Ответ участника и очевидца событий Викторам Петровым (Бошировым) "Болельщики, Фанаты, Ультрас ... кто они?"

Блог посвящён актуальной теме, и хотя бы потому уже спасибо. Плюс спасибо автору за инфу о немецкой диссертации - жаль, немецким не владею, но перевод на английский, русский или украинский ведь непременно появится - будем надеяться и ждать.

Что же касается темы блога - более всего согласен с позицией коллеги ROGER MILLA(V.S.O.P.) - Наставник.

Собственно, Ваш покорный слуга эту же позицию систематически выражает на сайте не первый год, и мне радостно, что число её сторонников множится. "Карфаген должен быть разрушен".

В частности, приглашаю в свой блог аж ещё 2016 года - увы, до сих пор не утратиыший актуальности:

https://dynamo.kiev.ua/blog/253566-chego-ozhidat-zavtra-na-nsk-olimpijskij-pomimo-futbola-i-kak-ne-okazatsya-snova-negotovyimi

Предстоят матчи с "Челси", и важно пресечь попытки провокаторов подставить ДК и Украину. Не имеет значение - сдуру это они или по заданию пуйла. Пресечь надо всё равно.

Извини,вышло по ошибке:нажал не ту кнопку.)
А ты мои комменты вообще убрал.))

ок .. бывает...
удаляю только свои...
чужое не трогаю.
Считаю, что каждый минус должен иметь свой коммент.
Важен обмен мнениями.
Блокирование считаю последним аргуметом.

Нет строителя в баскетболе.Є баскетбольний клуб Києва "Будівельник".

Дорогенький ... Слава Строителя не испарилась.
А Будивельником мы его при советах звали, и сейчас называем.

С интересом прочитал ветку, только не понял к чему и о чём выложенное изначально Sender Neotesa (sender.neotesa) и при чём здесь "ответ Петровым и Бошировым". Наверное, я что-то ранее написанное в другом месте пропустил. Хотелось бы либо больше ясности, либо больше фактажа о том же фанатском движении. Всё-таки блог должен быть написан так, чтобы он был сам по себе достаточен для понимания.

Да это ответ на блог некого Виктора Петрова...

БОЛЬШЕ фактажа выкладываю в комментах к блогу, если интересно скроль.

Писать роман о фандвижении пока не готов! Для блога фактажа много...тем более моей целью было, как можно больше ссылок на информационные ресурсы.

Спасибо за разъяснение - почитаю.

Sender Neotesa, вы молодец. Вам наверняка есть что рассказать. а озвученная мечта в 25 тысяч фанатов с перфомансом, с бумагой летящей в разные стороны наподобие южной америки, флагами наподобие германии,песнями наподобие британии. да, это моя мечта тоже))) пиро это опасно признаю, но как круто выглядит по тв. посмотрите на фанов Динамо Дрезден, что творят красавцы или на показательные тренировки турецких грандов, когда полный стадион и все горит на трибунах, неужели не нравится? или коридор из пиро, который устроили фаны Зенита когда команда в автобусе добиралась на стадион, много примеров можно вспомнить. проблема одна!!!! фанаты и болельщики в принципе в Украине никому не нужны. владельцам , президентам, генеральным директорам и тд они не нужны. с ними никто не хочет общаться и иметь что-то общее. это мое личное мнение.

Как там у нынешней продвинутой элиты - лутшие практики...по работе со зрителем
так это Дортмунская Боруссия...

В зритель будет нужен, только когда дарения 12 очей от одной команды восточной барселоне будет сведено на нет...

Да здравствует фанатское движение!
Но только чтобы без пиротехники на трибунах - АБСОЛЮТНО.

Спасибо за понимание!

И без пиро можно тоже.
Для этого надо элемлетарный креатив...и "последний аргумент" от лидеров движения.

Запретами новое не создают, запретами старое разрушают, самый яркий пример ... ссср.

...Степан Трофимович вдруг не вытерпел и крикнул ура! и даже сделал рукой какой-то жест, изображавший восторг. Крикнул он негромко и даже изящно; даже, может быть, восторг был преднамеренный, а жест нарочно заучен пред зеркалом, за полчаса пред чаем; но, должно быть, у него что-нибудь тут не вышло, так что барон позволил себе чуть-чуть улыбнуться...

Шо...???

Дорогой Sender Neotesa (sender.neotesa), в Филадельфии раннее утро, когда пишу этот комментарий. И, поверьте, это не просто обращение, принятое в эпистолярном жанре США. Вы мне действительно дороги своей верностью легендарному клубу и гражданской позицией адекватного украинца. Мой "одобрямс" Вашей публикации был 3-им по счёту (надо ли напоминать банальное о "троице" и о нашем отношени к Тому, кто её любит?!). Полагаю, по каким-то ассоциативным законам - уже после прочтения Вашего материала! - и некоторых комментариев, невольно вспомнил конкретные примеры (замечу в скобках, из бурных летних дней 1989-го, когда я вместе с единомышленниками готовил прощальный матч Олега Блохина). К слову сказать, тот ТРЁХдневный праздник Личности в Киеве я задумал, как бенефис под перестройку тех лет. Кроме всего прочего, очень хотелось, между прочим, сблизить - в человеческом плане! - фанов "спартачей" и "динамовцев". Кое-что удалось, но об этом, Бог даст, расскажу не скороговоркой. От всей души благодарю Вас и за этот, с моей точки зрения, серьёзнейший в социальном плане материал, и за то, что, как иногда говорю, запустили мне жука в уши: пусть "жужжит", напоминая о сегодняшних проблемах, поднятых Вами. Будьте здоровы и благополучны...

Спасибо Уважаемый Деви!

https://www.google.com/amp/s/korrespondent.net/amp/1241230

Это ссылка на анос док.фильма о фанатах 'Последний аргумент' появившегося накануне Евро 2012. 

Читаю в комментах "очевидец" ДОЛЖЕН расказывать только от себя.
Рассказываю, но показать и показать "во времени" подтвеждения событий можно только ссылаясь на "документы", надеюсь, что к моей "акции" подключатся и другие, не только те кто "не читал, но осуждает", "сам не участвовал, но спартачей (300 человек) били по всему Киеву" - пощадь Киева такой комментатор не учел , "28 памфиловцев" - да они тогда назвали этот выезд "300 спартанцев"...и около 50 тогдашних фанов ( по модному сегодня -ультас) разбились на группы и отбивались вместе со спартачами от киевской и понаеховшей гопоты, сопровождая их на Ворой Киев к спец поеду и на Вокзал, могие приехали ведь сами. К слову тогда наш "фанклуб" здорово пополнился дифицитной атрибутикой Динамо, добровольно пожертвованной раскаявшейся гопотой =)). Как вы понимаете стекла на Дарнице в московских поездах не ультас били.

Ответ участника и очевидца событий (с)
-------------
При наличии времени постараюсь в комментариях к этому блогу постепенно выкладывать ссылки на литературу и гугли/ютубы. (с)
-------------

А зачем участнику и очевидцу ссылки на какие-то ресурсы - я так понимаю участник должен изложить то, что помнит т.е. свои собственные воспоминания , а не какие то сторонние вещи.

Правильно понимаешь...
"сторонние вещи" нужны для того, чтобы боширово-петровы не засоряли эфир "выдумками"-скамеечных бабушек... о тех событиях в которых участия не принимали.
"сторонние вещи" это докуметальный материал.

Возможно просмотрев или прочитав "сторонние вещи" ктто-то задумаеться над "явлением" и пресмоотрит взгляды "диванщика", а возможно станет "активным болещиком", а не пожирателем семок и пива, орущим "беляш" и прочие гадости в адрес игроков и тренеров команды.
И возможно научится не вестись на провокации.

"сторонние вещи" это докуметальный материал. (с)
-------------
вполне может и не участник смотреть и этим козырять опять же , что собственно призван доказать "документальный материал"?
-------------
Потому логическое противоречие остается - очевидец рассказывает о том, что видел сам, а не смотрел на видеохостинге.

Читающий да читат умеет...Слово видехостинг ты освоил... Почитай комментарии под ссылками на видеохостинги. Возможно они разрешат твои логические противоречия. Я не переписывал словами то что там можно видеть и слышать.

Жаль, что Тема тебя интерисует с точки зрения, "поймать" собеседника.

Но если Вы товарисч Каутский уж критикой знялись, так давайте ближе к предмету дискусси.

Если ближе к теме:
То не принципиально кто такие фанаты или ультрас, но взрывать петарды на стадионе - дурня редкая.
Как то так.

И петарды и даже фаера, дурня ...
С этим я согласен, но ведь пришли фаны в тому, что дудки дурня и нет дудок...
Работать надо с детьми собственными и молодежью ... Тогда и результат будет.
А пока принцип, "это ж не мой, мой не такой"... а то что "твой"( это не тебе лично) в стае одев атрибутику Динамо прохожих под гуливерами лупит... так это так издержки воспитания, типа улица виновата.
Фаны исправили пробел в воспитании, вычеслили...и предметно обьяснили, что такое хоорошо и что такое плохо.
Так и с метателем должны поступить.

Мне кажется в таких случаях должен работать принцип индивидуальной ответственности.
Ну и опять же одно дело фаер кинуть, другое дело побить кого то - нужно тоже как то аккуратно к таким вещам относится.

Фан движению самое главное это правильно осознать что есть первично - Футбольный Клуб или общность людей ,которые существуют около него, а не наоборот , тупо паразитируя на его бренде ? Как бы выходки любителей пиро и зигований в публичных местах не стали одной из причин развала предмета ,вокруг которого и существует эта туса. Может случиться так что Динамо ,в результате такого вида боления, составит компанию гандбольному Спартаку и хоккейному Соколу

Милла...

Спартак уничтожен отсутствием интереса "алигархов" к этому виду спорта...

Сокол уничтожается отсутствием "алигархов" к этому виду спорта ....

И их фаны к тут нипричем... у них нет средств срдержать клубы.

Мне очень понраваилась фраза опального мера Киева Омельченко ... не дословно " ..
.я писал Брезвину, я писал Колесникову...я мделалбы все что бы Сокол существовал..."

Я попатался пробудить у вас интерес, порыться в интернете, почитать на других языках ... кроме русского как работают с фанатами в испании, франции, англии, германии, голландии, швеции... и наконец посмотреть как болеют датчане от лыж до гандбола...
Пока вы это называете тусой...
надеюсь, что кого-то из вас сможет понять, что болеть это не лускать семки, дудедь в дудки, освистывать и обгаживать звезд и лидеров...
и обьяснить своим друзьям, детям и внукам, что фансектор это весь стадион, и ультрас это не хулы (которым пофиг футбол), а те кто всегда с командой, и готов голосом, ладонями и деньгами ( цена абонемента) поддержать Команду.

А придурки есть во всех слоях общества. У вас на работе, в доме, в автобусе, за рулем на дорогпх их нет ?... тогда вы уже живете в Раю.

На сегодня ВСЕ...
Прошу!
Не поросто тупо минусуйте,
пишите, что вы рассказали своему другу, сыну, племяннику, внуку...чтобы он не велся на 30 серебрянников не лез через ограждение, не метал фаеер в сектор гостей, не зиговал, не одевал футболку с 88 и 14...не лупил под камеру людей с другим цветом кожи...

Суперфан...
он же Парамон ...
Если бы так называемые болельщики любили свою команду, как ОН - Сергей Заборовский, у на не было бы пустых стадионов и залов.


https://www.google.com/amp/s/www.footboom.com/amp/blogs/smotrovaya_ploshchadka/1539047767-foto-dnja-superfan-paramon-samyy-vernyy-bolelshhik-dinamo.html

А у каждого из вас не было мечты дать подсрачник судье, ну хоть раз в жизни?
Нет?
Тогда вы просто лжецы!

Сергей осуществил мечту, как минимум миллиарда болельщиков всех видов спорта во всем мире.

Здоровья тебе Серега! Мы еще увидим Кубки и Чемпионские медали Наших Киевских команд!

Баннер о Соколе напомнил о тех кто ушел...
http://www.sokol.kiev.ua/page-id-5556.html
Светлая память тебе Юра-Петя!

Баннер о Соколе напомнил о тех кто ушел...
http://www.sokol.kiev.ua/page-id-5556.html
Светлая память тебе Юра-Петя!

http://video.meta.ua/6746511.video

К моему сожалению не нашел в ютубах...
"История от Утюга"...
Виктор Заглада - возможно без него ничего не было "эффект бабочки".