Сразу оговорюсь - ответа на этот вопрос у меня нет. И более того мне даже сложно задать критерии по которым эту самую эффективность отслеживать.
Точнее сам критерий то я могу задать, а вот найти по нем информацию - это вряд ли. К примеру - можно взять соотношение общего количества выпускников к примеру к количеству ставшим в итоге мастерами спорта.
Ну или сколько денег уходило на подготовку одного мастера спорта. Одним словом идеи есть - нет реализации реальной.На саму идею оценки эффективности натолкнул спор возникший между двумя блогерами по поводу качества подготовки игроков в динамовской ДЮСШ. Поскольку ничего объективного из общедоступного предложить не могу. То предлагаю опосредованную и субъективную оценку - попался на глаз рейтинг футболистов Динамо Здесь И здесь https://football.ua/top50uaplayers/article/94600-50-luchshykh-dynamo-chast-vtoraja.html В нем указаны 50 лучших динамовцев - естественно налет субъективности он несет поскольку как его составляли непонятно
Но я готов принять его таким какой он есть и просто выбрать из него воспитанников ДЮСШ Динамо из 50 1 Блохин 2 Мунтян 3 Шовковский 4 Шевченко 5 Михайличенко 6 Соснихин 7 Каневский ? 8 Базилевич ? 9 Бышовец 10 Онищенко 11 Лобановский
Остальные 50 "понаехавшие"
Хорошо это или плохо когда из 50 лучших (пусть по рейтингу) 11 своих ?
Как по мне показатель неплохой я бы даже сказал хороший учитывая 2 обладателей золотого мяча.
С другой стороны - понаехавшие принесли львиную долю успехов , что тоже не стоит забывать в разрезе споров о "ресурсе Щербицкого".
П.С. Аргумент о том, что много воспитанников играло в других командах нивелируется тем фактом, что раз они Динамо не пригодились - флагману футбола - значит уровень был не достаточный и "варяги" конкуренцию выиграли. А следовательно условно скажем - "чужая школа" в конкретном случае обошла "динамовскую".
Если о ком то забыл или есть какие то реальные идеи для оценки качества ДЮСШ Динамо милости просим к обсуждению.
Однако, если посмотреть на автомобили родителей тех, кто ездит на тренировки, то 90% (может и больше) детей - это либо мажоры, либо очень к ним приближенный по материальному обеспечению. Родители пытаются продвинуть свое чадо всеми возможными способами. Иногда видишь, что ребенок, мягко говоря, не играет, но он в первой команде и тренер всегда находит этому логическое объяснение :) По стечению обстоятельств у папы не играющего ребенка из первого состава собственный бизнес и гараж автомобилей, включающий Ленд Крузер и Хаммер.
В итоге, каждый тренер любой детской динамовской команды держит определенный костяк из отобранных детей, который дает результат, а в остальном - это вот такие "талантливые" случайные пассажиры.
Не удивительно, что потом более "голодные" дети из регионов легко выигрывают конкуренцию у любимых детей богатых родителей.
1) Возможно все так и есть как рассказали, а возможно это просто частный случай, через призму личного восприятия
2) Возможно все это от обиды , что не срослось именно в академии Динамо
3) Возможно просто неправда и причины тут могут быть различные от "добросовестно заблуждался" до "злого умысла"
Так, что с количеством уже все хорошо. )))
То есть, идиоты Ахметов, Суркис и прочие лохи, содержат ДЮСШ, заведомо зная, что они и нафиг не нужны!
Красиво....
Сюда еще добавьте театральные вузы, консерватории....
А чего? Ведь Ступка один, прочие метры тоже редки.... Да и Ойстрахи валом не валят...
И главное, все это сдобрить брендовым словом "совок"....
Перестройщики и демократы.....
Это не говорит о том, что школа хорошая или плохая. Просто обычные бизнесовые мерки здесь могут не сработать.
Это же надо додуматься, отрицать начальную профессиональную подготовку, ещё в юношеском возрасте!
Кстати, а эти "умники" знают, что сейчас в Украине найти толкового токаря, фрезеровщика, электрика, сварщика, моториста.... да ещё сотни нужных специалистов - неимоверный труд! А если и находят - так им уже за 60....
И это на полностью разрушенную этими "несовками" промышленность Украины... Где не работает и 20% прежних заводов, комбинатов, фабрик...
Браво! Какой уж тут футбол.... А если у детского тренера зарплата 7000гривен, то он не будет искать чем прокормить семью??
И тут он таки прав, хотя и царская морда и москаль наипервейший!
Это все равно что приписывать достижения Нобелевских лауреатов той сельской школе, в которой они обучались в детстве. Я бы даже сказал, что это стремление завистников примазаться к чужим достижениям и успехам.
Сколько таким образом игроков упущено - добавьте их к указанным 11. Чтобы разговор был предметным.
Существует прямая связь, которую очень просто отследить: между молодежными и основными составами. И вряд ли кто-то будет ее оспаривать. Но именно потому верующие в "ресурсы" и цепляются за ДЮСШ - зная, что вот здесь-то никакой связи нет и быть не может. Ибо между детским футболом и молодежными составами такая же дистанция, как между шахматистами начальных разрядов и хотя бы кандидатами в мастера. На самом деле ДЮСШ - это всего лишь обучение четырем условным "действиям арифметики" и условным же "правилам грамматики" - как это происходит в любой начальной школе. И отсев после ДЮСШ просто гигантский - куда больший, чем после обычной школы перед колледжами.
Вы сейчас не понимаете, что высказываете ничем не подтвержденную версию, согласно которой ДЮСШ есть основа основ топ-клубов мира - и это на фоне более чем очевидного факта, что после "дела Босмана" все высшие достижения в мире клубного футбола принадлежат различным вариантам сборных мира. Да, очень удобная позиция: я выкрикну и доказывать ничего не буду - зато тут же перейду в атаку на оппонента в стиле "адокажь!" Но прежде всего вам придется доказать состоятельность своей веры.
Кстати, вам не помешает заглянуть в исторические источники: тогда вы не будете приписывать Соснихина с Каневским и других периоду правления Щербицкого.
Ссылки на ДЮСШ, на некие "непорочные" методы комплектования команд и прочие мифические "ресурсы Щербицкого" - это такой тухлый совок сознания, который сегодня и обсуждать-то неловко. И пока вы не докажете, что работа собственной ДЮСШ автоматически равняется этому самому "топ", говорить нам не о чем: нет предмета обсуждения, он просто не существует - просто потому не существует, что ни одна начальная школа мира не в состоянии породить ученого высшей школы. Кстати, многие великие ученые были троечниками, но сейчас речь все-таки о футболе. Жаль, что вы этого не желаете понимать.
-------------
На данном этапе никакой. Высшие достижения остаются не за теми кто воспитывает игроков, а за теми кто и скупает на корню, заодно с тренерами.
Но именно потому верующие в "ресурсы" и цепляются за ДЮСШ - зная, что вот здесь-то никакой связи нет и быть не может. Ибо между детским футболом и молодежными составами такая же дистанция, как между шахматистами начальных разрядов и хотя бы кандидатами в мастера.
-------------------
Начальник ДЮСШ говорит о том, что учатся и в 17 лет , в 18 уже в основе - те кто талантливые. Так, что о "большой" дистанции не нужно рассказывать.
Вот ссылка на интервью:
http://www.fcdynamo.kiev.ua/allnews/dyufsh/dyufsh_dinamo_al_ma_mater_buduschikh_shevchenko/?media=print
1) версию, согласно которой ДЮСШ есть основа основ топ-клубов мира (с)
2) То есть доказать, что между наличием хорошо работающей ДЮСШ и высшими достижениями какого-либо клуба есть прямая связь. (с)
-------------------------
Хорошая попытка от моего имени выдвинуть аргументы и их разбить в пух и прах. Найдите где я утверждал хоть первое , хоть второе.
Кстати, вам не помешает заглянуть в исторические источники: тогда вы не будете приписывать Соснихина с Каневским и других периоду правления Щербицкого. (с)
-------------------
Пост был написан с попыткой разобраться с эффективностью динамовской ДЮСШ, а не с влиянием ресурса на конечный результат.
Если бы я пытался оценить воздействие ресурса то не брал бы в учет периоды когда он не воздействовал.
Ссылки на ДЮСШ, на некие "непорочные" методы комплектования команд (с)
--------------------
Где у меня идеи о "непорочном" комплектовании команды?
У Вас интересная способность приписывать собеседнику то чего он не говорил и с блеском опровергать то . что не было сказано.
мифические "ресурсы Щербицкого" (с)
--------------
помогли Динамо стать тем клубом достижениями которого все посетители Шурика не без основания гордятся.
Знаете, при многих вузах существуют школы, курсы, колледжи и пр. Но никакой связи между подготовкой в них детей и результатами высшей школы нет - это общий принцип обучения где бы то ни было. И футбол в этом смысле не исключение: может и хочет клуб позволить себе обучать молодежь - это его право, а не обязанность, которая якобы распространяется на условия комплектования основного состава: в советские времена нечто общественной нагрузки, сегодня - способ заработка. И как вы ни манипулировали бы моими фразами, вам все равно не удастся выстроить вашу логическую цепочку: нет между ДЮСШ и принципами комплектования топ-команд никакой связи - ни логической, ни статистической, ни фактической. А вот между командами, начиная с 17-летнего возраста, и основными составами очень даже имеется. И оспорить такую связь в системе киевского Динамо в плане подготовки игроков самого высокого класса не сможет ни один, даже самый яростный апологет вероучения "Динамо воровало игроков". И даже они не спорят с тем, что готовый во всех смыслах Беланов - продолжай он играть за Черноморец, никогда не поднялся бы до того уровня, который он приобрел в Динамо.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
мифические "ресурсы Щербицкого" (с)
--------------
помогли Динамо стать тем клубом достижениями которого все посетители Шурика не без основания гордятся.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чем именно гордятся, и тем более - "не без оснований"? Очками, отобранными у соперников по приказу из аппарата ЦК КПУ? Вы-то сами за своей логикой следите? Или очень заняты разбивкой чужих текстов с целью искажения целостного смысла?
Я уж не требую доказательств, будто бы очки отдавали по приказу, так и быть :). Мне достаточно признания того факта, что Динамо могло брать те очки за счет собственного класса :). Но вырвать у вас такое признание практически невозможно: ибо вера в "ресурсы", как и любая другая вера, никогда не сочетается с логикой.
------------------
Абсолютно согласен - не пойму с кем Вы спорите?
Чем именно гордятся, и тем более - "не без оснований"? (с)
-------------
Ну как минимум достижениями на евроарене.
Очками, отобранными у соперников по приказу из аппарата ЦК КПУ? (с)
--------------------
Вы можете хоть одну мою цитату привести с подобного рода утверждением? Или Вы опять приписываете мне то чего я не утверждал.
Еще раз пресловутый ресурс был направлен на создание "собственного класса" и утверждать, что его не было может человек закрывающий глаза на факты.
Кстати: а что было ДО Щербицкого? Скажем, в 60-х годах? Тоже какой-то "ресурс"? Или Щербицкий был всегда и везде - особенно в Москве и даже в еврокубках? Или история побед киевского Динамо и его школы началась с приходом Щербицкого?
Прямо какой-то бессмертный герой, чесслово :). Да внутри этих партийных органов шла такая грызня за влияние, которая и нынешней не уступит. И секретари обкомов все спорные вопросы решали через Москву, а не бежали на поклон к Щербицкому.
Хватит толочь воду в ступе. Я очень занят более важными делами, поэтому отвечать на эту тему больше не буду.
--------------------------
Отлично поройтесь , но боюсь результат будет все тем же - ничего похожего на утверждения о "звонках" не найдете. Просто я о том, что плохо себе представляю не говорю. Может были пресловутые звонки, может нет. Но такое я не обсуждаю. Нет достоверной информации.
где вы спорили со мной по теме количества очков, которые-де "отдавались" киевскому Динамо в его чемпионские сезоны другими участниками высшей лиги от УССР: один только намек на "отдачу" без учета возможностей самого Динамо является одним из столпов упомянутого выше вероучения о "ресурсе". (с)
----------------------------
Ну вот цитата - где в ней утверждение о "сдаче" игр? Раз Вам типа некогда порыться в истории я за Вас уж извините.
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт 21.02.2019 17:09
П.С.
Но на Стену много раз выкладывали реальную статистику распределения очков между украинскими клубами в те сезоны, когда киевское Динамо становилось чемпионом СССР. Из нее отлично было видно, что украинские клубы отдавали Динамо меньше очков, чем московские. И где же сидел тот самый "ресурс" - в Спартаке или ЦСКА? (с)
----------------------
Никогда не перепроверял сей аргумент , но раз с него козырнули решил глянуть.
Взял 1986 год
По итогам с
московскими командами Динамо набрало 7 очков,
с украинскими 9 очков
московских команд было 3 шт
украинских 4 шт
Львиная часть очков добыта дома, на выезде ничейки. Это не плохо и не хорошо. При двух очковой системе за победу это привело к победе в чемпионате.
Источник брал здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_СССР_по_футболу_1986_(высшая_лига)
0 ответить личное сообщение удалить
---------------------
Ну и где в цитате утверждения о "звонках", "сдачах" и прочем?
Кстати: а что было ДО Щербицкого? Скажем, в 60-х годах? Тоже какой-то "ресурс"?(с)
------------------
Напомните сколько еврокубков выиграло Динамо Киев до 70-х ? Напомню потолок 1/4 кубка кубков. И все.
До момента как потянул Щербицкий в Динамо Лобановского.
По поводу материального обеспечения - байки воспоминания. Вот Вам и ресурс "мифический".
https://www.segodnya.ua/sport/football/vo-vremena-cccr-v-dinamo-vce-ezdili-na-volhakh-23367.html
А то у Вас был тезис, что Днепр жил не хуже Динамо. Почитайте - придумки не мои.
учетная запись этого пользователя была удалена
Цыганков и Ярмоленко в эти годы вышли за основу в Динамо. Примеры зарубежных не буду даже приводить.
Потому максимум с моей точки зрения 17.
учетная запись этого пользователя была удалена
Естественно о том, что ВСЕ выпускники ДЮСШ должны играть за первую команду речь никто не вел. Это неразрешимая задача для любой футбольной школы.
Кроме того я так понимаю в ДЮСШ обучение до 17 лет. Вот как раз даже не мной определен переломный возраст.
П.С.
Есть конечно жупелы для многих "не привязывающихся к возрасту" к примеру Михайличенко или Варди , но таких примеров кот наплакал. И опять же кто сказал, что до этого всплеска они не были готовыми футболистами? Что не умел делать Михайличенко к 22 годам? Из того, что он мог в 27?
Я уж не говорю о том, что все игроки такого плана учтены в 11 перечисленных в стартовом посте.
Если кого выпустил по Вашему признаку - можете добавить, я для того пост и написал, чтобы, то чего не учтено было высказано.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
То есть, речь идёт о том, кто нашёл 6-7-8-летнего пацана, кто разглядел в нём потенциал, кто, в конце концов, научил его принимать (останавливать) мяч, обучил каким-то финтам, помог поставить несколько видов удара, научил, как правильно делать различные передачи, видеть поле, правильно обороняться, атаковать и т.д. В 17-20 лет (в соответствующих u-командах) этому учить уже поздно. Там уже больше можно говорить о каких-то тактических нюансах.
Тут, бывает, пишут, как правило, когда умирает кто-то из ветеранов "Динамо", который после окончания карьеры игрока лет 30-35 проработал тренером в динамовской школе, кто из футболистов является его воспитанником. Называют, конечно, не всех, а, как пишут, "наиболее известных". Так вот, подавляющее большинство этих "наиболее известных воспитанников" не оставили в истории "Динамо" не то, что яркий след - вообще, никакого следа! Вот об этом и речь...
трижды подумайте о "спортивной славе" своих детей .)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А, что думают на эту тему люди ответственные за направление сказать сложно. Боюсь это им личный вызов.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Потому что Блохин и потом Шевчеко стали "вершинами" достижения работы школы на протяжении отрезков 10-15 лет...
только загнивание сссрии и нововомодное течение на любых варягов помешала этому циклу...снова повтгоиться. посмотрите на сегодняшнюю команду на ю21 на ю19 если мы не будем пороть горчу... вырастим новый " золотой ", но вокруг долна быть россыпь самородков...сечас они появляются.
----------------
О нынешних воспитанниках можно будет говорить когда они чего либо достигнут.
По-моему, вполне неслабо. И мало где смогут подобным похвастаться.
Нам только остаётся гордиться достижениями своих земляков-киевлян..
Что же касается непосредственно оценки эффективности работы динамовской ДЮСШ, то для начала стоило бы дождаться результатов главной команды ДК, сопоставимых с результатами предшественников!..:)
Ну, а то, что воспитанники киевских футбольных школ и дворов практически всегда были в команде Динамо (Киев) на ведущих ролях, думается, сомнению автора не подлежит? Какие критерии за основу не бери.))
Возглавил список голландский "Аякс": 77 игроков, которые прошли его структуру, выступают сегодня в различных европейских дивизионах.
Из числа украинских клубов самое высокое место в списке занимает "Динамо": 69 воспитанников киевского клуба обеспечивают ему второе место, которое он делит с сербским "Партизаном".
от сюда: https://www.ua-football.com/ukrainian/news/1540876743-dinamo-zanimaet-vtoroe-mesto-v-evrope-po-kolichestvu-vospitannikov-igrayuschih-v-evropeyskih-chempionatah.html
Но тут наверное больше количеством, а не качеством...
Однако, если посмотреть на автомобили родителей тех, кто ездит на тренировки, то 90% (может и больше) детей - это либо мажоры, либо очень к ним приближенный по материальному обеспечению. Родители пытаются продвинуть свое чадо всеми возможными способами. Иногда видишь, что ребенок, мягко говоря, не играет, но он в первой команде и тренер всегда находит этому логическое объяснение :) По стечению обстоятельств у папы не играющего ребенка из первого состава собственный бизнес и гараж автомобилей, включающий Ленд Крузер и Хаммер.
В итоге, каждый тренер любой детской динамовской команды держит определенный костяк из отобранных детей, который дает результат, а в остальном - это вот такие "талантливые" случайные пассажиры.
Не удивительно, что потом более "голодные" дети из регионов легко выигрывают конкуренцию у любимых детей богатых родителей.
Однако почему-то вот такие очень "талантливые" случайные пассажиры, которые мяч остановить не могут и в чем их достоинство, кроме тренера, никто рассмотреть не может, обычно, по странному стечению обстоятельств, оказываются мажорами :)
Вот канал где уже месяц идут турниры где играют Динамовские команды начиная с 2006 г р и младше, возили там всех рылом по асфальту в том числе и Милан, не особо заметно что кто то из игроков не может остановить мяч или слабее партнеров и тем более соперников, а то что дети киевляне начинают пижонится не по делу и раньше времени, так это было всегда, просто в голове в определенном возрасте появляются увлечения которые перекрывают футбол, и в какой то момент ты начинаешь проигрывать конкуренцию, столько таких талантов пропало, и не только у нас, в мире полно пацанов выигравших юношеские чемпионаты мира и Европы и исчезнувшие из большого футбола
Как говорится сначала работа - потом хобби.
Если кто выложится с подобной информацией я только за.
Но это все знания из интернета за достоверность не ручаюсь.
И имела ли эта школа отношение к Динамо мне лично не понятно.