Пунктирно, тезисно....
а) Аресты и последующий расстрел футболистов ДК в Сырецком концентрационном лагере никоим образом НЕ СВЯЗАНЫ со спортивными результатами команды "Старт". Напомню:
1. 21.06.42 "Старт" - сборная венгерского гарнизона - 7:1
2. 28.06.42 "Старт" - сборная артиллерийской части (Германия) - 7:1
3.б) НИКАКОЙ "ЗНАКОВОСТИ" для оккупационного режима ни матч 6 августа, ни матч-реванш 9 августа НЕ ИМЕЛИ. НИКАКОЙ угрозы "новому порядку" в условиях лета 1942 года - когда немецкие панцергренадеры выходили к Волге, а горные егеря готовились к восхождению на Эльбрус - результаты этих матчей НЕ НЕСЛИ. Два рядовых матча из числа нескольких сотен, сыгранных на оккупированных территориях...
в) "Тайную политическую полицию" ( гестапо ) - а именно она производила аресты и "вела следствие", - априори не могло заинтересовать количество мячей, забитых динамовцами в ворота футбольного коллектива зенитчиков и авиамехаников... Равно как и 2-3 буханки хлеба с килограммом муки ( условно ), вынесенных с хлебозавода - для подобных "дел" в Райхе существовали другие органы безопасности...
г) Что же привлекло внимание именно (!) гестапо к динамовцам из "Старта"?
Ответ очевиден... ФК "Динамо" - Спортивное общество "Динамо" - НКВД... Подозрение в организации подпольной деятельности в Киеве... Служба Николая Коротких в НКВД города Иваново в 1932-1934 г.г. ( документально не подтверждено, но для ареста гестапо по такому подозрению это и не требовалось... ) И обо всём этом недвусмысленно свидетельствуют задокументированные показания непосредственных участников тех событий!
д) Кто же "привлёк внимание" гестапо к этому аспекту прошлого футболистов "Старта"?
Это - единственный вопрос в этой трагической истории, на который нет однозначного ответа... Георгий Швецов или Георгий Вячкис?... Или, это одно и то же лицо, где Вячкис - псевдоним агента?...
P.S. Проблема "Матча смерти" в том, что его....НЕ БЫЛО! В историографии этот вопрос давным-давно разрешен и "задвинут на полку", в качестве "классической" МИФОЛОГЕМЫ... В духе "Царя Леонида и 300 спартанцев", только - с советским антуражем и "послевкусием".
Если же этот вопрос все ещё не даёт покоя некоторым журналистам, публицистам, актёрам, юристам, - мой дружеский совет: отвлекитесь ненадолго от просмотра фильмов, снятых по заказу Первого канала, и - предайтесь чтению.... Доступных материалов по теме - более чем достаточно!
учетная запись этого пользователя была удалена
Думаю тут дело личное и каждого считать (читать) было или не было. Ну и соответственно верить или не верить, чтить или не чтить.
Дякую за те, що коротенько і змістовно донесли відвідувачам, які цікавляться історією м. Києва, і насамперед, Динамо, що ж це були за матчі і за що деяких його учасників спіткала трагічна доля.
Є українське прислів`я - вміла добре готувати, та не вміла подавати.
"Матч смерти. Событие было?" один два три де все намішане до купи, ставить під сумнів не тільки формат подання але й цінність тих блогів.
P.S. В черговий раз дивуєшся радянській пропаганді, яка ці події в окупованому Києві назвала матчем смерті, ніби вони (матчі) проходили на замінованому полі.
Цілком очевидні 2 факти:
1. матчі такі були
2. деяких гравців Динамо таки розстріляли.
Але автор чітко вказує на відсутність прямого зв'язку мыж результатами цих матчів та загибеллю футболістів.
Тепер щодо представників команди "Рух", один з яких вірогідно дав свідчення на футболістів Динамо.
Я припускаю, що це цілком могло відбутись, але теза опонентів автора, що приводом для цього слугував результат матчу - це чергова радянська нісинітниця.
На мою особисту думку приводом для доносу був той факт, що деякі з динамівців як мінімум мали формальне відношення до НКВС. А люди не забули дії НВС у 32-33 ,та 37-39 роках.
Тому для мене цей "донос" дорівнює такому ж "доносу" на Зою Космодєм'янську, після якого німці фактично врятували її від того, щоб вона була розірвана на шматки толпою селян, але згодом повісили.
Висновок: Авторе, дякую за матеріал, можемо ставити крапку.
"Цей міф спростовано" (с)
1) Причастность футболистов к Динамо
2) Появление игроков в оккупированном Киеве
3) Организация команды
4) Несколько игр
5) Аресты части участников
6) Концлагерь
7) Гибель
---------------
Часть документов найдена
И то, что найдено вроде как не указывает на жесткую связь.
Тем не менее даже сама цепочка событий вызывает весьма обоснованные подозрения в случайности и абсолютной несвязности событий.
А если учитывать, что часть информации в документы могла и не попасть, то и подозрения как бы остаются.
Как говорится можно задать классический вопрос:
" Совпадение?" (с)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Для мене матч смерті це дещо більше, ніж одна чи дві гри.
Для мене матч смерті, це факт створення в оккупованому місті команди на основі Динамо, іїх вольові і безкомпромісні перемоги над усіма суперниками, арешт за їх гру (не важливо за яку саме) і їх подальша (більшості) доля. Ніхто з заарештованих і загинуаших не зганьбив себе доносом чи зрадою, не просив пробачення і помилування. Декілька з них скоїли побіг з лагеря смерті.
Хіба це не подвиг? Хіба це не варто пам'яті? Хіба це не мат смерті - маю на увазі весь період ігр, оккупації і страт?
Насправді, шановний авторе, ви не дуже глибоко влізли в те, що я написав.
Тим самим не я з вами погодився а ви зі мною :-)
Матч смерті таки був.
учетная запись этого пользователя была удалена
Працював з ними на Короленка :-) (читай Володимирська). Доступ отримав за допомогою одного співробітника, якому, в свій час, надав консультаційну допомогу. Допомогла, також, моя приналежність до офіцерського корпусу З С. України верхнього ешелону.
Тезісно:
МатеріалІв, дійсно, багато і всі вони СУПЕРЕЧЛИВІ І НЕОДНОЗНАЧНІ.
Висновок про те, що винос хліба послугував приводом - більшістю фахівців спецорганів, що розслідували після війни зазначені матеріали і допитували свідків - відкидається.
Головними версіями вважають два факти - Виграш після матчу смерті у команди націоналістів "РУХ" і надійшовший після цього, в якості помсти, донос, а також версію з фактом диверсії на заводі, коли в тісто для випічки хліба для гарнізону було вкинуто бите скло. Обидві події, фактично, збіглися в часі і приналежність команди і одного з гравців до системи НКВД великої ролі не мали, це було вторинним приводом. Чому? Мабуть тому, що в архівах мною було переглянуто матеріали про те, що команду було утримувано в концтаборі в Дарниці відразу після захоплення Києва (хтось в якості військового повертався в Київ з оборони і був заарештований, а хтось рив протитанкові траншеї і теж попав в концтабір. На прохання цивільної адміністрації, знаючи, що вони за одні, ці солдати і футболісти - німці все одно випустили їх на поруки.
Це перша ваша помилка. Тобто навіть дві помилки. Таким чином гра Динамівців таки була винуватицею доносу і арешту, але гра не з німцями, а з командою націоналістів. Саме ця гра була останньою.
Далі - ніхто з сучасних замовних журна...дівчат, що виконали соціальне замовлення певної особи, не звернув увагу на свідчення очевидців про те, що в роздягальню Старта перед матчем з німцями зайшов німецький ГЕНЕРАЛ і мав довгу персональну розмову з капітаном - Трусевичем. А це, доречі, задокументовано. Суть розмови, нажаль, незабаром страчений в концтаборі Трусевич нікому не передав, але достеменно зафіксовано його слова до гравців після розмови з німцем - ГРАЄМО. Це третя ваша помилка.
Четвертою є ваше близоруке нерозуміння ситуації, Що відбувалась в той час. Голод, зневіра, скрізь загарбник і тут...футбол, динамо, улюбленці і їх перемоги. Все це мало скажений резонанс. Люди тримались часто - густо і за меншеє. Статистика партизанських дій в місті і актів непокори стрімко зростала і це , також, було зафіксовано. Також я мав бесіду і не одну, з пережившим оккупацію Миколою Філліповичем Рудніком, з плакату якого і почав я роботу над Балладою. Свідчення його записані в мене на магнітофонну касседу. Він згадує піднесення Киян в дні перемог Старту. Всі наче світилися. А поліцаї і німці, навпаки, ходили хмурі. Вас тоді не було, а ФІЛЛІПОВИЧ був.
Далі, ще одна неправдива інформація від вас, пане - команда ФЛАКЕЛЬФ складалась не з зенітчиків та авіамеханіків, а з представників військ ППО та ЛЮФТВАФФЕ, тобто не механіків, а льотчиків, оскільки технічний персонал не мав відношення до творіння Германа Герінга і відносився до інтендантських служб забезпечення. Тобто грали сливки офіцерського корпусу - офіцери-льотчики. Згадувані вами матеріали грішать свідченнями одного Гончаренка, а також суперечать самі собі. Так "доступна та об'єктивна Вікіпедія суперечить таким чином:
"Насправді це була фронтова аматорська команда, у складі якої виступали як льотчики, так і зенітники.
Першу гру 6 серпня «Флакельф», до складу якої входили найкращі німецькі спортсмени — льотчики, техніки, зенітники — програв з рахунком 1:5. По гарячих слідах 9 серпня відбувся матч-реванш, який німці знову програли — 3:5 "
Тобто з одного боку аматори, а з другого - найкращі спортсмени бурдесверу ??!!???
І таких суперечливих свідчень море.
Натомість в архівах містяться свідчення фудболістів і очевидців матчу про те, що німецька команда приїхала на матч в спеціальному автобусі із супроводженням кортежу. В автобусі разом з футболістами були дівчата, дорога їжа і питво у вигляді шампанського і мінералки.
Неслабо для механіків? Не знаходите?
І таких суперечностей море.
Пізня година, да і розсмішили ви мене трохи, шановний експерде.
Стадіон Старт і Команда Динамо це непогані об'єкти для інвестицій. Певні люди в адміністрації міста Києва колись мені розповідали про тонкощі приватизації Динамо і про те, що буде очікувати стадіон "СТАРТ"
"СПОЧАТКУ ТАБЛИЧКУ ПРИБЕРУТЬ, ПОТІМ ПАМ'ЯТНИК, А ПОТІМ З УДУЮТЬ БІЗНЕСЦЕНТР."
Табличку вже прибрали.......
Из цикла "Динамо Киев")
(возрождению Динамо Киев посвящаю)
Я верю в то что мы живем,
я знаю точно – век наш краток
Я поджигаю свой “остаток”
Чтоб Вас согреть своим теплом…..
Я верю в то, что как гроза
Возникнет сполохом команда
И для нее не будет грандов
И свет прольется сквозь глаза
Переосмыслив этот год
В топ-пантеон в футбольном храме
Взойдет воскресшее Динамо,
Прославив снова наш народ
Наполнен будет каждый час
до самой крохотной минутки
Пусть Ваших мыслей "незабудки"
проснутся в детях после Вас
Тот день грядет, словами скуп
И чистым, вешним утром, рано
за руку внуков ветераны
вновь приведут в великий клуб
В Днепре не высохнет вода,
гранит фундамента не треснет,
Вновь запоют мальчишки песню
Про славы юные года
И Корзно девы вышьют (в путь)
двуцветом нашим бело-синим
Благославлю мальчишку - сына
и я
- на поприще дерзнуть
Он после матча плохо спит
(Пока в ночи словами мучусь)
Во сне он стонет - злая участь...
Кумиры пали - миф разбит.
Сизифов труд, как не перечь.
Назавтра этакая малость -
Чтоб поколений связь не рвалась
надежду снова в нем разжечь
Кто скажет мне зачем апломб?
Зачем метать слова и фразы?
Порой они сильней заразы!
Кровавей сотни гекатомб!
Найду им суть, чтоб не солгать.......
(Притом что нам уже соврали).....
Чтоб дети Гимн запоминали!!!!
Хотели в мяч идти играть!!!!!
Я в этом вижу жизни нить
Я начал с этого куплета
Как Феникс - возродился светом
Чтобы традиции хранить
Пока Мы живы - жив и клуб
(Пусть кто-то этого не понял,
- и не найдя себя на поле
изобразить пытался труп)
С обидой нужно переспать
Тогда приходит просветленье
Вам не за что просить прощенья….
А нам Вас не за что прощать…..
Но мы Вам верим….. вопреки
И мы Вас любим …..беззаветно
Так будьте же быстрее ветра
И ноги будут пусть легки……….
Пусть будет добрым к Вам Ваш бог
Во имя моего мальчишки
Что за спиной ворчит, как мишка......,
Который Вами занемог…...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
PS : я , чесно кажучи , очікував , що Ви будете знову бити місцевий провінційний ідіотизм чисто гумором :))))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
цими*
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
1.Случайно ли то,что форма у Старта была красной?
2.Случаен ли был отказ от "Хайль Гитлер!"(вспомним снимок на Берлинской Олимпиаде-сборная Англии)
3.Понимали ли футболисты Старта,что ДВОЙНАЯ победа над "зенитчиками"-удар по репутации ит.н."арийской"расы?
И ещё:за воровство,даже"2-3 буханок хлеба"-немцы,как правило-ВЕШАЛИ.
ЗЫ:автору блога неплохо бы СЕБЯ поставить на место футболистов,именно в 1942г.,чтобы потом усомниться,в том,что подвиг,всё-таки БЫЛ,прежде всего,гражданский.
учетная запись этого пользователя была удалена
И хотелось бы, чтобы автор лучшего комментария представил СЕБЕ, как оценило бы этот гражданский подвиг родное НКВД после освобождения Киева, если бы все участники футбольных матчей остались живы.
С другой стороны,вплоть до 70-х годов,кажется,в анкетах,обязательных для заполнения при поступлении на работу или учёбу существовали графы:"Были ли вы,или ваши ближайшие родственники в оккупированных территориях?"
И видимо,делались кое-какие выводы.
Что же касается выживших участников матча то их подолгу таскали на допросы.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Правда не від головного винуватця цього "роздмухування мыфів"
http://dynamo.kiev.ua/blog/48498-ballada-o-dinamo
там вгорі... але в мене вже зараз на це ні часу ні сил... завтра чую , тут бомбане побільше ..тож всім спокійних наразі))))
Забанив мене ще на зорі моєї появи на Шупіку...
"...открывая время от времени (по напоминанию ФБ) вентиля своих титульных баллончиков с законсервированным 40+ лет тому назад углекислым газом, тщательно накопленным из первоисточников самой разной степени важности..." --- найвеселіша цитата від Вас, Йорк за останні дні!!! Браво!!!:)))
Вибачте, описка...
учетная запись этого пользователя была удалена
Вы бы на их месте-расплачивались только рублями,марки бы с презрением отвергали,или предпочли бы умереть с голоду.
Таким бы образом поступили бы и с документами.
По Киеву ходили бы непременно со связкой гранат и с плакатом:"Смерть немецким оккупантам!"
==================
А те, що у фашистів прапор був червоний, то нічо?..
Ти забуваєш малесеньку"детальку",а саме:білий кружочок і свастику.
Якого(і якої)на формі Старта-НЕ було.
Сыграли с немцами в "дыр" немцами,а их "почему-то в лагерь смерти отправили.
Так совпало.
Причём кобы"при попытке к бегству"(А.Ткаченко).
Так "совпало",что замучили только одного(Коротких),и расстреляли "только"троих:кузьменко,Клименко,Трусевич-остальным(по совпадению)удалось от смерти спастись.
Но совковая пропаганда,почему-то,создала некий миф.
При этом неважно,по какой причине ВСЮ,фактически,команду(за исключением 2-3х игроков) отправили в лагерь смерти.
Скорее всего,это была некая "шутка"в немецком стиле.
Как и чудом сбежавших и выживших игроков.
Остаётся поискать аналогичные случаи матчей оккупантов с местными командами.Их,почему-то не накшлось.
Возможно ,потому,что местные аборигены изо всех сил старались не расстраивать "истинных арийцев":
1)С энтузиазмом зиговали и вопили"Хайль!"
2)Играли в СУГУБО нейтральных цветах
3)Охотно им проигрывали
ЗЫ:опираться на т.н."документы"немцев не стОит;ясно,что они были кровно заинтересованы в отмазывании своих соотечественников,хотя могли указать,что все погибшие не были замучены, расстреляны,а умерли от свинки.
Ладно, проїхали.