Обычно когда результаты Динамо Киев снижаются до второго места в ЧУ и 1/8 ЛЕ посетители Шурика начинают поиск виноватых в ситуации и , что бы долго не заморачиваться находят одного виновного.
В 80% случаев это тренер. Вот если бы условный Гвардиола - принял команду он бы дал копоти. Да и молодых бы он вывел на другой высокий уровень. А то без педагога-наставника-мотиватора ну никак. Этот совковый подход немного удивляет какая еще нужна мотивация спортсмену чтобы пытаться выиграть любую игру ? Если он спортсмен по природе своей.
Как пример приводят успехи Зинченко у Гвардиолы.
Но всеми забывается путь проделанный парнем на который отдельный тренер влиял.
Закончил Житомирскую ДЮСШ , потом попал в Шахтер , сидел там недолго поскольку пробиться в основу тяжело, переходит в другой клуб Уфа, здесь уже себя проявил - кто там у него за тренер в Уфе был никто не вспомнит, но тем не менее его подписывает МанСити. И , что делает? Отправляет в аренду - такой себе педагогический ход. После аренды - проваленной по всем статьям. Вылетает в дубль на 9 месяцев - еще один педагогический ход.
Потом дебют и несколько игр с третьесортными командами.
Год он игрок подмены который безропотно сидит на лавке, чтобы сыграть несколько игр в сезоне. Это тоже к слову о доверии тренера и педагогических методах.
И вот после года такого прозябания у Гвардиолы случается кризис с составом на неродную Зинченко позицию крайнего защитника. И только когда все вылетели в лазарет у Зинченко появился шанс которым он воспользовался.
Может кто то и увидел в данной ситуации глубокие педагогические изыски, а лично я увидел сугубо утилитарный подход - в какой то из моментов вытащили игрока приличного уровня на замену травмированным, а он возьми да заиграй благодаря личному упорству и работе над собой. Я не хочу сказать, что у Гвардиолы нет как у тренера заслуг в данной ситуации.
В обучении тактической грамотности, в развитии физическом игрока и в умении его вписать в тактику используя его сильные стороны и нивелируя слабые заслуга тренера однозначно. Но то , что Александр за все время игнора не скис и не выгорел морально виновна только его личная внутренняя мотивация, а не Гвардиола.
Тот же Сане периодически в этой ситуации устраивает разные демарши.
Вывод: как не странно мой прежний , чтобы игрок вышел на какой-то уровень, то его внутренняя мотивация - 80% успеха, остальные - 20%.
Вывод2: примерно такой же подход многие пытаются использовать в образовании. Учитель - "должен", научить, заинтересовать, мотивировать. А если учитель не смог то это его вина. О как. А то, что неплохо бы ученику напрячься много кто игнорирует считая мелочью. Аналогия с футболом полная - если футболист к чему то стремится - то никакой тренер его не остановит. В конце концов можно сменить и команду и тренера и учителя.
Так и делали игроки которые к чему то стремятся и Зиченко и Малиновский и иже с ними в конце концов искали счастья даже в чужом краю.
Вывод 3: Исходя из вышеизложенного взгляда на вещи лично мне сложно судить в ком проблема больше в тренере или игроках. Но то, что среди динамовской молодежи сейчас играют будущие обладатели Золотого мяча я не особо верю.
Небольшой опрос о возможностях тренера в представлении болельщиков.
учетная запись этого пользователя была удалена
Что ж Гвардиола разных Йоветичей да Джеко не смог мотивировать? Или того же Сане которого периодически воспитывает отсидкой на лавке?
учетная запись этого пользователя была удалена
ПСВ 3 игры (45+25+10 мин) в сумме
ПСВ 2 тот же дубль - 7 игр
МС (кубок Англии 2 игры по 120 мин)
МС АПЛ (18 минут)
Остальное игры в межсезонье , товарищеские и за различные наши сборные.
------------------------
По сути глубокий и безнадежный запас
Причин почему Сане на лавке может быть много, от не желания продлить контракт и желания сменить клуб, до спада в игре или конфликта с тренером (с)
-------------------
Так, что ж тогда "психолог-мотиватор" Гвардиола педали на Зинченко находит , а на Сане нет? По итогам моя версия, что нельзя все свести к возможностям тренера выглядит весьма убедительно. И более того раз у Гвардиолы подобные причины служат оправданием, почему они не могут служить оправданием у любого другого тренера? К примеру Хацкевича.
учетная запись этого пользователя была удалена
статистику брал отсюда в 2017 году за основу ПСВ почти не выступал все его подвиги остались в 2016 да и там не особо
Остаток года в МС никаких 8 игр в АПЛ не видно 3 игры в МС всего если только не учитывать разную развлекуху типа товарищеских.
Как итог весьма бледный год по сути проведенный в запасе.
Если это такой педагогический ход то у нас таких ходов полно от Хацкевича только многие почему то ставят это ему в вину.
По поводу тренер игрок - уже теплее все таки оказывается не все от тренера волшебника зависит , что то и игрокам нужно делать.
И тут наступает самый интересный вопрос - а какова мера ответственности игроков и тренера в Динамо и кто и на каком основании может решить кто виноват больше в том, что болельщики не получили ожидаемое тренер или игроки.
Если брать за основу предложенные вами пропорции 50х50 то получается менять не только тренера но и половину состава. Ну или составу подтягивать свой уровень на 50%
учетная запись этого пользователя была удалена
По поводу требований болельщиков менять тренера - например тренера Олимпика или Десны можно менять хоть два раза в день это не поможет им стать чемпионами, а требовать можно.
По поводу заставить игроков так и именитые тренеры с этим не особо справляются.
Нравится мне этот подход от союза оставшийся - прийдет тренер с плеткой и всех заставит стать чемпионами.
учетная запись этого пользователя была удалена
Хотел бы я посмотреть как тренер "заставляет через тренировочный процесс".
Если игрок не настроен "расти над собой" смена тренера не помогает.
Хотя многие свято уверены, что достаточно сменить тренера и Шапаренко станет украинским Месси.
Но лично я когда играл стригся коротко , чтобы не мешала шевелюра обзору - реально неудобно.
Хотя если у человека веер на голове и он играет хорошо это не проблема.
Вывод : к которому оба пришли еще до начала обсуждения сама по себе прическа мало влияет на качество игры.
А если серьезно у молодежи сейчас наступит очень тяжелый период. Они сами в прошлом сезоне подняли планку своих возможностей достаточно высоко и теперь нужно постараться ее не опускать. А это насколько я понимаю самое тяжелое и показатель истинного мастерства, не отфеерить пару матчей в сезоне или через два на третий, а стабильно показывать свой уровень по ходу сезона. Тут уж кто железный и не сломается то станет хорошим футболистом, остальные пополнят ряды "вечно перспективных".
У Лобановского трофеев по сравнению с другими нашими тренерами целая гора - потому и любят. Не занимай он призовые места , не выиграй кубок - и половины похвальбы не услышали бы.
По поводу аргумента Шевченко и Ребров были у Лобановского , а потом блеснули. А сколько было у Лобановского игроков которых сейчас даже болельщики не вспомнят, а они в основе выходили. "И шо, и где?" Опять получается не все от тренера зависит.
Ну и по поводу материала из которого создавал Лобановский - Динамо Киев был элитный клуб в СССР и СНГ аж до 2000 - х, да и сейчас в восточной европе котируется. И собирал сливки из наличествующих на тот момент игроков. Потому Шевченко оказался у Лобановского, а не в Ростове или Ниве Тернополь.
И мастерство именно этих игроков достаточно , для победы в ЧУ.. А большего ни кто и не требует.(с)
----------------
Это как Вы определяете? По каким критериям? Или на глазок потому, что лично Вам так хочется? Нет ну теоретически мы вполне себе можем ЧУ выиграть, почему бы и нет. Провалит к примеру Шахтер отрезок несколько игр и мы уже на коне. Но это ж не обязательное событие. Или наоборот мы пройдем дистанцию более ровно. А вот какой линейкой мастерство Вы измеряете непонятно.
1) Я измеряю качество игроков примитивно, но пока более объективно на ресурсе не предложил никто. Я сравниваю стоимости составов и игроков. По этому показателю мы Шахтер еще не обогнали, хотя они уже заметно просели.
2) Возможности тренеров лично мне вообще сложно оценить просто не вижу более менее объективного критерия
3) По Лобановскому не нужно перекручивать : ему приходили игроки которые были лучшими в своих командах, заметьте не из Динамо в Днепр или Черноморец переходили лидеры, а наоборот. Админ ресурс решал не в том смысле , что определял конечный результат конкретной игры, а решал в том смысле. что помогал комплектовать команду качественными игроками.
4) На данный момент в Динамо собрана лучшая молодежь, но кто сказал, что она прямо лучше шахтеровских легионеров? А остальные команды мы обошли с большим запасом.
П.С.
Не особо уверен в возможностях Хацкевича, как впрочем не особо уверен в успешности в Динамо условного Нагельстмана или Адютера или очередного тренера волков из АПЛ. О самой возможности заманить их сюда даже не дискутирую.
Более того очень скептически отношусь к тренерам на всем постсоветском пространстве. А притащить сюда тренера с запада определенный риск есть. Потому если менять тренеров то это будет игра угадайка и принесет ли она результат никто вам заранее не скажет. Конечно можно менять их пачками, но как это скажется можно только предполагать в конце концов попадется удачливый товарищ, только в каком году и насколько долго это тайна великая.
учетная запись этого пользователя была удалена
Згадайте, з чого розпочиналось укладання контракту з Гвардіолою в усіх клубах: вимога "Мені потрібні цей, цей, цей" (далі трансферний список на 100 а за сьогоднішнім божевіллям на 300-500 млн). Є згода - Гвардіола підписує контракт.
Це звісно добре, що тренер розуміє, у що він хоче грати і які гравці йому для його гри потрібні. І зрозуміло, що таких тренерів запрошують для виграшу ЛЧ.
Але враховувати цей фактор треба.