В результате кораблекрушения попадают трое на остров в океане: англичанин, француз и, понятно, соотечественник.
Возможно, лучше им было утонуть, потому что обитало на том острове племя людоедов. Но цивилизованных, так как вождь сообщил им такую новость: мы все знаем, и во всем разбираемся, но никогда не отказываемся учиться.
Так вот, кто нас чем-то удивит, чего мы не знаем – отпустим, и ногу самой красивой девушки в дорогу завялим. Ну а уж того, кто не сумеет – съедим, sorry…
Англичанин подумал и говорит: самолет.
Собрались аборигены в кружок, как КВН-овские команды на разминке, пошушукались и говорят: фигня, знаем, это такое крест-на-крест, над нами иногда пролетает, на солнце блестит… Пожалуйте, англичанин, в костер…
Очередь француза… Ракета!!!
Опять тем же макаром – решение: знаем. Это тоже такое летучее, вверх, с крыльями растопыренными, из задницы выхлоп, только выше и никогда не возвращается. На костер!
Соотечественник думал-думал, ну и выдал: партсобрание!
А не получается у людоедов! Никто никогда не слыхал!
Вождь, пока девушку свежевали, и говорит: ну, так объясни, что это? Может, и нету нигде такого!
Да, говорит соотечественник, это то же самое, что и у вас только что произошло: соберутся в кучку, пошушукаются – и нет человека…
.
Уважаемый ученый друг! Хотел воспользоваться стилем и лексикой нашего любимого Антона Павловича, но потом отказался от такой мысли… Мы люди современные, и Сервантеса читали, и Святую Инквизицию осуждаем, нам ли о мартышках задумываться! Так что я уж по-простому, без эпистолярных изысков, sorry!
Во-первых, хочу порадоваться за Вас, что Вам удалось сплотить вокруг своей позиции и искрометного спича такое количество просвещенных блогеров. Поверьте, мне тоже было приятно ощутить такой, с позволения сказать, подъем духа! Даже не пришлось при этом клеймить меня позором и нехорошими словами. Словом, люди цивилизованные. И параллели мне очень по душе пришлись. Потому что не с шельмой трактирной, а с рыцарем печального образа сравниваете – глуп, но благороден – и со Святой Инквизицией, к которой у меня, в силу возраста, не такое уж негативное отношение, как это принято у продвинутого населения.
Однако есть «но»… Вот, не могу принять такой царский дар, не заслуживаю… Почему? Поясню, мне не впервой…
Понимаете, дорогой сосед, логика, она может сильно отличаться. Субъективна она: что логично Юпитеру, не логично быку… (Да, на что-то похоже, не спорю…) И даже формальная логика зияет сплошными дырами. Но знаете, что избавлено от подобных недостатков? Время! Пока андронный коллайдер не запустил его в обратную сторону, у нас еще есть время (каламбурчик-с!) придерживаться хронологического порядка.
Поэтому выглядит несколько непоследовательно причислить меня к Святой Инквизиции за мои робкие попытки призвать к формальной логике людей, которые до этого, собравшись КВН-овским кружком, объявляют одну известную личность еретиком, требуя его крови. Ну, или запаха паленой плоти…
Так кто же из нас инквизиция, дорогой ученый сосед? Ваш синод во главе со своим де Торквемадой, или я, скромный монах-францисканец, призывающий не рубить с плеча, во имя всей Ламанчи!
Ваш, уважаемый сосед, образ настолько ярок, настолько произвел на меня впечатление, что тут же в моем воображении разросся до масштабной аналогии. Вы, несомненно, помните Джордано Бруно, чью судьбу, но не судьбу его философии, решили, предав огню в центре вполне респектабельного Рима…
И вот же обидная аналогия! И в нашем, и в ретро-историческом случае группа людей, которая, Вы уж извините, в равной мере ничего не понимают ни в футболе, ни в астрономии с механикой движения небесных тел, выносят приговор людям, дерзнувшим знать и понимать несравненно больше своих судей.
Вдумываясь в мотивы подобных приговоров, обнаруживается настолько близкое родство, что я уже кожей чувствую жар очищающего огня. Но, цитируя друга Бруно, скажу: «Сжечь — не значит опровергнуть!»
Ведь что служит обоснованием приговора нашему субъекту? То, что время идет, а побед на основе искрометной игры не видать… Согласитесь, классический «черный ящик», когда вывод делается на визуальном восприятии на выходе из него, пытаясь догадаться о происходящем внутри. И, конечно же, «здравый смысл» побеждает: «Виновен!»
Так это именно та самая логика, которая привела на костер друга Джордано! Здравый смысл Святой Инквизиции призывал смотреть в небо и просто видеть, как Солнце движется по небосводу от горизонта до горизонта. Так, и только так! Все остальное – ересь! «Виновен!»
При этом ни одних, ни других не смущает то, что они не обладают знаниями Бруно в области астрономии или знаниями нашего современника в футболе. Все и так очевидно, правда же?
Ошиблись? Ну, бывает, извинимся лет эдак через 500, но пресловутый здравый смысл трещину так и не дал!
Видите ли, дорогой сосед, мой мозг монаха-францисканца был насильственно деформирован точными и не совсем науками еще в самой средней школе. Когда в шестом классе мне объяснили, что «если прямая параллельна одной из двух параллельных прямых, то она параллельна и второй из них» при всем здравом смысле такого утверждения является всего лишь теоремой, требующей доказательства, то я как-то стал с большей опаской относиться к «здравому смыслу». И, сказать по правде, ни разу в жизни мне не пришлось об этом пожалеть…
Вот Вам, сосед, в виде примера… «Если бы мы раньше заменили нашего еретика на кого-то «не еретика», то уже давно были бы все в шоколаде, причем – не фабрики Рошен.» Я готов даже закрыть глаза на «кого-то», что само по себе аналогично операции деления на ноль. Потому что меня куда больше смущает слово «если бы»! Знаете, почему? Потому, что я равновероятно могу заявить, что заменив нашего еретика на синьора Гвардиолу, мы оказались бы во Второй Лиге украинского первенства. Подождите-подождите зажигать спички, подливать горючее и надевать белые балахоны! Дело в том, что и одно, и другое утверждение в равной степени ничем не обосновано. То есть – голословно, и мотивация вполне соответствует той, которая отправила на костер моего друга доминиканца Бруно: пресловутые очевидность и здравый смысл.
А опираться на подобные категории опасно даже при варке макарон, не то, что определяя судьбу человека и целой группы аффилированных с ним людей.
Исходя из этого, я никогда не пытаюсь убедить оппонентов, что еретик текущего момента – наш предел мечтаний и истина в последней инстанции. Потому, что никто из нас не в силах и не вправе заглянуть в тот черный ящик, где идет процесс преобразования исходных данных в наблюдаемый всеми нами результат. А обращение к тому самому, неоднократно поминаемому «здравому смыслу» - путь к невероятному числу самых трагических ошибок.
Не буду так уж сильно испытывать Ваше терпение, дорогой сосед! Могу говорить об этом долго и настойчиво, но поскольку не сомневаюсь, что «человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он вскакивает и бодро продолжает идти», то пора и честь знать.
Замечу лишь, что аргументированное возражение Суду Инквизиции не есть Инквизиция… Всего лишь попытка одного из «12 разгневанных мужчин» посеять семена сомнений в умах и душах остальных одиннадцати, которые уже вынесли свой вердикт на основании «здравого смысла», достаточно противоречивых догм и субъективных убеждений. Вердикт, который обратного хода не имеет: «В огонь!»
Вынужден отказаться и от почестей «человека из Ламанчи». Я не блаженный, а Ваши идеологические союзники – не ветряные мельницы, потому что перемалывают не только воздух, но и человеческие судьбы, опустошая человеческие души.
Любовь отрава, пойди, попей-ка,
Судьба индейка, а жизнь копейка.
Я je vous aime, я так хочу,
Давайте вместе подуем на свечу. © Юлий Ким
P.S. А интересно было бы заглянуть в этот «черный ящик», правда?
P.P.S. Блог подготовлен, как продолжение разговора с уважаемым sergej moroz(ste60) (https://dynamo.kiev.ua/blog/316514-pri-otsutstvii-gornichnoj-obraschayut-vnimanie-na-dvornika?skip_infinite=1#comment-5500594)
...группа людей, которые ничего не понимают в футболе выносит приговор людям, дерзнувшим знать и понимать несравненно больше своих судей... - это вообще ЧТО? это вообще О КОМ?
Вы так уверены, что болельщик не может разбираться в футболе и не способен оценить уровень тренера?
Really?
Ну так к чему тогда этот блог? Вы тренер с корочкой? Нет? Ну, значит, исходя из той же "формальной логики", к которой с таким апломбом аппелируете, вы ТОЖЕ не имеете никакого права оценивать уровень футболистов или тренеров и их возможности))) Разве не так?
Я же, как человек простой, "от сохи" (почти как топ-блогер "Саныч", бгг) считаю что для оценки вкуса яишницы не нужно быть поваром.
Хацкевич - не тренер.
И Блохин был - не тренер.
И Демьяненко был - не тренер.
Вот тройка наших "Джорданобрун" со времен смерти ВВЛ, которых я откровенно считал и считаю "не тренерами". Не с первого дня работы, заметьте! А со второго-третьего межсезонья.
И результаты хоть и среднего, но ТРЕНЕРА Семина после ДАВа и хоть дебютанта, но ТРЕНЕРА Реброва после ОВБ показали, что не ошибся. Уверен, и что и в нашем случае есть все предпосылки для улучшения игры и результатов: достаточно вместо "физрука" поставить хоть какого-нибудь, но ТРЕНЕРА(и я не Вернидуба имею в виду;)))
Будь-хто може дати оцінку будь-чому, маючи для цього аргументи! Інша справа, з якого боку дивитись на проблему. Наприклад: продавець бажає продати дорого, а покупець - купити дешево. І кожен з них має раціональні аргументи для цього!
Тренер має своі аргументи для оцінки гри (як менеджер), а вболівальник - своі (як споживач)! Тобто, критикувати може кожний!
А щодо оцінки чиєїсь роботи? Як споживач продукту / послуги право критикувати має кожний!
Щодо ДК, Хацкевича, Суркіса, блогерів та інших. Якось В.Грозний в одному інтерв‘ю сказав: роботу тренера необхідно оцінювати за 3 показниками - поставленою грою, розвитком гравців і результатом ( я так думаю, мова йде про перемоги).
Тому раджу всі суперечки проводити з точки зору оцінки будь-кого у футболі за цими показниками. Вони позитивні чи негативні? Вони поліпшуються чи погіршуються? Ну і прогноз, звичайно.
Бажаю всім толерантності та творчої наснаги.
Дякую за увагу.
===========================================
24 февраля 1616 года одиннадцать квалификаторов (экспертов инквизиции) официально определили гелиоцентризм как опасную ересь:
Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира — мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно прямо противоречит Священному Писанию.
Утверждать, что Земля не находится в центре мира, что она не остаётся неподвижной и обладает даже суточным вращением, есть мнение столь же нелепое, ложное с философской и греховное с религиозной точки зрения.
5 марта Папа Павел V утвердил это решение. Следует отметить, что выражение «формально еретическое» в тексте заключения означало, что данное мнение противоречит самым важным, коренным положениям католической веры. В тот же день Папа утвердил декрет конгрегации, который включил книгу Коперника в Индекс запрещённых книг «до её исправления».
===========================================
А вот Бруно, которого сожгли в 1600 г., оказывается мог свободно придерживаться коперниканства, поскольку "В то время и многие инквизиторы знали, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот." (https://dynamo.kiev.ua/blog/316690-pismo-uchenomu-sosedu-2#comment-5502122)
А факты? Что - факты? Да и Папа явно с пьяна что-то там лепетал...
да не позорся уже, вася！
угомонись и не делай из себя большего клоуна, чем уже сделал)))
ну ты понимаешь вообще, что если гелиоцентрическая теория БЫЛА ПРИЗНАНА ЕРЕСЬЮ В 1616，ТО В 1600 ГОДУ ЕРЕСЬЮ ОНА ПРИЗНАНА НЕ БЫЛА И СТАЛО БЫТЬ БРУНО КАЗНИЛИ НЕ ЗА НЕЕ？
ты ж сам себя опроверг)))
ЗЫ: и предчувствуя очередную порцию бреда и нелепых кривляний сразу отвечу: да, в 16-м веке инквизиторы и Папы Римские были поразвитие, чем в 17)))
Так что, школяр, в дерьме ты со своим "многие инквизиторы знали, что Земля вращается вокруг Солнца" с ног до головы. Ни ума, ни знаний, ни умения себя вести. Во всем, к чему только ни тянешься. Включая футбол.
А что касается Бруно, то куда приятнее утверждать, что сожгли его за ересь в адрес Христа и Богоматери, чем признать, что ключевым фактором была гелиоцентрическая теория Коперника. С последним-то совсем плохо, как и с твоими "знающими инквизиторами".
Вот так-то, вася...
“сдулся Берлага, очной ставки не выдержал”)))
Ну а Коперника？Самого Коперника то почему не сожгли？
Что думает об этом люмпен-интеллигенция？
Глобус купи, люмпен-пролетарий!
Почитал "письма" друг другу ВЕСЬМА ПОПУЛЯРНЫХ на сайте блогеров.
Думал, по привычке, узнать для себя что-то новое и интересное связанное с Динамо.
А они тут своими литературными и историческими ПИПИСЬКАМИ меряются!
Печалька, однако.
Как же так, имея столь многообещающую фамилию, быть таким кровожадным?
Придётся нам с Осборном бить друг другу морды.... Будет интересно и познавательно! -:))
Да.... Дискуссия разрастается и в ширь, и в глубь! Тезис о непрерывной энтропии вселенной находит себе подтверждение в самых неожиданных местах....
Закусывать человечинкой в составе группы товарищей, это - каннибализм, а тоже самое в гордом одиночестве - вегетарианство, что-ли?
Является ли шедевром "Черный квадрат"? Для меня - нет... И мне не стыдно! И Вагнер кажется чересчур пафосный и громкий... А вот о Римане судить не могу... Понимания не хватает!
Что первично: курица, или яйцо? Что русскому здорово, то немцу смерть?
Или всеобъемлющее: "Если вы таки умные, то почему строем не ходите?"
Коль сводить все к простейшему, упрощать многочлен и уравнение, то абсолютно идиотский вопрос: ну сейчас у Шахтёра финансовый и административный базис выше, и никуда тут не денется, (в теории), то ведь Динамо является таким себе "шахтёром" по отношению к остальным 10 клубам! Где же разительное отличие?
Как там в напутствии вратарю: "не надо выручать, ты своё не пускай!"?
Интересная претензия болельщикам: "Вы тут десяток тренеров поменяли, гады!"
Мы? Болельщики??
Десяток тренеров..... Вот интересно, если поочередно ставить ведущим хирургом, то заслуженных медсестёр, то опытных санитаров, неужели оперируемым пациентам полегчает? Несмотря на чрезвычайно длительное пребывание этих самых медсестёр и санитаров в медицине вообще, и вблизи к операционной, в частности?
А профессионального хирурга привлекать пробовали? Ах, дорого... Ах, традиций ординаторам ой не знает.., Ах главврача послать может...
Ну да..., Ну да...
Кстати, не пробовали почитать специализированную литературу, касающуюся футбола? Не воспоминания, не мемуары, не "горбыли", а теорию, тактику, анализ, методику... Собственно то, чем брал Лобановский, и, (или), Базилевич, вкупе с Зеленцовым и Ко?
Мне, почему-то, кажется, что и Хацкевич и Лужный с Шацких, этим особо не заморачиваються.... Может я не прав...
Не замечали, наши детки и, особенно внуки, органично срослись с компьютером, а мы, (старшее поколение), продолжаем тыкать пальцем в "клаву".... Да ещё и гордимся этим!
И кто мы после этого?
Я не зря вспомнил академика Лысенко.... Он, конечно, был человек идейный, мудр "от сохи"... Но и "давил" всяких "вейсманов и менделей" качественно!
Царское ему "спасибо"!
Но чем и как можно оправдать поведение некоторых болельщиков, которые прямо- таки требуют предъявить диплом ВУЗа о тренерском образовании, можно диплом PRO, трудовую книжку, в которой записано, что ее обладатель провел в командах УПЛ или в чемпионатах по футболу иных стран , лет десять- пятнадцать, и тогда такой человек получает возможность проявлять недовольство результатами Динамо и приобретает право голоса для критических высказываний на сайте имени Шурика…
Как по мне, это уже не совок, это гораздо хуже . Примерно все это выглядит так : Не сметь писать ничего негативного про команду и клуб, а то, что по факту сегодня иного эти миллионеры не заслужили, неважно. Они же все равно очень стараются, они из кожи лезут, чтобы добиться уважения и признания, а какие-то никчемы, сидящие у монитора, смеют их обвинять, Бог знает, в чем. Никто же из них не знает, что происходит внутри клуба, команды, в головах футболистов, тренеров и даже самого президента, -это же практически черный ящик, но неучи набрались наглости и поучают , как и что делать…
Вот только есть одно -но. Люди часто не разбираются во внутренних устройствах техники, не знают и не понимают теоретические основы работы отдельных механизмов , узлов и схем, даже не имеют понятия о химических формулах материалов , из которых они сделаны. Но удивительным образом люди всегда ставят точную оценку и делают свой безошибочный выбор при приобретении данных устройств. Даже странно и удивительно. Пусть интуитивно, пусть не совсем понятными действиями в коре головного мозга, но вряд ли найдется хоть один человек, которому больше нравится Таврия , в сравнении с BMW, а холодильник Норд лучше чем Liebherr. Игру актеров в театре и кино тоже различают. А , что в футболе не так, разве не видно, где игра нормальная, даже яркая, а где не игра, а сплошное мучение? Зачем мне нужно иметь какие-то дипломы, чтобы увидеть и понять , что это плохое и чем оно отличается от хорошего? В конце концов, черт с этой игрой, были бы результаты и достижения соответствующие названию клуба.
А если увидел, то почему не поделиться с коллегами или просто друзьями и знакомыми ? Требовать крови? Ну, это, конечно, явный перебор автора, чужая как-то ни к чему, да и сам вид крови неприятен. Иногда раздражают советы болельщиков тренеру и президенту клуба. Но и их можно понять, команда строится, строится почти два десятилетия, а даже фундамент не виден до сих пор, ну, как тут не посоветовать этим строителям вместе с прорабом?
А у нас некоторые блогеры , да разве только они, упорно подталкивают к мысли, что игра и результаты Динамо не следствие ошибочных решений и действий в самом клубе, хотя отдельные объективные причины тоже имеют место, а чистые случайности, влияние времени , отвратительный кадровый состав , не то , что было когда-то, и финансовые проблемы. Так получается. Появятся большие гроши и все увидят совершенно иное Динамо, а вот о том, что нужно и можно сделать с этими футболистами , выстроив систему и подобрав каждому место, ни слова. Нужно еще немного потерпеть болельщику и – вот оно счастье! Правда, о том, как долго терпеть , не говорится, но это как раз и понятно. Вчера смотрел передачу на Прямом , где приглашенным был С.Случевский, трудно с ним не согласиться, в части отсутствия государственной поддержки спорта и футбола в том числе, но все это в большей степени касается всего украинского футбола. Две команды, и одна из них Динамо, стоят особняком , у них проблемы немного иного типа и на сайте имени Шурика о них постоянно пишут и говорят.
Не могу понять, почему такая болезненная реакция на оценку игры Динамо ХХI века, тем более, она уже не болезненная, а практически нетерпимая ? Болельщик- существо наполненное эмоциями и часто они через край выливаются, но эти эмоции находятся в прямой зависимости от качества игры команды и ее результатов. Неужели так сложно понять, что существует только один способ перевести болельщика из одного состояния в другой, из состояния раздражения и обреченности , в состояние счастья и полного удовлетворения ? И не нужно даже читать дневники Лобановского, писать кандидатские и докторские диссертации, для понимания, что это за способ, его знают все. Правда, знать и сделать- не одно и то же…
Ой, оговорился, есть еще и второй способ. И его очень успешно применили на Терриконе. Если Вы склоняетесь к такому варианту, считаете, что это самый верный путь, сказать больше нечего. Но , вряд ли игра команды от этого станет лучше, вот что мне очевидно…
писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы
любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы
убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и
удостоверения никакого не было!")))
https://dynamo.kiev.ua/blog/316690-pismo-uchenomu-sosedu-2#comment-5503239
Несколько слов о том, что не появилось там...
"вряд ли найдется хоть один человек, которому больше нравится Таврия , в сравнении с BMW, а холодильник Норд лучше чем Liebherr."
Безусловно, Вы правы. И как Вы поступаете в этой ситуации? Да просто: покупаете BMW, а не Таврию, Liebherr, а не Норд... Все справедливо! Как и то, что еще никому из потребителей не пришло в голову направить гневное письмо директору ЗАЗ или Норд с разъяснением, какой именно узел необходимо заменить, чтобы выйти на эталонный уровень!
Так почему же Вас не удивляет то количество "просвещенных", готовых мгновенно выдать рецепт выхода Динамо на позиции Баварии? Там Вы просто делаете выбор, здесь - выдаете рецепт "очевидных улучшений"? Считаете, это "софистикой"? Мне кажется это формальной логикой.
Далее... Говорите, вместе с Семеном Александровичем, о недофинансировании? А не считаете ли вместе с ним, что спорт и футбол недофинансированы в значительно меньшей степени, чем медицина, наука, образование, культура... И что любая из этих отраслей МЕЧТАЛА бы о недофинансировании футбола! Вон врачи больше не будут ходить по вызовам! У Вас температура 39-40? Пешочком в очередь! Там еще таких с десяток, каждый со своим... Мыслилось еще 5 лет назад такое??? Думаете, снимут Супрун - все наладится? Это вряд ли...
О "запрете критики" я много написал для sergej moroz, не стану себя цитировать.
Повторюсь лишь в одном: дипломированные тренеры ЛЮБОГО уровня никогда, ни разу, ни при каких обстоятельствах не станут в качестве рецепта указывать увольнение "недостойного тренера". Лично мне причины очевидны, большинству - нет. И корпоративная этика здесь ни при чем. Просто слишком мало информации из "черного ящика" для подобных заключений. Экспертам - мало! Болельщику - более чем достаточно.
Так что диплом здесь совершенно ни при чем, кроме уровня знаний. будь то проектирование BMW, разработка Boing или выпуск Canon. Отличить дерьмо от конфеты сможет и ребенок, отыскать причину отличий - только профессионал, вооруженный полной информацией!
учетная запись этого пользователя была удалена
А приговор обсуждать не принято, его принято выполнять...
Ну, не согласен я насчет софистики, голая прагматика, с моей точки зрения... Но кого это интересует, если приговор уже объявлен. :)
Здесь гоняет по сайту целая бригада, которая сыплет по любому сказанному мною слову минусами, реагируя на имя, не читая текст. При этом любая ответная площадная брань упоротого шимпанзе встречается аплодисментами.
В какой-то степени, такие вот "анонимы", с болезненным желанием утвердиться за счет безнаказанного оскорбления других, потенциальные "чикатилы"...
учетная запись этого пользователя была удалена
Жене и детям твоим сочувствую... Если они у тебя есть! Какой им жизнь подарочек преподнесла... не позавидуешь!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Твои знания латыни "non vulvam non Rubram Legionem", иначе поменял бы "penis" на "verpe", знаток! А так вечно у тебя "per rectum ad astra!", двоечник...
учетная запись этого пользователя была удалена
Пой Gaudeamus - тренируйся!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Эпоха Динамо определялась характером хронологической эпохи. Фактически ничего из той эпохи не сохранилось в этой. Сегодня нет абсолютно никакой разницы в возможностях любого клуба Украины и Динамо. Смешно слышать о матче с "какой-то Астаной", которая, следует полагать, нам не ровня... Да возьмите любую команду (как с тем же Лейпцигом), влейте финансирование, и получите "нувориша", который будет громить любой "исторический материализм" с неприличным счетом.
Что касается "судей", то любой суд предполагает детальный разбор обстоятельств дела, а не эмоциональное "так ему, твари, и надо". А то, что я наблюдаю - целиком и полностью на принципах застеночных "троек" нашей новейшей истории. И эта тенденция меня угнетает.
Чаяния - это прекрасно. Но не считаете ли Вы, что любые чаяния должны иметь под собой основу. А то ведь можно принять в виде чаяния победу в ЛЧ, а за то, что это утопия, обвинить всех причастных и непричастных?
Да, допускаю. Но равновероятно допускаю и "чуть хуже". И не вижу того критерия, который бы однозначно направил к "лучше", а не "хуже". Не глядя на то, что все стремятся именно к первому...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Первый - есть ли люди. Думаю, что все люди, которые работают в Динамо, жестко выполняют свои функции. Никому из них не предлагается управлять клубом или одним из направлений. Там есть два человека, которые и предопределяют, кто что должен делать. При этом, если мнение специалистов по заданным вопросам заинтересует - вызовут и эти вопросы зададут. И профессионализм оценивается по мгновенной готовности дать ответ на эти вопросы.
По своей сути, клуб - закрытая структура. Лично мне понятна эта причина, но распространяться я не стану. Здесь на поверхности вопрос - а можно ли функционирование сделать лучше, скажем, сменив топ-менеджера. Если и да, то чисто теоретически. Потому что политика вырабатывалась десятилетиями и учитывала многочисленные нюансы подобного бизнеса на средства конкретного происхождения и в конкретных условиях. Каким бы субъективным он ни был, определенную непотопляемость этот стиль для Динамо и его собственников обеспечивает. Поэтому не факт, что локальное улучшение структуры бизнеса не приведет его к глобальному краху.
Вторая часть - собственно о критерии. В принципе, ответ вытекает из первой части, и, несомненно, точка зрения bsg lis выше верна. Если бы у собственников были возможности Ахметова - они бы их задействовали, а не запрятали бы в кубышку. Этот путь хоть и экстенсивный, но раскрывает более широкие возможности, причем - далеко не в плане зарплат и покупок.
Ну а в общем, я бы сказал, что бизнес оптимизирован под те условия, в которых клуб работает. Со всем комплексом объективных и субъективных факторов.
Ну и, играя в игру, "если бы директором был я", свой алгоритм, который, на мой взгляд, дал бы результат, я давно описал здесь:
https://dynamo.kiev.ua/blog/259229-motivatsiyu-vidite-a-ona-est-chast-i-kto-vinovat
https://dynamo.kiev.ua/blog/259400-motivatsiyu-vidite-a-ona-est-chast-ii-chto-delat
учетная запись этого пользователя была удалена
Можливості у власників за часів СДПУО були, якщо не теперішнього Ахметова, то належного рівня.
Менеджер, на жаль, був один - Лобановський, на більше у власників не так не вистачає грошей, як тями.
А ще корупція, напевно тому структура на кшалт "сім"ї."
Не собирался ввязываться в свару, даже посредством эпистолярного жанра....
Однако, человек слаб...
Поэтому, в стиле чеховского же, Вани Жукова, приведу одну цитату из моего комментария, написанного в ОТВЕТ и в СТИЛЕ первичного коммента-обвинения от автора сего поста:
"Умоляю, не берите на себя роль Торквемады этого сайта! Вы для этого чересчур умны и образованны.... "
"Чересчур умны и образованы...."......, по-моему, достаточно уважительно и толерантно по отношению к оппоненту?
Думал, на этом пикировка закончится... Ан нет! Вдруг "Письмо..."
И возникли у меня несколько вопросов...
Вот интересно, а "кто есть кто" в посте уважаемого коллеги, в свете рассказа А.П. Чехова? Кто, по мнению автора, "Максим - сосед", а кто вопрошающий отставной урядник Василий Семи-Булатов?
Не думаю, что учение преподобного Амвросия, старца Оптинского - "Смирение состоит в том, чтобы уступать другим и считать себя хуже всех. Это гораздо покойнее будет" - всецело завладело душой моего виртуального собеседника.... Значит, имелось ввиду, что пресловутый урядник - ваш покорный слуга... Что ж.. это тоже позиция.
Конечно, после "...умны и образованны", получить такую ответку несколько неожиданно... Но что выросло, то и выросло!
Не буду ввязываться в теолого-криминалистический спор о судьбе несчастного Джордано Бруно... Мир праху его!
Но, думаю, с аналогией Торквемады я поспешил...
Может, более близким является персонаж академика Трофима Денисовича Лысенко?
Ни коим образом не льщу себе сравнением с гражданами Вавиловым, Вейсманом и Менделем..., но общая канва, как-бы, присутствует... Или нет?
Рекбус и кроксворд, как говаривал Аркадий Исаакович... кстати, тоже из "безродных"!
Опять же, приходится отмечать некоторые аналогии, в опубликованном эссе, с диалогом Михаила Самуэлевича с наивным но гордым Шурой, то бишь: "А ты кто такой?"
Так и хочется отправить интересующего в Киев.... для уточнения на месте, мол спросите, кем был означенный субъект до того как....
Вообще-то, на сайте как-то не принято, впрямую излагать свою "героическую" биографию, тем более, шарудить дипломами и диссертациями!
Но коль уж припекло.... То в самых общих чертах: играл, судил, тренировал, заседал, содержал, президенствовал!
Конечно: не в "вышке", не в ПФЛ, не команду ПЛ, не в ФФУ, не Суркис, не Суркис....
Имена, пароли, явки - позвольте не оглашать перед толпой "ников" и "аватарок"!
Единственно что могу добавить - много общался с действительно классными футболистами и тренерами! Отечественными, естественно!
И, конечно, читал... много!
Опять же, в последних строках сего опуса, хочу ещё раз отметить:
Целью и смыслом моего ТОГО комментария, была просто констатация факта, состоящего в том, что уважаемый автор "Письма ученому соседу 2", всегда, подчёркиваю, всегда, на малейшую критику в адрес ТШ, администрации клуба, президента и прочего клира, очень болезненно реагирует, вплоть до отрицания очевидного, применяя толкования событий по Мерлину и девице Ленорман! -:))
Что, к сожалению, далеко не является столь очевидным, как хотелось бы уважаемому "критику еретиков"!
И что самое обидное, напрочь отказывает остальным в праве на своё мнение, причём мнение, искренних почитателей клуба Динамо Киев!
Причём, что-то мне кажется, что и наличие у оппонента тренерской лицензии, с опытом работы тренером клуба какой-то там АПЛ, Ла Лиги, или Серии А, не являлось бы индульгенцией для уважаемого автора!
Где-то так...
Надеялся, что Вы отзоветесь несколько раньше. Но когда прочел утром этот мессидж, решил подождать с ответом: надеялся, что Вы, все же, внесете коррективы в сказанное. Но нет...
Вынужден признаться, что коллега Andrey Bogushevsky оказался прав: Вы рассматриваете наш разговор, как межличностное выяснение отношений. Очень зря. Меня в нем интересовала исключительно общая тема, а не кто кого как задел, и кем он при этом оказался. Иначе действительно - всего этого писать не стоило, и свести разговор к личной переписке.
Увы...
Тем не менее, все личные выпады в мой адрес я опущу: здесь достаточно тех, разговор с кем состоит из одних "А ты кто такой?"...
Отвечу только по той части, которая и послужила причиной моего Вам открытого ответа.
"всегда, на малейшую критику в адрес ТШ, администрации клуба, президента и прочего клира, очень болезненно реагирует, вплоть до отрицания очевидного"
Вы пошли по накатанному другими пути, который упорно и настойчиво разрабатывался отдельными "продвинутыми" критиками "ТШ, администрации клуба, президента и прочего клира". И даже не задумались над тем, что примкнули к тем, кто живет в плену тривиальных решений.
Что имеется в виду? Ну, например, если я не нахожу чьи-то аргументы убедительными и привожу свои контраргументы, то здесь одно решение: мне за это платят, потому что только за деньги можно подвергать критике такие несомненные истины, продиктованные "здравым смыслом".
Или вот - если команда плохо играет, то очевидно лишь одно решение проблемы: "плохой тренер". Поэтому мы меняем и менять будем, ненавидим и ненавидеть будем. Потому что в нем корень зла. И не важно, что меняем-меняем, ненавидим-ненавидим, а воз и ныне там. И все - под гиканье и улюлюканье толпы. Лично меня удивляет только то, что Вы-то среди них делаете? Думаете, уйдет Хацкевич - и райские сады перед Вами откроются?
У нас нет образования? Так все дело в министре! Убираем - и вот оно, образование, для всех и бесплатно!
У нас нет медицины? Ну так застрелите Супрун и будет вам счастье и бесплатная безупречная медицина!
У нас нет науки? Расстреляйте всех министров - и вот она, наука на передовых позициях в мире!
Наша страна стоит на крови тех расстрелянных, которые ответили за всеобщую разруху. Привыкли. Понравилось. Разучились поступать иначе. А раз так - то иначе и не будет. Не там ищете корень зла. Не в лицах он, а в системе.
Еще момент, который даже Вы стараетесь не заметить: никогда, ни единого раза я не заявлял, что Хацкевич не виноват в сложившейся ситуации. Потому что никогда не стану на один уровень, с точностью до наоборот с теми, кто утверждает: вся вина в тренере.
Потому что ни Вы, ни я не сможем обосновать ни то, ни обратное. Нету у нас для этого убедительных аргументов и информации. НЕТУ!!! Можно до умопомрачения убеждать себя и окружающих, что они есть, эти аргументы, но это лишь результат завышенной самооценки.
И я в который раз повторяю: я не смогу указать что-то одно, главное и доминантное того, что мы десятилетиями барахтаемся на одном месте! Но я-то признаю это открыто, и не пытаюсь навязать свой тычок в небо в качестве "правильной" версии. Я этот тычок просто не делаю. И по той же причине весьма скептически отношусь к подобным действиям тех, кто "однозначно знает", что проблема в "ТШ, администрации клуба, президента и прочего клира". Как и относительно тех, кто однозначно видит проблему науки, культуры, медицины, образования в личностях руководителей профильных министерств.
Ну и касательно "права на мнение"... Да кто же может отказать в таком праве??? Олег, это ведь Вас не достойно. Я могу заткнуть кому-то рот? Напустит на кого-то цензуру? Какими такими эксклюзивными в сравнении с остальными правами я обладаю, чтобы допускать или отказывать в критике??? На этих страницах всего лишь мое слово против слов других! О каком отказе вообще речь? О том, что я высказываю свои контраргументы на чьи-то слова? И это называется "отказать в праве на мнение"? Серьезно? То есть, как бы я был не согласен с чьим-то мнением, я ДОЛЖЕН МОЛЧАТЬ??? Так кто же в чем кому отказывает???
И если я перестану оппонировать - Динамо что-то там выиграет? Или Хацкевича быстрее уволят? Или игроки станут попадать в ворота с трех метров? Или Суркис купит Манчестер в сборе?
Чего вы добиваетесь? Хорового пения "Хацкевич, уйди!", "Суркис, уволь!"
И я мешаю вашему хору? Вам всем хочется считать себя правыми и безоговорочно? А что это вам даст?
Да я бы молчал, но это путь в никуда. 25 лет - в никуда! Именно таким макаром - и снова по алгоритму радикального большинства! И ни у кого не повернулись мозги: "Что-то тут не так!" И колея продолжает углубляться дальше.
Что касается "тренерской лицензии", то обладатели таковой что-то не высказываются по поводу "козла отпущения" за все проблемы Динамо... Странно, почему? Как считаете? Неужели все метят на место тренера Динамо??? Не верится, здесь другая причина...
Почему говорю?.. Зря ищете врагов. Все проще:
— "Итак, одиннадцать "за". Теперь кто "против"? Один. Ясно. Одиннадцать "за", один "против".
— Что ж, расклад понятен.
— О, Господи. Всегда этот один. Что будем делать?
— Поговорим.
— О, Господи. Думаете, он невиновен?
— Я не знаю.
— Вы сидели с нами в суде, всё слышали. Этот парень - опасный убийца.
— Ему восемнадцать лет.
— Он уже взрослый. Воткнул нож в грудь отца на четыре дюйма. В суде это доказали неопровержимо. Пересказать еще раз?
— Нет.
— Тогда в чем дело?
— Я хочу поговорить.
— О чем тут говорить? Одиннадцать присяжных считают, что он виновен. Все, кроме вас. Можно спросить? Вы ему верите?
— Не знаю. Может, и нет.
— И голосуете за оправдание?
— Вас одиннадцать. Но я не могу просто так поднять руку и отправить парня на электрический стул." ©
Олег, там нет решения! Зря все это... На смену Хацкевичу придет Хацкевич-2, Ребров-3, Шевченко-4 и ряд этот бесконечен. И не глядя на это, в этом ряду мессии не будет. Попомните мои слова: будет чуть лучше, или чуть хуже... Но то, о чем здесь грезят "свидетели великих дел", не произойдет. Сколько бы имен во главе Динамо не сменилось. И с какой скоростью эти имена ни менялись.
Достаньте свою фотографию 1975-го года и станьте перед зеркалом. Ответ перед Вашими глазами: время вспять не повернуть. И парикмахер со стилистом ничего не исправят.
Здравствуйте, Александр!
Что же.. Попробую ответить без литературных изысков и аллегорий.
Не мог сразу ответить, так как "дискутировал" со "скорой"....
Хотели ли, или не хотели ли Вы переносить дискуссию в плоскость личностных претензий - не столь уже важно - это произошло.
И даже в априори симпатичном и положительном образе "Дон Кихота", Вы умудрились найти якобы оскорбительный намёк в свой адрес, а значит, получить право на сатисфакцию.
Я никогда не был ярым противником Хацкевича. По одной простой причине - нельзя требовать от человека большего чем он может дать!
Вы плетёте кружева из слов вокруг обсуждения причин агонии клуба Динамо Киев, продолжающейся десятилетия, и никак не хотите назвать истинные причины стагнации...
В то же время, основной посыл: "Не тратьте куме сили, спускайтеся на дно!"
Ни я, ни тот же Седой, ни, уверен, другие коллеги, НЕ требуют от команды немедленного выиграша Лиги чемпионов! Я, (или мы), хотим, чтобы клуб Динамо Киев хотя бы соответствовал своей истории, сообразуясь с нынешними возможностями, которые, как ни крути, вторые после клуба Шахтёр Донецк, в Украине!
Каждая неудача, каждое поражение имеет персональное имя! И Супрун, Гройсман, Порошенко, министры - персонально ответственны за свои "косяки"!
Так же, как Бальцерович, Ден Сяопин, Ли Кван Ю, Лобановский - за достижения!
Я не могу здесь полностью изложить своё мнение на причины упадка клуба Динамо Киев, так как ограничен правилами сайта. Но одно сказать попытаюсь - не только и не столько очередной тренер виноват в барахтанье столичной команды, это комплексное явление. И уж функционеры клуба, президент, несут за это ответственность в полной мере.
Я никогда не "пел в хоре". Всю жизнь был, скорее, не дирижером, а бригадиром... Это касаемо того, что принадлежу к какой-то группе..
Безусловно, время вспять не повернуть.... Да и не нужно. Важно, захотят ли наши потомки взять что-то хорошее из нашего времени?
А в зеркало я смотрю. И если в 1975-ом году я был молодой и красивый, то сейчас осталось только второе.... -:))
Боюсь снова начинать разговор о причинах и следствиях. Потому что почва эта вытоптана настолько, что достигла состояния выжженной земли.
Поэтому мне бы хотелось услыхать Вас, Ваше видение ситуации и исторического момента, в котором мы находимся.
Ну, например...
1. Вы действительно не видите отличий между обстоятельствами, в которых творилась история Динамо, с тем, что происходит сейчас? Является ли эта разница объективным фактором, или нет?
2. Давайте зафиксируем бюджет Динамо в качестве константы. Вы можете утверждать, что заменив менеджмент, ТШ и систему подготовки в рамках существующих реалий Вы гарантировано получите ПРИНЦИПИАЛЬНО отличный результат? Что Вы считаете необходимым изменить в работе перечисленного? Прошу конкретно, и считая, что Вы уже подобрали кадры в рамках существующего бюджета.
3. Начиная с 2000-го года в Динамо сменилось несметное количество тренеров. Каждая смена происходила под бурные аплодисменты публики, то есть - всеобщий "одобрямс". Тем не менее, Вы сегодня утверждаете об "агонии" Динамо. Вы считаете, что здесь есть логика?
4. Здесь мелькала "продвинутая" мысль о том, что тренеров Динамо назначали НЕ БОЛЕЛЬЩИКИ... Вы готовы назвать свою кандидатуру, если бы вам (не Вам лично) доверили это сделать. За ТШ традиционно отвечает президент. Готовы ли ответить за это критики? В том числе - и деньгами. "На войне - как на войне"...
5. "нельзя требовать от человека большего чем он может дать"
Может быть. Я допускаю, что он ничего дать не способен. У меня нет ни единого доказательства его тренерского таланта. Но равновероятно я допускаю, что в нашей ситуации НИКТО не сможет чего-либо дать, каким бы талантливым он ни был. И это не его вина, а его беда. Тезис о "зачем брался" не принимается - не он, так кто-то другой, но команда без тренера не осталась бы. Когда я говорю "никто", то включаю в этот список и В.В. Лобановского.
6. "ни, уверен, другие коллеги, НЕ требуют от команды немедленного выигрыша Лиги чемпионов!" Слово "немедленного" меня обескураживает... То есть, Вы (сотоварищи) допускаете, что нынешние принципы в мировом футболе допускают подобное? Тогда в чем Вы видите объективную основу?
7. Мне следующий вопрос не дает давно покоя. Я готов допустить, что обстановка внутри Динамо в комплексе напрочь перечеркивает возможности роста. То есть, субъективный фактор привел к стагнации клуба. Допустим. Но ведь невероятно допустить то, что эта болезнь перекинулась на весь украинский футбол, все украинские клубы. Тогда совершенно очевидно, что, как минимум, один клуб должен избежать всеобщего помешательства и воспользоваться "косяками" Динамо. Но ведь этого не происходит! И если весь украинский футбол планомерно и поступательно опускается в пропасть, то что предопределяет это движение - объективные или субъективные факторы? Ведь невозможно оспорить то, что лишь Олегу Блохину удалось опустить Динамо ниже предопределенного финансовым уровнем места Динамо!
P.S. Нет никакого намека в Дон Кихоте. Вы пугаетесь собственной тени...
P.P.S. Желаю Вам здоровья. Искренне и без эпистолярных штампов.
Ну, Вы, батенька, даёте...
Предлагаете выдать сложнейший набор управленческих решений в перерыве между вечерним чаем и перекуром...
Объективно, нынешнее состояние клуба, есть следствие субъективных событий, произошедших вокруг Динамо, в период с 1991 по 1993 год.
И на этом я остановлюсь...
По пункту 2 отвечу "да"!
Только не надо смешивать кадровый вопрос, построение управленческой вертикали, личную ответственность исполнителей на своих местах и делегирование полномочий, с разделением функций, и, тем более, системой подготовки футболистов! К последнему менеджмент клуба должен иметь отношение лишь как обеспечивающий фактор.
Одной из главных задач являлось бы определение фокусных групп коллектива и неформальных лидеров этих групп. Далее, жесткая чистка, невзирая на личности и заслуги.
Следующий вопрос - постановка конкретных задач в области селекции и оптимизация стремления к безубыточности клуба, работа с потенциальными спонсорами, организация прироста болельщиков, с вовлечением их в процесс функционирования команды, наступательная тактика "продажи тренда" клуба.
Вероятней всего, выбор главного тренера и его команды, следовало бы производить исходя из задач, преследуемых руководством клуба:
немедленный результат
формирование команды исходя из принципа минимизации затрат.
Первое вполне возможно, если процесс чистки произойдёт достаточно прибыльно, а результатом будет считаться выигрыш первенства Украины.
В роли главного тренера предпочтителен иностранец, 38 - 42 лет, амбициозный, решительный и коммуникабельный. Кто именно - надо выбирать исходя из поставленной задачи - первой, или второй. Не думаю, что это так уж сложно!
Я всю свою трудовую жизнь отвечал и за подчинённых, и за материальные ценности, и за моральный климат, и за результат. В том числе, и своими деньгами!
В череде меняющихся тренеров, Суркисы лишь два раза вышли из парадигмы "динамовских сердец" - в случае с назначением Семина и Газзаева. Кстати, и в том, и в другом случае, вина за уход этих наставников президента клуба очевидна.
Думаю, Ваш подход: "всё пропало!", неверен в принципе!
Даже сейчас состав у Динамо позволяет успешно выступать в УПЛ и группе Лигы Европы.
Вопрос в мотивации, тактической грамотности тренера, дисциплине и спросе..
Лига чемпионов.... Стяуа, Интер Моуриньо, Челси в 2012 году, Хорватия на ЧМ-2018... Жизнь штука интересная...
Украинский футбол, стремящийся в пропасть...
Не буду сетовать на политическую ситуацию и экономическую безисходность, этот вопрос лежит не только в этих областях.
Тут, скорее, дело в менталитете украинцев. Им сейчас не до футбола.
"Минусы" на этом ресурсе давно пора читать с точностью до наоборот.
Не знаю, что случилось с ресурсом, носящим название "Динамо Киев..." Но в последнее время он все больше и больше напоминает некое "анти-Динамо Киев..." Истерические нападки на тренеров, причем чаще всего бессмысленные и даже бессвязные, потоки псевдоисторических "воспоминаний" от "болельщиков с 1982 года" (ага, они даже Сабо живьем на поле видели!). И, конечно, эти самые "минусы" - трусливые, подленькие, из-за угла, сильно напоминающие работу типичных сетевых троллей, имитирующих "широкое общественное мнение".
зато Коаалу - без году неделя на сайте - дают!
мвахаха)))
"...яростное минусование комментариев автора блога..." связано с тем, что автор "сел в лужу", уж не обижайтесь))) - и по поводу "права на критику", и по поводу причин казни Джордано Бруно.
Но вместо того, чтобы признать некую "шаткость" своих позиций начал "хамить" и упираться. Так вот если особь, претендующая на звание "гомо сапиенс", прочитав комментарии не способна этого понять и ищет какой-то "заговор троллей", то кроме как потроллить его самого ничего не остается.
И, конечно же, мне ОЧЕНЬ СМЕШНО видеть, как корежит "обделенного коронами" Зеленку от успеха веселого графомана Коаала))) У старика дьявольская амбиция)))
Оно не требует ни ума, ни воспитания (еще бы!) ни интеллекта. Ввязывать в разговор с этим - все равно, что затеять дискуссию с приматом, расположившимся в луже из собственных нечистот, и ненавидящий весь мир за свою низость.
Мои многочисленные призывы обсуждать игру, то есть предоставленный в открытую фактаж, а не в наглухо закрытый черный ящик, где ничто никто не может гарантировать, постоянно натыкается на скалу: Признается лишь одна схема: плохая игра (причем, скорее - результат) - значит, все дело в тренере. При этом сделать анализ собственно игры и ошибок, которые привели к такому результату способны лишь единицы. Но зато все без исключения знают, что это вина тренера.
В Украине по этому поводу принято утверждать: "Хто в...авсь? Невістка!"
Но самое мерзкое, что речь-то совсем не о тренерских качествах Хацкевича - здесь нет тех, кто в состоянии их оценить, иначе тренировали бы команды, уровнем выше, чем Динамо, а не отписывались бы в блогах, а все вертится вокруг костра из собственных амбиций: "Я же сказал - в морг! Значит -в морг!" И как бы ни закончилась эта история - они скорее исчезнут отсюда, или сменят "ники", чем признают свою низость в адрес другого человека, тренера.
Вот здесь никогда и ничего не меняется...
Зеленка ГОДАМИ поет одну и ту же песню: ...футболист "нынечя" не тот пошел, что "давечя"...
вот хотя бы пост от апреля 2015 года:
....Тут все время восхищались тем, как мудрый (не по годам) Ребров смело доверился Рыбалке и Сидорчуку. Однако квалификация этих двух сырых дублеров полностью проваливает не только конструктивную игру в середине поля, но и обычную разрушительную в опорной зоне. Расти они не будут: для этого нет условий. Словом, нынешняя середина поля в Динамо выглядит как черная дыра. Все номинальные полузащитники потому и таскают мяч через центральную зону, что неспособны к быстрым передачам.
Со всем этим никуда не доедешь. И никакой "европейский тренер" здесь не поможет...
через 7 месяцев ДК, с "сырыми дублерами" вышло из группы ЛЧ)))
тебе прямым текстом говорят, например: человече, у тебя неправильное восприятие истории Бруно и инквизиции! ссылки, пруфы, все дела... и что в ответ? "всрамся но не здамся"... что ж еще))) все кругом дураки, а мне "Папа Римский напел"))) детский сад ,ей-богу)))
Загадили некогда прекрасный футбольный ресурс ваши "не идиоты"...
Но все-таки интересно заметить, что гениальные открытия, продвигающие науку и общее развитие цивилизации совершают именно одиночки, идущие против "народной истины".
Правота большинства неизменно порождает Гитлеров. С неизбежными последствиями.
Вам никто не мешает голосовать "минусами" - даже я не мешаю. Только вот "плюсы" из суммирования "минусов" никогда не получатся. И ваша "старая прописная истина" на самом деле ни что иное, как требование массы "не отрываться от коллектива". То есть типичное проявление неосовка.
А тренеров, последние 17 лет, без конца меняет как раз таки "гениальный одиночка")))
И даже то, что через ЧУ прошла невероятная масса "иностранных специалистов", благополучно опускавших доверенные им клубы ниже плинтуса, контраргументом для вас не является.
Неужели вам обязательно увидеть, как "иностранный специалист" опустит Динамо на дно, чтобы понять, что "иностранный" не является качественной характеристикой?
Как и то, что "бывший игрок Динамо" - далеко не признак тренерской бездарности.
Кто из вечно критикующих тренеров хоть что-то понимает в их работе? Отсюда, кстати, и ваша вера в иностранного тренера: я даже не потребую доказательств, будто бы иностранный тренер обязательно лучше. И тем более не потребую доказывать, будто бы масса орущих всегда права :).
Дело болельщиков - счет на табло, а не оценка работы тренеров. Максимум - могут оценивать действия футболистов.
Ваши "ширмассы" просто лезут не в свое дело, вот и все. Но главное - создают крайне негативный фон вокруг команды, за которую якобы столь яростно болеют.
с чего бы это?..
)))
но ты не расстраивайся! это ничяво!
вот в прежние времена, на легендарной "футбольной толкучке у филармонии", за такие методы ведения дискуссии как у тебя морду били)))
"P.P.S. Блог подготовлен, как продолжение разговора с уважаемым sergej moroz(ste60) "
К сожалению, как и многие здесь, не могу себе позволить ознакомиться в полном объеме с Вашей беседой, в связи с отсутствием времени на подобное, но хотелось бы уточнить, результат. Так кто, по вашему мнению, из вас Д′ Артаньян, а кто...?))) Вы не могли бы решить это без нас в ЛС? Вам не кажется, что вынос этих вопросов на общее обозрение, засоряет текст?
Так что даже шпаги были с наконечниками, трупов, проткнутых насквозь, можете и не искать! :)))
В худшем случае, один из нас Борджиа, второй - Калигула. Выпейте этот бокал за наше здоровье... :)))
P.S. Там предыстории аж 2 мессиджа.
Гмм..., Калигула... прикольно! Счас жене покажу, пусть утрётся! -:))
«Гадом буду, зуб даю...» ©
...группа людей, которые ничего не понимают в футболе выносит приговор людям, дерзнувшим знать и понимать несравненно больше своих судей... - это вообще ЧТО? это вообще О КОМ?
Вы так уверены, что болельщик не может разбираться в футболе и не способен оценить уровень тренера?
Really?
Ну так к чему тогда этот блог? Вы тренер с корочкой? Нет? Ну, значит, исходя из той же "формальной логики", к которой с таким апломбом аппелируете, вы ТОЖЕ не имеете никакого права оценивать уровень футболистов или тренеров и их возможности))) Разве не так?
Я же, как человек простой, "от сохи" (почти как топ-блогер "Саныч", бгг) считаю что для оценки вкуса яишницы не нужно быть поваром.
Хацкевич - не тренер.
И Блохин был - не тренер.
И Демьяненко был - не тренер.
Вот тройка наших "Джорданобрун" со времен смерти ВВЛ, которых я откровенно считал и считаю "не тренерами". Не с первого дня работы, заметьте! А со второго-третьего межсезонья.
И результаты хоть и среднего, но ТРЕНЕРА Семина после ДАВа и хоть дебютанта, но ТРЕНЕРА Реброва после ОВБ показали, что не ошибся. Уверен, и что и в нашем случае есть все предпосылки для улучшения игры и результатов: достаточно вместо "физрука" поставить хоть какого-нибудь, но ТРЕНЕРА(и я не Вернидуба имею в виду;)))
------------
Семин:
1.Шовковский – кап, 2.Данило Силва, 5.Вукоевич, 6.Попов, 7.Шевченко (36.Нинкович, 88), 9.Ярмоленко, 10.Милевский, 20.Гусев, 23.Еременко, 34.Хачериди, 37.Юссуф.
Ребров:
1 Шовковский Александр (В)
6 Драгович Александр (З)
34 Хачериди Евгений (З)
2 Данило Силва (З) 66′
27 Макаренко Евгений (З) 66′
24 Вида Домагой (З)
19 Гармаш Денис (П) 31′
4 Велозу Мигел (П) 31′
17 Рыбалка Сергей (П)
29 Буяльский Виталий (П) 58′
25 Гонсалес Дерлис (П)
10 Ярмоленко Андрей (Н)
91 Теодорчик Лукаш (Н) 46′
11 Жуниор Мораес (Н) 46′
Хацкевич
Бойко – Кендзера, Бурда, Кадар, Пиварич – Сидорчук (Шапаренко 64), Буяльский (Русин 85) – Цыганков, Шепелев (Гармаш 46), Вербич – Супряга
------------------------
Семин бы за такой состав и не брался, а Ребров сам уволился.
Я писал о времени "после Демьяненко" - 2008 год.
Так вот. В 2008 году Семин на 80% обновил состав введя в основу для игры в ЛЧ абсолютных дебютантов - Богуша, Бетао, Вукоевича, Еременко (ни один из них кроме, возможно, хорвата, в то время не считался каким-то "мегафутболистом"); а также игравших вторые роли Алиева, Милевского, Нинковича. Итого 7 человек.
И парни заиграли, и команда заиграла.
Так что не надо рассказывать сказки "за состав" и кто за что бы "взялся". В этой команде талантливых парней не меньше, чем в "той" - Цыганков, Миколенко, Шепелев, Бурда, Вербич, вице-чемпион мира Пиварич, вытянувший Днепр в финал Лиги Европы Бойко? Это все плохие футболисты?
Теперь по кадрам Шепелев далеко ни Вукоевич, Бурда не Хачириди или Драгович.
Единственные на кого есть надежды в принципе Цыганков и Вербич.
Миколенко пока весьма сырой и вырастет ли в серьёзного игрока непонятно. Пока и примерно не дотягивает состав до семинского.
Про таланты Бойко не буду распространяться. Вытащить несколько игр может, но может и наоборот. Пока ни Еременко, ни Бетао, ни Вукоевича не наблюдаю.
Или это ваше первое футбольное воспоминание?
Я без сарказма спрашиваю и объясню свой пример, если вы не застали те "героические времена", когда ДК тренировали доморощенные физруки Демьяненко и Лужный. Или же просто напомню, если это не так.
Так вот эти "мастера" за два сезона в ЛЧ проиграли 10 матчей при двух ничьих из 12. И тогда тоже "шастали" тут "скромные любители футбола", утверждавшие что "нельзя критиковать тренера, не будучи специалистом...", что "ни один тренер не заставит бездарных игроков прыгнуть выше головы...", что "куда нам до испанцев с англичанами...". А потом пришел Семин, и в следующем же сезоне здорово поборолся за выход в плей-офф ЛЧ, а затем и до 1/2 КУЕФА дошел, выбив Валенсию.
И сразу оказалось что и с испанцами-англичанами играть можно, и футболисты классные и тд и тп.
Вот вы сейчас вспомнили Драговича. А знаете почему? А потому, что он при Реброве играл потрясающе и поиог команде выйти в плей-офф ЛЧ. А вот при Блохине Драгович выглядел таким же говном, как и вся остальная команда и реулярно получал даже от "металлистов" с "гентам", я уж не говорю про команды боле серьезного уровня.
Вот тебе и "роль тренера".
Или в чем проблема с психологией?
Получается, что тренеру нужно быть "хорошим" тренером, более того иметь такую эфемерую субстанцию как "авторитет" которую ничем не измеришь.
И не быть "временщиком" хотя все прекрасно понимают, что тренеры и игроки в любой команде в 90% случаев тасуются с невообразимой силой и игроков или тренеров отсидевших в одном клубе больше условных 2 контрактов самый минимум. 90% приходят и уходят на 10 лет остаются Фергюссон, Лобановский и Венгер, а так же Шовковский и Гусев - остальные контракт отработали и нормально.
Возникает вопрос как без "метода научного тыка" подобрать тренера который даст тот результат который болельщики одобрят.
Ну хотя бы победа в ЧУ. Учитывая пожелания болельщиков - иметь авторитет, быть тренером, и не быть временщиком.
Это какой тренер захочет в наш чемпионат на 10 лет поселится?
(С моей точки зрения Шахтер может заспотыкаться и победу даже с Хацкевичем можем добыть.)
Луческу же подобрали как-то...
Я не уверен, что хозяин Динамо готов на все эти попытки тратить кучу денег как Шахтер в свое время
Список попыток
Коньков
Яремченко
Сальков
Рудаков
Бышовец
Дрозденко
Прокопенко
Скала
Шустер
И в конце концов совпало в 2004 году, а могло и не совпасть если бы не накупили дорогущих и перспективных бразильцев
Одним словом мерятся по другой команде сложно в силу различных условий существования.
В противном случае,согласен,-научный тык,лотерея...
Клубы приглашают тренеров примерно соответствующих их статусу не имея возможности быть уверенными в успехе на 100%. И через короткое время в случае неудачи их меняют на другого тренера.
Это колесо крутится постоянно.
В редких случаях команды претендующие на чемпионство в своей стране удерживают тренера на длительный период. Такие случаи бывали, но они редкость и не следуют друг за другом. Например были долгожители на посту одной команды Фергюсон, Лобановский, Венгер. Но следом за ними команды не смогли пригласить таких же "долгожителей", что собственно говорит о том, что команды приглашают тренеров практически наугад не будучи уверенными в успехе.
Конечно в какой то заштатной команде у которой задача не вылететь может и тренер засидеться, но у команд с амбициями чемпионов - такое бывает редко.
Вывод: из этих фактов для меня очевидный - ни один клуб в мире не имеет возможности угадать с тренером. А потом разговоры о том, что можно угадать с назначением сродни фантастике.
И второй вывод: если денег на смену тренеров хозяин выделить не может или не хочет, то результат замены будет 50*50 либо выстрелит , либо нет и здесь никак не угадаешь и голы забивать менджменту по этому поводу как то глупо. Какая разница кто не угадает? Менеджер или Суркис.
СЕМИН ВТОРОЙ РАЗ ПРИШЕЛ и обыграл Ман Сити 2-0, вы ж сами выше пишете о том матче! А потом практически выиграл Чемпионат Украины-2012, который по факту украли Вакс и компания.
и почему бы не "задиферамбить"? Во второй свой прихож Палыч хорошо начал, но плохо кончил. Основных причин тому вижу 2:
1. Тот состав был "испорчен" - он "слил" Газзаева, а бесследно такие вещи не проходят. Коллектив, ощутивший "вкус крови" очень тяжело заставить работать с максимальной выкладкой, собственно и самого Семина в итоге "слили"
2. Донецкий беспредел в футболе. Семин ведь, по-хорошему, выполнил ГЛАВНУЮ задачу сезона 2011/2012 - чемпионат выиграл... Но Вакс... но сраный Шевчук в Луцке... И все - титула нет. Сильный удар
вот оно накопилось потихоньку и посыпалось... но там сложно было удержать
По проводам Семина это была гипербола.
И более того возможно перебором можно найти тренера получше Хацкевича за ту же цену. А вот 10 Цыганковых найти уже похуже дело будет.
А с чего это?
Мост через Днепр построите?
Роды примите?
Аппендикс удалите?
Самолет посадите?
Лошадь запряжете?
Или вы уверены, что тренировать футбольную команду мастеров проще, чем вырвать зуб?
Городецкий архитектор, или нет?
Джоконда - шедевр, или нет? А Черный квадрат?
Вагнер - выдающийся, или так?
Риман - математик, или так себе?
Скажите, ваш уровень подготовки позволяет вам выносить приговор людям, которые разбираются в своих вопросах несоизмеримо лучше вас? Такой-себе "дилетант" как Александр Головко, на любой вопрос о качестве подготовки команды говорит, что не имеет права судить об этом, не находясь внутри команды. Вы, видимо, считаете себя несоизмеримо лучше, чем он, если "такая малость" не мешает вам навешивать клише и ставить печати о непригодности.
Вы-то пытались заглянуть за экран телевизора, чтобы понять, каким образом и в каких условиях получен тот или иной результат? Да ни один уважающий себя топ-тренер уровня Моуриньо, Клоппа, Гвардиолы, Лобановского не позволит себе подобные высказывания в адрес другого специалиста, пока не ознакомится ДОСКОНАЛЬНО с содержимым "черного ящика".
Знаете, что успешнее всего порождает безапелляционность? Невежество.
Да, а текст если вы и читали, то очень по верхам.
Именно поэтому и считаю, что тренировать должен ТРЕНЕР, а не бывший футболист с полученным за старые заслуги дипломом.
И не тычьте мне примеры, типо Головка. Замечательный защитник Головко - как и 90% наших бывших футболистов-нынешних тренеров - большой мастер красиво и с понтом "умно" говорить, Но не очень большой мастер, когда доходит до дела. И карьера в сборной - тому доказательство.
А "выносит приговоры" мне позволяет не "уровень подготовки", а всего лишь такая банальная "штука" как опыт.
И чтоб ЕЩЕ РАЗ объяснить вам, что вы "ТУПИТЕ", я приведу вам ЕЩЕ ОДИН пример: не будучи футбольным судьей, обладающим неким "...уровнем подготовки..." могу я говорить, что в мае 2012 года судья Вакс "убил" Динамо в матче с Шахтером?
Или не стоит "...выносить приговор людям дерзнувшим знать и понимать несравненно больше?.."))))
ЗЫ: и, кстати, "Бруну" вашу сожгли за сатанизм и оккультизм, а не "движение солнца". В то время и многие инквизиторы знали, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
2. "что тренировать должен ТРЕНЕР" - слава Богу, не вы решаете, кто таки тренер, а кто - нет. Как и не вы решаете, кто и по какой причине получает диплом. Кстати, ваш диплом в какой области? Или у вас по-модному, "18 высших"?..
3. "карьера в сборной - тому доказательство" - Правда? Тогда назовите "без тычков" имена тренеров сборных с более успешной карьерой.
4. "банальная "штука" как опыт" - опыт в чем, если не секрет? Кого вы тренировали, каких успехов добились, чем ваш опыт подтвержден? "Кто ты такой? Где ты играл?" © А.А. Биба.
5. Ваш пример с Ваксом - явное проявление тупизма и неспособности прочесть уже готовое. Все, что произошло в приснопамятном матче, Вакс проделал на глазах зрителей. Тогда все связи были налицо. Как альтернатива, можете не верить глазам своим. То же, как Хацкевич готовит и тренирует команду, от вас скрыто, то есть вы понятия не имеете о тренировочном процессе. А вывод делаете по косвенным признакам, считая, что понимаете причину. Впрочем, я об этом детально писал в теле блога.
6. "сожгли за сатанизм и оккультизм" - верю! Верю, что человек, который возьмется садить самолет, рвать зуб и принимать роды, не имея абсолютно никакой подготовки в этих областях, в не меньшей степени информирован о "сатанизме и оккультизме" Джордано Бруно.
Все ложится в одну и ту же точку мишени.
Потому что в футболе ты разбираешься так же, как и в истории)))
Но все-таки не могу не сказать "о стоматологах". Вот мне кажется, не надо быть семи пядей во лбу или ВЕЛИКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ, чтобы выплюнув поставленную три дня назад пломбу, а потом еще одну, а потом еще одну, и еще, и снова, и опять выплюнуть поставленную три дня назад пломбу сделать вывод ЧТО СТОМАТОЛОГ ПЛОХОЙ и надо идти к другому! Или у "осборнов" это как-то по-другому работатет?)))))
«9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «наказанию без пролития крови», что означало требование сжечь живым.
В дошедшем до нас смертном приговоре не упоминаются гелиоцентрическая система и вообще наука.»
Судя по сказанному, именно вы составляли текст приговора, на основании своего уровня знаний "ленивого школяра". Насколько ограничены ваши рассуждения о "сатанизме" Бруно, настолько же они ограничены в области футбола.
Зато безапелляционность фонтанирует.
40 років тому совєти саме так нас і вчили, як Ви кажете, але тепер інфи значно більше.
"Из-за своей склонности к чтению сочинений, считавшихся католической церковью подозрительными, и по причине высказываемых сомнений относительно пресуществления и непорочного зачатия Девы Марии, а также своего неортодоксального подхода к трактованию Троицы, навлёк на себя подозрения в ереси...
...после семилетнего тюремного заключения был сожжён на костре как еретик и нарушитель монашеского обета
...Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
Для мене значно більш інформативним є бесіда з Іоаном-Павлом, який, окрім світських доносів, мав доступ до семирічних бесід із в’язнем.
Не думаю, що ті численні доноси, що кубометрами сипалися на "ворогів народу" саме й містили історичну правду. Донос - завжди донос.
Крім того, хотів би почути, як часто спалювали еретиків, що порушили чернечу обітницю. Ви готові назвати таких, що стали з цього приводу так само відомі, як Бруно.
Совєти вчили ще й не такому, згадайте.
========================================
«Відносно наукових поглядів Бруно відомо, що він прийняв геліоцентричну концепцію Коперника і постарався дати їй подальший розвиток. Вчений-монах вважав, що існує безліч світів, що Всесвіт повний зірок, подібних до нашого Сонця. Крім того, деякі світила можуть дати життя оточуючим їх планетам. Згідно з уявленнями Бруно, Всесвіт нескінченний. Зрозуміло, всі ці теорії йшли врозріз з церковними догматами, які в період Середньовіччя вважалися за щиру правду. Не можна однозначно стверджувати, що Бруно був засуджений інквізицією на болісну смерть тільки через свою вірність геліоцентричній системі Коперника. Існує ще ряд моментів, що обурював святих отців набагато більше. Зокрема, Бруно дозволив собі висловлюватися про Ісуса Христа як про особистість, яка не бажала загинути від рук людських і боролася за життя до останнього. Монах-вчений ставив під сумнів можливість непорочного зачаття Діви Марії.
Всі твори Джордано Бруно були занесені в 1603 році в католицький Індекс заборонених книг і були в ньому до його останнього видання 1948 року.»
===============================
Чи ви апологет "Школи старіка Зельонкі" - валі кульом, патом разберьом?
)))
Ну написано ж чорним по білому:
...Існує ще ряд моментів, що обурював святих отців набагато більше...
Тобто не "...через вірність геліоцентричній системі..." його стратили.
Так що і кому ви хочете довести?
Вы здесь предсказуемы, до примитива. Я дал цитату целиком, вы - вытащили из нее "свою" часть... И остальное "не заметили". Что абсолютно характерно для манипуляторов.
Больше читайте. Истина не в доносах. И вам никогда не удастся ответить на элементарный и логичный вопрос: а чем же таким еретик, "глумящийся над Богоматерью и Христом" заслужил память потомков???
ну, в черно-белом мирке "осборнов", наверное, таки нельзя)))
А о том ли блог?
учетная запись этого пользователя была удалена
Мало усе це знати самому, це найпростіше. Значно важче навчити цьому команду з 11-18 гравців, кожного із своїм талантом, своїми фізичними можливостями, своїм рівнем сприйняття та інтелекту. А потім усе це ще й відпрацювати до автоматизму, не зустрічаючи при цьому цілком природну протидію, коли виникають прогнозовані складнощі.
Я вам так скажу: якщо ви "...нічого не знаєте...", а власного розуму для того, щоб оцінити ситуацію і зробити висновок немає, то сидіть і... мовчіть)))
учетная запись этого пользователя была удалена
Ось, наприклад, ВАШ коментар з приводу недавнього матчу "...Усі три гола забиті у ситуаціях, коли гравці просто недогравали епізоди..."
Поясніть, яка така футбольна освіта чи професія дала вам право висловлюватись з приводу того "дограли" футболісти епізод чи "не дограли"?
учетная запись этого пользователя была удалена
...просто треба мати очі і трохи досвіду у перегляді ігор...
!!!!
Так я вам відкрию страшну таємницю: цього абсолютно достатньо і щоб зробити висновок про профпридатність тренера.
От і все.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Моє "...якщо власного розуму для того, щоб оцінити ситуацію і зробити висновок немає..." це всього лише творче переосмислення ВАШИХ СЛІВ "...намагаюсь не давати поради, і тим більше вердикти там, де я абсолютно некомпетентний..."
учетная запись этого пользователя была удалена
"Тебе бы начальник не картины, а поэмы писать" (с)
Дословно не помню , но смысл примерно такой.
По сабжу. Конечно черный ящик он и есть черный ящик, но некоторые оценки можно вынести даже исходя из внешних воздействий на этот ящик.
Потому с одной стороны оценивать не просто не видя все внутренности ящика, с другой стороны даже внешней информации хватает, чтобы понять, что ЛЧ мы не возьмем ближайшее время лет 5-10. И если формат не поменяется то и ЛЕ точно так же. Возможно Шахтер начнет буксовать и тут мы несколько чемпионств возьмем - у нас смена поколений в разгаре у них только началось
Крайне глупо, как бы того ни хотелось, пытаться не только выпускать на ЗАЗе аналог Лексуса (даже не Ломбарджини) по цене горбатого, но и надеяться выиграть с этим Франкенштейном что-то там на автосалонах.
Класс исполнителей. Есть и будет всегда существенно ниже: чужие сюда не поедут, да и денег на классных исполнителей не хватит, свои уедут, и удержать денег не хватит.
Уровень тренеров: чужие не приедут, потому что здесь никаких перспектив, особенно с учетом уровня исполнителей. Никто не станет рисковать своими амбициями, если таковые имеются. А свои если не одинаковые, то крайне близкие. И это беспросветно, хоть мотив с низким уровнем исполнительского мастерства команд никуда и не девался.
Ссылки на "жирные годы" не менее безосновательны: мы давно живем другой жизнью в другой стране с другими жизненными реалиями. Строить параллели абсолютно безосновательно.
И если этого не понимать и не принимать, то значит обманывать себя.