высекла!
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:08
Ответ кто продал Крым и Донбасс Вам может дать Турчинов. А про "киселёвские бредни" - при чем тут Киселев? Вы не верите показаниям сирийцев, снятых в ролике Белых касок? Или не верите отцу Литвиненко? А может есть доказательства по Скрипалям (благополучно перенесшим смертельный супер яд)? На счет "бандеровцев" и "фашистов" - есть и то и другое (бандеровцы ходят маршими по Киеву, а на теле начальника милиции Киева есть нацистская наколочка со свастикой). Не буду говорит о дивизии СС (!!!) "Галичина" и ее почитателях. Там и бандеровцев" и "фашистов" достаточно. Про снегирей и распятых мальчиков - идиотский фейк российской пропаганды.
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
24.05.2018 23:49
Нате вам ссылку не на "колхозную ТСН", а на российскую "Новую газету"
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 10:13
Мы СТАТАНОВИМСЯ все ближе к ответу на вопрос -т.е. автор подтверждает то, что для него это ещё не факт, а только личное мнение. Его спрашивают, есть ли ещё что то, кроме фоток Белискет. А он отвечает, что это его не волнует. Для Вас это доказательство? Вы считаете это доказаны фактом? Или это опять пропагандистский наброс?
- -1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 13:19
Я ориентируюсь на результаты расследования, озвученные прокуратурой Нидерландов. Все остальное - это попутный материал. Но и в нем присутствует масса весьма убедительных фактов.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 13:46
...РФ НИ РАЗУ не смогла сослаться на объективный источник информации, который признали бы таковым ВСЕ участники процесса - так и РФ считает выводы комиссии сырыми. На западе есть много прекрасных экспертов. И если бы были весомые аргументы, их давно бы предъявили. Но, как показывает практика, чем дольше идет следствие (а уже прошло 4 года), тем меньше вероятность получит результат. Пока нас кормят фотками из инета. И это ВСЕ.
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 14:07
И прокуратура Нидерландов тоже "кормит фотками из Инета"?
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:16
А Вы увидели что то еще, кроме фоток и презентации? Пока действия комиссии - есть Present Indefinite Tens (неопределенное будущее). Кто свидетель - позвоните нам и мы запишем! Видимо со свидетелями пока туго. Нужно продолжать расследование. Но мы неуклонно приближаемся и пр. А что же делали эти 4 года?
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 14:32
Пока не вижу причин не доверять собранному и проанализированному массиву информации по этому делу.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 14:42
В суд приносят доказательства сторон. Но они от этого не становятся УСТАНОВЛЕННЫМИ ФАКТАМИ. Не припоминаю чтобы суд вынес решения на основании предоставленных фоток из инета.
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 14:51
"В суд приносят доказательства сторон. Но они от этого не становятся УСТАНОВЛЕННЫМИ ФАКТАМИ."©
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:13
Вы юрист (я по поводу - перед нами случай тяжелого невежества в области юриспруденции)? И кто эти "перед нами"? Как то не этично! Я Вам говорю, что доказательства не являются фактами, пока их не рассмотрит суд и не признает их таковыми. А фотки из инета есть слабое доказательство. Даже в наших судах. У Вас есть в этм сомнения? Может Вы знаете похожие случаи признания фоток как основного доказательства в делах по массовому убийству?
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 15:24
Знаю. И даже по одному фото знаю. И даже по фрагменту видеозаписи знаю: например, сейчас в Харькове судят Зайцеву и Дронова.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 15:30
Про Зайцеву и Дронова - там как то все странно и непонятно. Сначала Была Зайцева виновна, а Дронов свидетель. Потом Дронова тоже обвинили. Сейчас опять что то мутят. Но там не только видеозапись, но и свидетели, плюс показания сторон, медэкспертиза. Есть Чего исследовать. А тут только фотки.
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 15:35
И тут масса свидетелей. И экспертизы, причем проведенные не в РФ. И многое другое, что до суда является тайной следствия и пока раскрыто быть не может.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 16:06
Это из серии - я принес Вам посылку. Но я ее не отдам. Я в самом начале дискуссии сказал, что обсуждать это нужно, когда будут показаны факты. А пока разговор ни о чем. Сектантов не переубедить (это не к Вам). Дадут факты, будем делать выводы. Как нам говорят, нужно немного подождать!!! вопрос сколько? 4 года прошло. Сколько еще пройдет?
- -3
-
Владимир Богдан(Beowulf)
- Наставник
24.05.2018 19:54
Безкарність буде і далі породжувати горе. А Європа дістала своїми подвійними стандартами.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 15:11
"Мы уверены в тщательности и беспристрастности работы, проводимой Совместной следственной группой, состоящей из представителей Малазии, Австралии, Бельгии, Украины и Нидерландов" - уверенность это хорошо, но когда нам покажут ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ работы Совместной следственной группы? Лично я не помню такого случая, чтобы расследование авиакатастрофы так затянули. Четыре года полной секретности и пока никаких внятных результатов. Ситуация очень напоминает расследование убийств ни на Майдане. До хрена политики, но где же правда, базирующаяся на доказательствах и фактах?
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 15:13
Ждать осталось недолго.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 18:40
Если ждем, то что обсуждать?
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 18:53
Вы о чём? Я о окончательных результатах международного расследования причин и имён виновников катастрофы "Боинга". Ждать осталось, думаю, недолго. Конечно, хотелось бы, что эти результаты были обнародованы как можно скорее, до начала ЧМ-2018. Но если это случится осенью, зимой или уже в следующем году, то это не критично. Главное, чтобы весь цивилизованный мир признал, что виновники, а по большому счёту, военные преступники и террористы, находятся в Кремле.
- 2
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 19:06
Пока самые сильные доказательства по этому вопросу - "расследование" какого то блогера, работающего под спецслжбой Британии, на основании каких то левых снимков из инета. Ведь есть спутниковые сьемки ипр. Но их комисии не предоставили. А как вы смотрите на то, что до сих пор Украина на передала запись переговоров пилотов с диспечером? И где допрос диспечера? Как я понимаю, обвинение должно базироваться на фактах. А пока их нам не показали. И есть подозрение, что если не показали за 4 года, не покажут вовсе. Очень напоминает операцию спецслужб. Такую же, как и по Савченко. Вото такой я скептик!
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
24.05.2018 17:32
А если преступление расследуется, скажем, лет десять, то оно уже не преступление?
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 18:52
По этой теме много читал. Но пока нет оОФФИЦИАЛЬНОГО отчета , все остальное есть догадки а не факты. Лично меня смущают сроки и полная закрытость. Повторюсь, но я не могу припомнить чего то подобного по расследованию авиа инцидентов. Насчет ссылок на ТСН - это несерьезно. Примерно как и ссылки на Россия 24. С юридической точки зрения (римское право) никто не виновен, пока не доказали обратного. А пока я больше верю в причастность Пашинского к расстрелам на Майдане. А в суд его не тянут. Или по мужику которому он прострелил ногу - тишина и покой. Потому что мужик просто мужик. Это про то как у нас прокуроры дела решают внутри. Думаю снаружи те же люди и тот же результат.
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 18:55
Почитайте: https://www.svoboda.org/a/29247564.html
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 19:18
"Свобода"- это тоже пропаганда. Вы же человек опытный, и знаете, что большая часть журналистов мало что понимают и пишут на заказ.Я, как и большинство нормальных людей, больше люблю читать блоги экспертов и форумы. А в них по этому вопросу пишут много разного. Причем не дилетанты а спецы. И пока там больше пишут против чем за. И прикладывают достаточно сер езные анализи фоток и выкладки по поражающим элементам. А погибших и их родственников жаль. И я как и Вы тоже считаю, что те, кто это сотворил, должны быть наказаны. Но именно они, а не козлы отпущения. Кстати, Вас не смущает самострел летчика Волошина, который как будто имел отношение к данной истории? Согласитесь, странная смерть.
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 21:11
"Свобода" цитирует следователей, которые расследуют это преступление. А на форумах полно проплаченных ботов. Что касается лётчика Волошина, то это из серии о испанском диспетчере, украинском штурмовике и прочей байде. Гиркин-Стрелков сразу сообщил, что это "ополченцы" сбили самолёт. Эту информацию тут же подхватили и радостно сообщили российские СМИ. И эти факты перебивают все фейки россиян. Поэтому, я даже не хочу говорить о видео- и аудиофактах, которых в интернете с избытком. Кроме того, есть просто здравый смысл - кого собирались сбивать украинские ПВО, если "Боинг" летел с западного направления, а у сепаров и Гиркина авиации не было?
- -1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 21:15
Свобода говорит что цитирует следователей и не отвечает за правдивость своих слов. При этом следователи не дают интервью. Азы пропаганды!
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 21:20
Это было не интервью, а пресс-конференция. Не верите переводу "Свободы" - смотрите и слушайте оригинал на английском языке.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 22:15
Лень включать комп. Я так понимаю,что Вы имеете в виду очень "важное" заключение следаков спустя 4 года, о том, что ракета старого образца и была изготовлена на заводе код Москвой при СССР (а кто бы сомневался) в 1986 году. Раз под Москвой, значит Путин. Плюс упомянутые мной фотки из инета с коментами блогера, работающего под МИ6, неоднократно ловленого на фейках. Такие вот "доказательства". А других нам пока не показали.
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 22:32
Послушайте! Это Вам не Белинскат с группой добровольцев, а официальный орган. В распоряжении этого органа данные о принадлежности БУКа, полностью известен его маршрут, место, откуда был произведен запуск ракеты, вид этой ракеты, её тип, её производитель. В Украину такие ракеты не продавались. Есть аудиозаписи переговоров сепаров и военных РФ. Есть данные с радаров, свидетельства очевидцев, видео. В принципе, этот орган уже назвал преступника. Это Россия. Сейчас осталось только назвать конкретные имена и должности. А Вы мне о недостатке доказательств. Ну, смешно же, честное слово!
- -1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 23:04
Но "отчет" Белискет это как ссылка Киселева. Притянутые за уши фотки из инета после 4 лет расследования, как главный аргумент? Лично для меня это спорно. Это как плёнки Мельниченко. Пукача посадили а голову не нашли. Пукач не смог ничего пояснить по этому вопросу. Поэтому у меня есть сомнения. Думаю и о и это спецоперации. А правды мы не узнаем, так есть договорняк.
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 23:13
Маршрут БУКА проследили с помощью интернета, куда очевидцы и участники сливали фото и видео, а потом вычислили по геолокации. Есть записи разговоров, есть сообщения российских СМИ о сбитом "ополченцами" самолёте, есть свидетельства очевидцев запуска ракеты и фото следа от неё, есть сожжённая трава в месте пуска ракеты и следы от гусениц. Что Вам ещё нужно? Почему следствие длится 4 года? А чтобы ни у кого не осталось сомнений в качестве собранной доказательной базы.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 11:35
Как то слабовато, для результатов 4-х летнего расследования. Запись разговоров "ополченцев" о сбитом самолете (озвученная СБУ) мутная. Такая же как аналогичные "доказательства" СБУ о пойманых в 2014 году 50 полковниках ГРУ с предоставлением таких же аудио файлов и липовых корочек и показом этого по ТСН. Свидетельства очевидцев запуска ракеты и фото следа от неё, есть сожжённая трава в месте пуска ракеты и следы от гусениц - че то не припомню. Если посмотрите внимательнее, то комиссия ни слова не сказала о месте запуска. Фотки установки от "очевидцев" тоже мутные. Расследователи рассказывают, что номера перекрашивали и по их логике ,можно присовокупить ЛЮБЫЕ установки. Если помните ,то годом ранее СБУ рассказывала об установке на № 312. Теперь номер поменяли, т.к. нашелся военнослужащий ВСУ, который пояснил, что это была украинская установка. Из неудобных фактов - есть ролик ТСН днем ранее, когда показали украинские установки развернутые в этом районе. Есть их спутниковые снимки. На следующий день после инцидента, их перебазировали. Еще факт - комиссия сказала .что ракете 28 лет (т.е. она старого образца). Ракеты старого образца используются ВСУ, но не используются ВС России. Еще факт - русские предоставили данные радара из Ростова, которые не подтверждают мнение комиссии. Такие же данные от Украины не были предоставлены. Не предоставлены записи переговоров самолета с нашими диспечерами. Так же не предоставлены данные спутников США. Нет показаний диспечера из Днепра о том, почему он снизил потолок самолета. Это к вопросу, что мне еще нужно. Нужны серьезные аргументы. А если эксперты вместо фактов дают презентацию на основе фоток блогера, работающего под британскими спецслужбами - это для меня не убедительно.
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
24.05.2018 19:59
То есть содержимое ссылки не важно - "лишь бы не ТСН"? А откуда прикажете брать, чтобы вас устроило? Там внутри хватает ссылок. Но их тоже можно объявить несерьезными. Зато "самострел Волошина" перевешивает весь остальной массив фактов, да?
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 21:17
Вы считаете колхозников из ТСН серьезным источником информации?
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 21:25
Нет, блин! Серьёзные источники информации это ОРТ, РТР, НТВ, Россия 24, РИА-Новости и Раша Тудей. А также Лавров, Захарова, Соловьёв, Киселёв, Пушков, Песков, Кургинян, Захарченко, Царёв и прочая нечисть.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 22:26
Я на них не ссылался.Не знаю, как Вы, но я люблю послушать обе стороны. При этом я имею своё особое мнение. А говорящие головы ТСН, Экспрессо, Прямой и 5-ый не смотрю. Как по мне это тупая пропаганда для бабушек, которые слушают радио Проминь и не имеют доступа к инету. Лучше посмотреть Ютуб.
- -3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 22:39
Вы не ссылались на них напрямую, но приводите их "аргументы". А может, Вы не считаете Россию агрессором и оккупантом? А в Крыму был законный "референдум"? А на Донбассе нет россиян? А в Украине жидобандеровцы и фашистская хунта? Тогда Вы меня извините - нам не о чём больше говорить.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 11:40
Я хотел бы знать правду. Пока я вижу лишь неуклюжие попытки манипуляции общественным сознанием, с целью скрыть реальных преступников, убивших 298 человек.
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
24.05.2018 21:43
Считаю настаивание на этом вопросе уходом от темы. Потому не требующим ответа.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 22:33
Вы логике обучены? Факт то что не оспаривает никто! А то что нам дают это гипотезы без фактов. Информация это не факт. Пакт Молотова и Рибентропа это факт.
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
24.05.2018 23:07
Так вы поговорите с теми, кто дает вам гипотезы без фактов - зачем втягивать в этот разговор меня?
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 23:22
Ссылки на отчёт Белискет слабый аргумент. Так же как ссылки на ТСНили Прямый. Где факты найденные следователями 4стран за 4 года? Пока гора родила мышь! Для суда это не аргументы.
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
24.05.2018 21:51
Наверное, мне следовало бы ответить, что патологические лжецы из эрэфвских СМИ - вечные носители абсолютной истины. Но я не стану помогать вам уводить разговор в сторону от темы: кто и при каких обстоятельствах уничтожил Боинг. Так что попрошу больше не беспокоить меня вопросами об источниках информации: либо давайте строго по теме, либо тему закроем.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 22:50
Извините, кой чего пропустил из Вашей аргументации. Попробую пояснить. Ракеты Бук1 советского производства есть у ВСУ. Этого никто не оспаривает. Как утверждают русские, такие же ракеты в ВС России сняты с вооружения еще в 2000-х. Вместо них используют ракеты с другими поражающими элементами. Внятных доказательств о ввозе Бука из России я не видел.Поэтому в русский след не верю.4 года следаки из 4 стран натягивают сову на глобус. А в результате пшик. А ведь н место падения их пускали,обломки передали,людей опросили. Агде же доказательства?
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 22:58
Ракеты БУКа в России модернизировались и вот эти модернизированные ракеты в Украину не поставлялись. И именно модернизированной ракетой был сбит Боинг. А доказательства будут предъявлены в суде Нидерландов - пресс-конференция это не суд. Просто, сейчас дали шанс Путину хоть как-то выйти из этой ситуации. Но он сам себя загнал в угол. Можно бы было признать, что, да, сбили, но по ошибке, но тогда рушится враньё о Военторге и неучастии России в войне.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
24.05.2018 23:14
Ракета была старого образца. Там другой формы поражающие элементы. Это факт, который подтвержден формой отверстий на обломках {фотки есть в сети). Если найду позапрошлогоднююсылку на форум с дискуссией по этому вопросу, спину Вам. Я навязываю Вам своё мнение. Просто мне неприемлимо,когда виновников не спешат искать.
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.05.2018 23:18
Виновники найдены! Это руководство России. И в суде это будет доказано. А я устал от нашего разговора. Извините.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 08:34
У Вас железная логика. Виновники УЖЕ найдены! В суде это БУДЕТ доказано. А как же насчет основополагаюего Римскогт права (никто не может быть признан виновным, пока это не доказано судом)? Ближе к полуночи Вы устали и стали ошибаться в хитросплетениях логики.
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
24.05.2018 23:25
И кто же все это установил, если РФ отказалась принимать участие в расследовании?
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 08:25
РФ (которую Вы очень не любите) не отказывалась от участия в комиссии. Ее туда не пускают. И ее аргументы не учитывают. А там много чего есть, чего нп пока не опровергли и что идет в разрез с гипотезой комисии. Есть натурный эксперимент. Есть показания русского радара из под Ростова. Эти ФАКТЫсерьезны. И комиссия должна их рассмотреть. Но пока не рассматривает, что вызывает сомнения в ее обьективности. Поэтому для меня зартытость, однобокость и необьективность есь причина для того, чтобы считать их выводы не убедительными. Хотя не спорю. Для Печерского суда этого было бы достаточно..
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 13:13
Это ложь: я помню последовательность событий (особенно насчет "не пускают" и категорического противодействия созданию международного трибунала - аж до Совбеза ООН).
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 16:22
... мировой общественности - как то коробит. Звучит по коммунистически. Не хватает только "прогрессивной". А на счет членства в комиссии - представителя РФ в комиссии нет, потому что стороны не хотят этого. Аргументы РФ повесили на гвоздик и даже не рассматривают. Поэтому отчет очень сырой. Особо в части того, что касается вопроса ракеты и поражающих элементов. Обычная практика - все рассматривает авиа комиссия ,состоящая из спецов. А квалификация экспертов голандской комиссии в вопросах авиации и вооружений на мой взгляд хромает. Если я не ошибаюсь, там даже есть спецы по семейному праву. Отсюда и ссылки на инет вместо анализа самой катастрофы и подробной классификации ракеты. Но это мое личное мнение.
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
24.05.2018 23:18
"Анебылонебыло!" "Ихтамнет, ихтамнет, ихтамнет!" "Это не факты, не факты, не факты!" "А я вот не вижу, не вижу, не вижу!" "А я не верю!"
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 08:12
Не приписывайте мне то, что я не говорил . Еще раз повторю. Пакт Молотова Рибентропа это неоспариваемый ФАКТ. А презентация со слайдами представленная на конференции это пока их ГИПОТЕЗА, тк ее оспаривают. Если Вы считаете, что презентация с инет фотками от Белискет это убедительный аргумент, то я так не считаю. Это похоже не на доклад экспртов, а на "ТАСС уполномочен заявить" Есть наука (или экспертиза), когда утверждение нужно доказать. А есть религия, когда тебе что то говорят и в это нужно просто верить. В данном случае я не верю. Причины я указал. А Вы верите (хотя это по моему мнению не опирается на факты). Это Ваша убежденность. И Вы имеете на это полное право. И я не буду Вас переубеждать. Потому что Вас раздражжает другое мнение по вопросу, который Вы ститаете аксиомой. Слава Богу мы обменялись мнениями и не поливали друг дгуга оскорблениями. Подождем и посмотрим. Время и Бог нас рассудят.
- -2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 13:04
Я ориентируюсь на пресс-конференцию от прокуратуры Нидерландов - прежде всего.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 13:35
Заявление концерна Алмаз-Антей (производитель ракет) - "Для нас это абсолютно все понятно. Ракета была 9М38, да...более старой модификации, чем 9М38М1. Эта ракета как я уже сказал снята по решению Генерального Конструктора по вопросам безопасности с вооружения после 25летнего срока, Последняя ракета такая была выпущена в СССР в 86 году, то если добавить 25 лет то после 11 года все ракеты сняты с вооружения Российской Армии и подлежат утилизации". Кстати, я не из Рязани, а местный!!! А по конференции насчет доказательств - доказательства есть, но я их не покажу (из серии - я принес Вам посылку, но не отдам). Получается джентльменам верят на слово!!! Чего тогда собирать пресс-конференцию, чтобы повторить прошлогодние фейки от заангажированной Белискет.
- -3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
25.05.2018 13:52
Этот набор информации со стороны обвиняемых, неоднократно уличенных во лжи и подтасовках.
- 1
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 19:01
Пока есть только этот эксперимент. Другихза 4 года не делали. А эти результаты не опровергли. Кстати , все жують фотки машины с ракетами. Но без машины с радаром она бесполезна. Это как выстрелить наугад и подстрелить утку. БУКи ездят как минимум парой.
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
25.05.2018 19:20
"Как же работает ЗРК Бук"
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 22:24
Я не специалист в этих вопросах. Но на форумах говорят, что без командирсаой машины сбить самолет на 10 км нереально. Иначе зачем же ее придают в комплекте к стрелялкам? А насчет совмещения радара и стрелялаи не знаю. Чем же он подсвечивает?
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
25.05.2018 23:01
Почитал энцмклопедию оружия. Там пишут что комплекс состоит из огневых установок , устновок заряжания, станции обнаружения целей и командного пункта. Т.п для обнаружения используют отдельную машину. А стрелялки летят по ее наводке. Или по наводке КП. Без радара стрелялки сами не наводятся! Если я все правильно понял.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
25.05.2018 23:21
Армейский самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук"
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
25.05.2018 23:30
Там же:
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
26.05.2018 15:32
Из того что посмотрел в инете, вроде как еще ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть машина наведения - "Комплексы «Бук» всегда работают в группе из трёх–пяти машин, причём должна быть также командная машина, которая наводит ракеты на цель" (Владимир Карнозов, аналитик содружества авиационных экспертов Aviation EXplorer). Но это может быть пропагандистский вброс, нужно проверить. Это может быть серьезной деталью (не для экспертов, а для нас диллентантов) против версии, пропагандируемой Белискет, т.к. там никаких фоток командирской машины не показано.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.05.2018 16:31
От того, что Вы или любой другой дилетант в данной теме в чём-то не уверены, нельзя ставить под сомнение работу профессионалов. Кстати, Россия почему-то не спешит доказывать невозможность автономной работы СОУ. А по Вашей логике, должна была.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
27.05.2018 03:06
Про быдловату, которая верит в эту чушь - явные нестыковки представленных на конференции фоток (взято из форумов):
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
27.05.2018 03:17
Все сложнее. Идет глобальная политическая игра вокруг этого события. Стороны пока делают разведку боем, выясняя что есть у противника в кармане. А основные доки до поры держат и не показывают. Все 4 года периодически повторяется одно и тоже - делается информативный вброс, идет ответка на вброс, потом все затихает (идет анализ действий). И сейчас опять пошумели и затихли.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
27.05.2018 03:56
Хочу добавить на Ваши аргументы свои:
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.05.2018 10:17
Самолёты сбивали, начиная с относительно малых высот. Но каждый раз высота поражения увеличивалась.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
27.05.2018 13:16
Я не утверждаю, что моя версия лучше. Но все смахивает на провокацию. Вопрос, кто ее сделал? Пока есть только косвенные факты. У одной стороны идет 4-х летнее расследование, которое пока мало дало. Даже на мой взгляд, как человека слабо погруженного в этот вопрос, там есть явные нестыковки (на которые указывают посетители форумов). Те же уникальные номера движка и показанной на конференции ступени самой ракеты не совпадают. Есть вопросы, откуда взяли ступень, если ее с места событий официально не брали. Так же есть несоответствия на фотках установки (на курских фотках есть перила сверху, на донецких таких перил нет). Путешествие от Курска до Снежного пока только гипотеза. Есть только набор фоток, сделанных разными людьми. Не совсем понимаю, логику событий. Русские захотели что то сбить. Почему тогда не взяли весь комплект (огневую установку, заряжалку, "купол", КП). И зачем им было сбивать Боинг с 10 км, если наши летают на 5 км. Система опознавания самолетов у них есть и они бы знали, что это гражданский самолет. Очень подозрительно, что наши НИЧЕГО не передают комиссии (данные радара ,данные диспечеров, данные МО по нашим БУКам, которые стояли в этом районе). Почему то не допрашивают диспечеров из Днепра. Американцы имеют спутниковые данные, но их тоже не передают. Голландцы не принимают данные черных ящиков радара из Ростова и данные натурного эксперимента русских. При этом сами такой эксперимент не хотят повторять (как предложили русские), хотя это было бы полезно. В результате все идет в закрытом режиме и малоэффективно. Опять же - если доки комиссии такие убедительные, введите в комиссию представителя РФ и пусть они отмазываются. Как ни странно, но со стороны РФ больше открытости и фактажа. Со стороны комиссии есть сомнительные аудиофайлы (аналог пленок Мельниченко), предоставленные СБУ (заинтересованной стороной неоднократно уличенной в производстве подделок таких файлов), фотки Белискет (созданной МИ-6 и ранее уже ловленной на подделках) с определением дат и координат по Гуггл, данные которого контролируются АНБ, являющимся заинтересованной стороной в этой истории (Вы же стали бы доверять аналогичным данным РФ).Кстати, если комиссия кого то называет, то голландская прокуратура говорит, что у нее нет окончательной версии. С другой стороны есть снимки спутника, данные черного ящика радара и натурный эксперимент (т.е. просто факты, которые можно легко проверить). Поэтому меня в том, что самолет сбили русские пока не убедили (как и голландскую прокуратуру).
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.05.2018 13:27
Вы меня извините, но Ваша проблема не в том, что вы не доверяете вещдокам. Ваша проблема в том, что Вы изначально на стороне России. Поэтому, всё, что свидетельствует о причастности России к этому преступлению, Вы изначально "ставите под сомнение", а говоря по-простому, просто отвергаете. Поэтому, я уверен, что если Россия будет признана виновной в сбитии Боинга, Вы такое решение суда не примите. Собственно, как и сама Россия...
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
27.05.2018 19:03
Я имею техническое образование и это дает отпечаток на мышление. Поэтому мне ближе натурный эксперимент и показания черного ящика радара, чем обработанные кем то (тем более, замеченным ранее в производстве фейков) фотки гуггла. Я говорил и еще раз повторю - мне неприемлемо убийство 298 человек, кто бы его не совершил. Но так же я считаю, что вынести приговор, нужно иметь убедительные доводы. Пока в этом деле больше политики, чем доводов. Слава богу, ни мне, ни Вам не нужно принимать решение суда (мы не стороны по делу, а только зрители). Мы можем считать его справедливым или заангажированным на основании своих убеждений (как мы воспринимаем его из своих источников информации). Я читаю форумы, где высказывают мнение и аргументы серьезные специалисты по авиации и оружию. Они обсуждают ход следствия, выкладывают расчеты, обработку фоток и пр (на мой взгляд, проделывая гораздо более профессиональный анализ, чем Белискет). При этом есть те, кто за и те, кто против. Пока отношение к отчету и деятельности комиссии скептическое. И к этому есть причины. Повторюсь, но нам показали прессуху комиссии. При этом прокуратура не спешит поддержать ее мнение. Чисто технически прессуха не дала ничего нового. Я могу ошибаться, тк не сильно слежу за этой длинной темой, но... Фоткам и презентации уже два года. Показанный движок 1986 года доказывает только то, что ракета произведена при СССР. В РФ их не используют с 2011 года, тк не гарантий безопасности в обращении с ней (может взорваться при монтаже). Мало вероятно что действующая часть ПВО может иметь боеприпас снятый из эксплуатации. Показанная ступень, похоже, вообще левая, тк имеет другой номер. Есть вопрос, как она не разорвалась, упала с 10 км и при этом сохранила идеально круглую форму форму. Чисто логически если бы русские сбили самолет, они первые были у места крушения, искали бы сами эту бандуру (как важный вещдок) и изъяли бы до появления представителей следствия. Комиссия делает вывод о виновниках атаки на основании видеосъемок, при этом не знает, кому принадлежала ракета и из какого конкретного Бука она была выпущена? Достаточно странной является транспортировка военного груза без сопровождения на гражданском тягаче с рекламой сотового оператора Украины чего стоит. Исходя из этого (никаких новых аргументов), никаких подвижек в сознании для меня не может быть. Вот у Вас при просмотре фоток, не возникало таких, вполне очевидных вопросов? Кроме того, заметьте, пошумели денек, а потом в прессе наступила тишина. Как и двумя годами ранее, при первом вбросе фоток Белискет. Ожидаю в ближайшее время контрвброс со стороны РФ. Правила инфо войны предполагают. Родственники и зрители ждут правосудия, но пака имеем только геополитику, стоящую выше его. Следствие идет так долго, не потому, чтобы у нас не было сомнений. Просто нужно иметь инфоповод и время от времени дергать за веревочку.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
27.05.2018 20:15
То о чем, я говорил ранее, мнение эксперта - "Для использования "Бук-М1″ как минимум нужна одна огневая установка, один локатор обнаружения и один командный пункт."
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
28.05.2018 00:00
Зачем Вы подбросили мне эту ссылку? Что это за сайт? Российский? Та пока все версии, подбрасываемые российскими СМИ, не подтверждаются. Понимаете? Всё! Начиная от штурмовика и заканчивая испанским диспетчером. Всё, я прощаюсь с Вами.До вынесения судебного решения.
- 0
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
24.05.2018 14:13
Лист адекватних людей, втрата близьких яким не "затуманила голови". Їх можна поважати і можна зрозуміти. Але для цього потрібно бути такими ж людьми, а не "скрепоносцями"... Їх головна помилка, здається, в тому, що вони вважають зазомбованну рашку такою ж країною, як їхні, де людські цінності щось важать, а її жителів - адекватними жителями "маленької голубої планети", на якій діють людські закони і людські відносини... Не думаю, що рашисти хоча б зрозуміють суть цього послання від людей, які через них втратили своїх близьких. Пропагандистська машина ху...а цього не допустить...
- 1
-
Shapych
- Эксперт
24.05.2018 12:07
Зате кацапоїди "могут повторить"!
- 0
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
24.05.2018 11:40
- 1
-
Ігор Равлінко
- Наставник
24.05.2018 08:50
Згадую , як канадці характеризували наших сусідів : Кому Ви вірите , це ж росіяни !!!!
- 3
Еще комментарииучетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
https://theins.ru/politika/103853
Вы долбите в эту точку "источник НЕ ТАКОЙ" по одной-единственной причине: у вас нет опровергающих аргументов.
И опять же: "НЕ ТАКОЙ ИСТОЧНИК" - один из основных инструментов ольгинских троллей. Не хотите, чтобы вас принимали за одного из них - не используйте их методы. Впрочем, это ваши проблемы.
Довольно, у меня на вас больше нет времени - тем более, что вы без конца повторяетесь.
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2018/05/282498.htm
США поддержали выводы международной следственной группы о крушении MH17
На сей раз перед нами ссылка на официальный сайт правительства США.
Кстати: а зачем ВСУ Бук на Донбассе, если у террористов нет никакой авиации?
Я пока оставлю за скобками факты сбивания самолетов ВСУ террористами - это отдельный разговор.
Но когда МО РФ во всеуслышание тянет заунывную песню "Ихтамнет-Военторг", становится просто смешно: так откуда же на Донбассе сотни и сотни единиц боевой техники, которой нет и никогда не было на вооружении ВСУ, откуда снаряды современного образца - ведь фактов просто девать некуда?
И вот на этом фоне МО РФ заявляет, что "Бук не пересекал границу". Ту самую, которая осталась лишь номинально на карте. И через которую каждый день шастают всякие там "гумконвои", подвозя снаряды и вооруженных "ополченцев". Разумеется, местных шахтеро-трактористов :).
Знаете, суд иной раз выносит приговор по одной лишь сумме косвенных доказательств. Но какие же они тут косвенные...
А то мы пошли по кругу :).
Я никуда не склоняюсь. Зачем мне это делать, если расследованием занимаются квалифицированные юристы.
Загадками ничего не опровергнешь: кто тащил тот Бук, зачем его тащили, кто и какую кнопку случайно или не случайно нажимал - это в суде опять-таки не предъявишь: там быстро пресекут подобный базар - просто в целях экономии времени.
Так что сэкономим время с буквами и здесь :).
"Стрелявшие прекрасно знали в кого стреляют" - большинство говорит, что сбили самолет по ошибке (см. укр.версию про военный АН или рус.версию про самолет Путина). Поэтому не думаю, что понимали то что сотворили. Разве что неведомый нам план злобных спецслужб.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Netherlands, Australia hold Russia responsible in MH17 downing: Dutch cabinet
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-mh17-cabinet/netherlands-australia-hold-russia-responsible-for-downing-mh17-dutch-cabinet-idUSKCN1IQ0XO?il=0
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас мы опять увидим: "источник не такой", "ничего убедительного", "я не верю" и т. д., и т. п., и так до бесконечности. Но это приемы, обычно используемые припертыми к стене.
Так что опять "поздравляю вас соврамши".
Со мной этот номер не пройдет :).
"Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок!" (с)
А у меня, в отличие от Горбатого, даже тени сомнения нет, что пассажир под ником iet iet(iet) - Наставник самый настоящий ольгинский бот и пропутинский тролль!
"А баба Яга против!", видишь ли... Обе стороны человек любит смотреть... Ну да... только у него одна сторона права и паинька - рассея с путлером в башке!
Всему миру достаточно доказательств, а этому провокатору-"правдолюбцу" и адепту киселёва, соловьёва и гордона - "рашовская" брехня - царица истины!
Вообще, что вы с ним спорите - это же в его интересах! Ему за каждый коммент бабло капает!
Я вообще удивляюсь, как ему кто-то плюсики ставит! Оказывается, предателей еще куча и в том числе, на сайте...
Печально...
https://www.youtube.com/watch?v=LA-FE2BeU9E
Это только одно из сообщений российских СМИ и ТВ того дня о сбитом самолёте. Информация подаётся со ссылкой на сообщения "ополченцев". Только "ополченцы" в тот момент ещё не знали, чей самолёт они сбили.
4 года, (а не со вчера), работает СК из представителей 4 стран!
Весь мир с доверием относится к ее выводаи!
Кроме стрвны злобного дерьма - рассеи!
Вв вооще; кто? Гражланин какой страны? Заметьте, я не спрашиваю про этническую принадлежность...
И не стесняйтесь, пишите открыто - боинг сбила Украина... так?
Весь мир с доверием относится к ее выводам!" - за 4 года нарыли только левые фотки из инета. Какие на этом основании можно сделать выводы? Такое "расследование" может провести любой школьник старших классов. Что нести в суд? Фотки и анализы местоположения и дат?
2. Я гражданин Украины. Я здесь родился, вырос и за это время кой чего весомого сделал для ее блага и процветания.
3. "...боинг сбила Украина... так?" - пока у меня нет ФАКТОВ, которые это могли бы подтвердить. А мои гипотезы Вас мало интересуют. Думаю родственников погибших интересуют не гипотезы а факты. А пока с этим туго.
Дальше считаю диалог бессмысленным. Кстати, то что вы "гражданин Украины", вам только кажется!
Нет фактов...
Вам не стыдно повторять киселёвские бредни? Вы же "гражданин Украины"? Или это фейк?
А чегой-то вы ответ на Крым и Донбасс пропустили?
Как на счет "бандеровцев" и "фашистов"? Снегирей и распятых мальчиков?
Вы кремлевский бот! Не понимаю, почему вы еще на сайте....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вещдок №9032
Объединенная следственная группа (JIT) по делу о гибели малайзийского «Боинга» начала предъявлять конкретные доказательства
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/05/24/76582-veroyatno-obraschenie-k-shoygu-budet-nashim-sleduyuschim-shagom?utm_source=push
**********************************************************************************************************************
— Вы готовы к тому, что некоторые российские представители снова назовут ваши данные «доказательствами из интернета»?
— Знаете, как они назовут, меня уже не особо волнует. Эту чушь я слышу уже не первый год. То, что мы сегодня представили, — это достоверные сведения, значительно сузившие круг подозреваемых. Мы продвигаемся все дальше и становимся все ближе к ответу на вопрос — кто.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас нам начнут рассказывать, что "Новая газета"... Впрочем, пусть они рассказывают про нее сами :).
Возражения типа "НЕ ТАКОЙ источник информации" - это очень слабо. Хотя бы потому слабо, что сторона РФ НИ РАЗУ не смогла сослаться на объективный источник информации, который признали бы таковым ВСЕ участники процесса. А у вас "не такой" едва ли не основной аргумент. Плюс, конечно, мантра "я не верю". Но все мантры годятся лишь для внутренней медитации - в суд с ними не ходят.
"Поздравляю вас соврамши" ©
Ваши крики "да кто такой этот Bellingcat" серьезным контраргументом не выглядят - равно как и ссылки на "фотки из Инета": а бабушки у подъезда, в деталях запомнившие черты лица подозреваемого, а оперативная информация, собираемая по крупицам со слов свидетелей, а материалы фото- и видеосъемок - это сильнее или слабее Инета? А ведь, между прочим, сбор доказательств подобным способом четко прописан в законодательствах всех стран мира: ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ В СУДЕ! Включая и тот же самый Bellingcat, и те же фото из Инета, и любых других источников.
Но для вас это пустой звук, как видим. Вы упорно настаиваете на таком способе именно потому, что других аргументов у вас просто нет.
Ваши возражения подобного рода отбросил бы любой суд мира.
Проведите себе юридический ликбез, в конце концов, и перестаньте нести чушь.
--------------------------------------------------------------------------------
Да, юриспруденция бессильна перед такими умозаключениями :)))))
Доказательства сторон, подтвержденные судом, являются установленными фактами и становятся основанием для решения суда. Включая и "фотки из Инета".
Увы, перед нами случай тяжелого невежества в области юриспруденции.
Зачем этот поток слов ни о чем?
Это ваши проблемы - доказывать, будто бы фото- и видеоматериалы (откуда бы они ни были взяты) являются слабыми аргументами стороны обвинения. И вообще не могут быть использованы в суде.
Суд может приговорить к смертной казни на основании субъективных воспоминаний свидетелей, причем в полном соответствии с законом. И тем более - на основании документальных свидетельств, коими как раз и являются фото- и видео материалы.
Извините, но у меня нет времени на юридический ликбез.
Разумеется, можно с тупым упрямством талдычить "тут только фотки". Но лишь до поры, до времени.
А когда время наступит, этот ваш "железный аргумент" автоматически превратится в пыль.
Все, мне некогда. Тему считаю исчерпанной, больше отвечать не буду.
Что касается письма родственников жертв этой трагедии, то это письмо открытое и поэтому оно адресовано не только россиянам, но и всем жителям Земли. Так что написание и обнародование этого письма имеет смысл.
"Витебское дело" (еще до дела Чикатило, но аналогичное ему), само дело Чикатило - как раз по десятку лет и расследовались.
А если учесть гигантский массив материалов, подлежащих расследованию, и яростное сопротивление подозреваемых в деле МН-17, то четыре года совсем небольшой срок.
"и пока никаких внятных результатов" - это утверждение прямо противоречит уже обнародованным фактам. Кроме того, есть еще и тайна следствия.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нарисованный истребитель и испанский диспетчер. Хронология лжи России о катастрофе МН17
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/svit/narisovannyy-istrebitel-i-ispanskiy-dispetcher-hronologiya-lzhi-rossii-o-katastrofe-mn17-1160739.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос в вашей формулировке очень любят задавать ольгинские тролли, загаживающие тему Боинга. Но когда начнется суд, этим "аргументом" воспользоваться уже не удастся.
Ваши возражения сами по себе несерьезны.
Есть неоспоримый факт: Боинг можно было сбить только оружием типа Бука - не "летчиком Волошиным", не пукалкой типа СУ-25, у которой потолок 5 км. То есть единственное, вокруг чего еще можно ломать копья - откуда взялся Бук (или другое оружие такого типа). А вы вместо этого Волошина вспоминаете. Спасибо, что еще не "диспетчера Карлоса" :).
Любая нормальная прокуратура пойдет по реальным следам. Чем и занимается прокуратура Нидерландов. А не ищет "карлоса волошина".
Возражения типа "почему они до сих пор молчат" гораздо серьезнее "несерьезного ТСН", ага :).
Так что давайте не будем толочь воду в ступе. Тем более что обвиняемые ведут себя именно так, как вор с шапкой, горящей у него на голове, раз за разом пытаясь отбрехаться с помощью версий, против которых ТСН выглядит академическим изданием. Кстати, ваше внимание этот факт почему-то не привлекает. Или вы делаете вид, что он ничего не значит.
Кто сбил Боинг, знает весь мир.
Не вижу смысла в споре вокруг того, существовал ли на самом деле пакт Молотова-Риббентропа, если последующие события проходили в точном соответствии с его содержанием. Точно так же и в этом случае: есть факт, информацию о котором можно взять из очень многих источников. Вот берите из "правильных" и опровергайте.
Только вряд ли это получится: свершившийся факт опровергнуть невозможно.
В эрэфовских СМИ гипотез девать некуда :). И одна нелепее другой.
Прокуратура Нидерландов официальным юридическим путем установила факт: Боинг был сбит Буком. Она установила происхождение этого Бука, маршруты проникновения Бука на территорию Украины, пути его отхода, состав экипажа и многое другое. Это никакие не гипотезы, а твердо установленные факты. Теперь она работает над установлением круга лиц, которым будут объявлены подозрения - тоже стандартная юридическая процедура.
А вы с нелепым упорством и без оснований огульно называете их работу гипотезами и отсутствием фактов. Знаете, это уж ваш проблемы: доказывать, будто бы мы имеем дело с бездоказательными гипотезами. Вам в этом безнадежном деле цепляться особо не за что - вот потому в ход идут псевдоаргументы типа "ТСН - колхозники", "самострел Волошина", который то ли был, то ли не был, и так далее.
Только напрасные это потуги: впереди суд, на который не придешь с вашими рассуждениями о ТСН и прочей ерундой о Волошине. Мышиная возня в сети вокруг этого дела все больше и больше напоминает поговорку "перед смертью не надышишься".
"Не тратьте, куме, сили: йдіть на дно" :).
Интересная у вас логика: подобные исследования в исполнении голландской прокуратуры - всего лишь гипотезы. А вот вбросы по этой теме в Рунет - они только факты :).
И с этой вашей логикой можно пойти в суд? :)
А вообще-то - странно представить себе участие в расследовании самого обвиняемого. В конце концов, есть общепризнанные юридические нормы.
Ваши "серьезные факты" УЖЕ опровергнуты ходом расследования и различными экспертизами. И неважно, через какой именно источник мировой общественности подается информация. Вы так напираете на эти источники - но мир-то видит ваши "источники", завравшиеся до невозможности. И при этом вовсю разглагольствуете о чьей-то необъективности. Так с себя надо начать, с себя - с киселево-соловьевых, с "диспетчеров карлосов" (кстати, признался, что его по дешевке купили), с фантастических версий, будто бы СУ-25 мог сбить Боинг, с рисования картинок Фотошопом в Гугле; с установленного экспертизой факта: следов хирургических инструментов, которыми из тел погибших удаляли поражающие элементы Бука - для сокрытия улик. И так далее.
"Пакта Молотова-Риббентропа не было!
Так вот же вам полное совпадение его пунктов с последующими событиями! Вот второй экземпляр, хранящийся в архивах Минюста Германии - ведь договора всегда подписываются в двух экземплярах! (кстати, хранится до сих пор)
А не было, не было, не было! А я не верю!"
И так далее.
Детский сад какой-то :). Где бесполезно призывать включить логику.
А я вот вам не верю :). А моя вера мне ближе, поэтому она вернее вашей веры :).
Кроме того, для меня имеет вес компетентное мнение авиаинженера Марка Солонина из вашей Рязани. Есть и другие веские мнения. Но учитывая вашу манеру "опровержения", главным в которой является исконная духовная вера, ограничусь первым пунктом.
Были ли сняты ВСЕ ракеты - это кто его знает... И насчет показаний радаров, поданных в таком варианте, который исключает возможность проверки - о чем неоднократно говорила все та же прокуратура Нидерландов. И опять же следы хирургических инструментов в тканях тел потерпевших, которыми удаляли поражающие элементы перед тем, как передать тела голландской стороне - это просто улика против виновных (в свое время я имел некоторое отношение к судебной медицине, так что знаю, о чем говорю: перед нами факт попытки сокрытия следов преступления).
Но при всем при этом вы упорно настаиваете на том, что аргументы со стороны обвиняемых более веские - хотя тот же Алмаз-Антей квасил свои эксперименты, не приглашая на их проведение никаких международных экспертов.
"...На rusarmy.com нашлось в описании
"СОУ (самоходная огневая установка) может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности."
То есть, утверждается, что СОУ может работать автономно, но непонятно как. Ведь для пуска ракеты требуется достаточно точно навести её и "подсвечивать" цель. Как происходит эта подсветка я так и не понял, но она явно нужна. И для неё требуется радар.
и лишь в тексте las-arms.ru более подробно приводятся характеристики:
СОУ 9А310 предназначена для поиска в назначенном секторе, опознавания, сопровождения и подсветки выбранных для обстрела целей, транспортировки, предварительного наведения и пуска по ним ракет. Для ведения боевой работы по телекодовой линии связи она сопрягается с КП и ПЗУ. Для решения указанных задач в ее составе имеются РЛС 9С35, цифровая вычислительная система, пусковое устройство с силовым следящим приводом, НРЗ, телевизионно-оптический визир, аппаратура связи и управления, навигации, топопривязки и ориентирования, система автономного электропитания и жизнеобеспечения. Все оборудование размещено на гусеничном шасси ГМ-569. РЛС сантиметрового диапазона 9С35 с общей ан-тенной системой для двух передатчиков импульсного и непрерывного излучения является важнейшим элементом и обеспечивает обнаружение, сопровождение и подсвет цели и ракеты.
Итого, в СОУ есть радиолокационная система, а также все необходимые устройства для сопровождения и подсветки цели".
http://polit.reactor.cc/post/1445222
Самоходная огневая установка 9А38, смонтированная на шасси ГМ-569, как бы объединяла функции СУРН и самоходной ПУ, использовавшихся в составе комплекса "Куб-М3". Самоходной огневой установкой 9А38 обеспечивался поиск в установленном секторе, производилось обнаружение и захват целей на автоматическое сопровождение, решались предстартовые задачи, пуск и самонаведение 3 ракет (3М9М3 или 9М38) расположенных на ней, а также 3 управляемых ракет 3М9М3, находящихся на самоходной ПУ 2П25М3, сопряженной с ней. Боевая работа огневой установки осуществлялась как автономно, так и при управлении и целеуказании от СУРН.
Самоходная огневая установка 9А38 состояла из:
- цифровой вычислительной системы;
- РЛС 9С35;
- пускового устройства оснащенного силовым следящим приводом;
- телевизионно-оптического визира;
- наземного радиолокационного запросчика, работающего в системе опознавания "Пароль";
- аппаратуры телекодовой связи с СУРН;
- аппаратуры проводной связи с СПУ;
- системы автономного электропитания (газотурбинный генератор);
- аппаратуры навигации, топографической привязки и ориентирования;
- системы жизнеобеспечения.
Вес самоходной огневой установки, включая массу боевого расчета состоящего из четырех человек, равнялся 34 тыс. кг.
https://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html
По сравнению с зенитными ракетными комплексами "Куб-М3" и "Куб-М4" ЗРК "Бук" имел более высокие эксплуатационные и боевые характеристики и обеспечивал:
- одновременный обстрел до шести целей дивизионом, а при необходимости – выполнение до 6 самостоятельных боевых задач в случае автономного использования самоходных огневых установок;
Фотки, видео и прочие документы не белинскетовские, а собранные его сотрудниками в интернете или полученные от их владельцев. То есть, это вещдоки и отмахиваться от них - это всё равно, что сказать следователю, предъявившему обвиняемому кадры съёмки видеонаблюдения, что к этому следователю и ЕГО кадрам нет доверия. Доверия к следователю может и не быть, но причём тут вещдоки?!
И последнее, чтобы не тратить попусту время. Есть факты, которые вписываются в логику событий, и есть полное отрицалово фактов и логики. Например:
Украина воюет с сепарами и поддерживающей их Россией. Это факт.
У Украины есть военная авиация, а у сепаров её нет. Это факт. По крайней мере, пока нет.
Самолёты сбивали только сепары или обученные российские... "граждане": "добровольцы", "трактористы и колхозники" и прочие "ихтамнеты". Это факт.
Украина сепарские самолёты не сбивала по причине отсутствия самолётов у сепаров. Это факт.
Боинг летел с западного направления. То есть, Через территорию, подконтрольную Украине. Это факт.
Какой смысл и повод был у Украины, чтобы сбивать этот самолёт? Никакого! Это факт.
Кто первым радостно сообщил о сбитом самолёте, приняв его за военный самолёт Украины? Сепары и российские СМИ. Это факт.
Ну, а дальше уже пошёл огромный массив доказательств с одной стороны, и жалкие попытки ввести весь мир в заблуждение с другой стороны.
С одной стороны, сбор и изучение всевозможных, в том числе и общедоступных данных, с другой стороны нагромождение версий, которые опровергают и противоречат одна другой. Тут и захваченные сепарами украинские БУКи, и испанский диспетчер из днепропетровского аэропорта(???), и лётчик Волошин, и украинский штурмовик размерами с два футбольных поля, стреляющий ракетами "воздух-воздух", и запуск ракеты "земля-воздух" с территории, подконтрольной Украине, и попытки убедить, что аудиозаписи переговоров сепаров с российскими военными являются фейковыми, и вообще - "мы - не мы, нас там нет".
А когда факты и логика против тебя, а факты и та же логика в пользу соперника, то что остаётся делать? Правильно, сказать, что это была провокация. Ишь, как подставили Россию - Украина сама сбила Боинг и свалила всё на Россию! Ну, кто поверит в эту чушь? Разве что, быдловата...
-на фото курских буков с прав(левой) стороны у решетки есть откидная ступенька, которой нет на пусковой, перемещающейся по территории Украины. включая фото Пари Матч. Ступенька появилась у БУКа-M1 несколько позже для удобства обслуживания.
-деформированные стойки курского и "первомайского" бука имеет разную конструкцию - это видно по приводимым фото
-крылья, профили которых они считают "характерными отпечатками" - резиновые. Сравниваемый провал приходится на место стыка двух резиновых частей.
Это кадр примерно на 45-й сек перевозки БУКа в Макеевке https://youtu.be/AvwH0T2WCN0
При покадровом просмотре и увеличении кадров ступеньки не видно, изображение не достаточно резкое. Похоже на наложение. Задняя часть изображения дергается, а передняя неподвижна.
2011 это предельный для этих ракет срок хранения. Стандартный 15 лет. Т.е. ракета в 2001г должна была пройти продление ресурса еще на 10 лет Это при идеальных условиях хранения. 2011г - это 100% утилизация на заводе или подрыв на полигоне. Никаких учений, использования в качестве ракеты-мишени или утилизации отстрелом.
Сбор металлолома от разных ракет в качестве вещдоков (№№ корпуса и сопла ракеты на совпадают):
Корпус маршевого РДТТ 9Д131 с номером 9Д1318869032, принадлежавший, согласно утверждениям JIT, ракете 9М38М1 ЗРК "Бук", которой был сбит рейс МН17. При этом российский разработчик сообщил, что корпус этого двигателя полностью разрушается во время пуска.
Сопло ракеты ЗРК "Бук" с уникальным номером 616039, который не совпадает с уникальным номером корпуса РДТТ 9Д131 ракеты ЗРК "Бук", которой, согласно утверждениями JIT, был сбит рейс МН17.
Комиссия представила фрагменты ракеты, соответствующие третьему отсеку? С трудом представляю, как этот фрагмент мог сохранить идеальную цилиндрическую форму при падении с 10 км высоты, тем более, после взрыва? Скорее всего, и многие так считают, данный фрагмент никуда не летал. В общем, ждем ответа с завода по серийникам.
"Самолёты сбивали только сепары или обученные российские... "граждане": "добровольцы", "трактористы и колхозники" и прочие "ихтамнеты". Это факт. " - согласен. Но!!! Все сбитые самолеты были сбиты "Корнетами" на высоте не более 5 км. Сбитых с 10 км нет. Это факт.
"Украина сепарские самолёты не сбивала по причине отсутствия самолётов у сепаров. Это факт." - согласен. Но!!! Самолетов у сепаров нет, но зачем то за день до этого притащили Буки в этот район. А на следующий день их срочно убрали. Очень странно!
"Какой смысл и повод был у Украины, чтобы сбивать этот самолёт? Никакого! Это факт. " - смысл есть. Обвинить русских в поддержке терроризма и военных преступлениях (массовое убийство 298 гражданских).
Кстати, а какой смысл это делать русским? Военных самолетов, летающих выше 5 км у нас практически не было. А те, что летали ниже сбивали "Корнетами" сами сепары без Буков (Вы это сами подтверждаете).
Боинг был сбит, скорее всего, по ошибке. Возможно, именно потому, что пойман он был радаром именно автономной СОУ.
Что за БУК "путешествовал" от Курска до Снежного? Фотки и видео этого БУКа, сделанные в разных местах разными очевидцами, фейковые? Переговоры сепаров и российских военнослужащих тоже фейк? Отсутствие одной ракеты на обратном пути тоже фейк?
А по поводу провокации, то есть у другие мнения. Некоторые утверждают, что Россия специально сбила гражданский самолёт с иностранцами на борту, чтобы обвинить в этом Украину, и во-первых, лишить её международной поддержки, а во-вторых, дать повод Росии для широкомасштабного вторжения в Украину. Чем эта версия хуже Вашей?
Кстати, следствие идёт так долго, чтобы даже у Вас не осталось никаких сомнений по поводу судейского вердикта.
Т.е. одна огневая установка НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО СБИВАТЬ. Ей нужны локатор и КП. А их ни на каких съемках и фотках нет. Есть одинокая огневая установка, которую открыто, без чехла и сопровождения таскают на гражданском трейлере.
http://3mv.ru/publ/ehkspert_odinokij_buk_ne_mozhet_sbit_boing/1-1-0-28948
Як сказав один журналіст, росіяни сьогодні - це німці першої половини минулого століття
учетная запись этого пользователя была удалена