Шахтер сильная команда. У меня к Хацкевичу претензии по игре, а по результату все сносно. Две еврокубковые весны, а в этом сезоне даже прошли клуб, богаче нас то ли в 2, то ли в 4 раза.
Проголосовала за слабый тренер при норм игроках, но всё же оставлю свой вариант в комментариях. В Динамо слабый президент. Тренер слабый уже как следствие. И вообще он уже мне не очень интересен, Хацкевич скоро уйдёт, но Суркис останется.
Если новый будет снова подобран по принципу комфортности для президента, у него не будет права изгонять "священных коров" ни из команды, ни из селекционной службы, то лучше не станет.
Успешное выступление команды зависит не только от ГТ и ТШ но и от слаженной работы всех служб клуба.
О какой слаженной работе можно говорить когда один приглашает бразильцев а второй отправляет их домой.
если сравниваются два показателя между собой, то вопрос причины разницы показателей можно свести к двум: причина одного показателя и причина другого.
Разница очков между Динамо и шахтьором состоит из двух показателей: очки Динамо и очки шахтьора.
Что касается очков Динамо, то понятно, что при более сильном составе их было б больше:) По крайней мере, даже подавляющее преимущество в матчах с той же Зарей и теми же Карпатами привело бы к победам, а не потере очков, если б у игроков был повыше класс в отношении реализации создаваемых моментов. Что касается тренера команды, то он - безусловно слабый. Впрочем, как и остальные тренеры в чемпионате Украины. Там сейчас просто нет сильного тренера. Ну и конечно же судьи тоже немножко поддавливают: в матчах , где преимущество не сильно явное, пенальти стараются не назначать даже когда игроку ломают нос ногой на линии вратарской; в ворота Динамо назначают пенальти, которые вряд ли назначат в ворота той же шахты; обкладывают кучей предупреждений (что в конце сезона выливается в ситуацию, когда постоянно кто-то дисквалифицирован)
Что касается второго показателя, то и он вполне очевидный. Сейчас с шахтьором в полную силу играют 3-4 команды, остальные разыгрывают откровенный фарс. А в случаях, если что-то не получается, начинает уже работать система : честных судей, которые не подыграли ринаховцам, тайком дисквалифицируют, чтоб другим неповадно было, другие , видя такую картину, рисуют пенальти уже на 10-й минуте для гарантии, комедии с КДК даже обсуждать не стоит.
В итоге имеем очень интересное сравнение прошлого чемпионата и этого: при примерно том же количестве очков у Динамо шахтьор в этом году опережает на 11 очков, а не на 2. Причем состав шахтьора по сравнению с прошлым годом сильно ослабился и игра стала хуже.
Вот-вот, имеем такую картину сравнения двух последних сезонов:
Уровень Динамо остался примерно на том же уровне.
Уровень шахтьора снизился, но при этом разрыв в очках вырос с 2 до 11. Выводы?
Так самые разные могут быть выводы.
Например , что уровень Динамо таки стал тоже ниже просто болельщики этого не хотят признавать,
А в еврокубках стаем "кубковой" командой т.е. собрались на несколько игр в сезоне, а на остальные игры запала не хватает. ( Игры с Астаной и Яблонцем только подтверждают эту теорию - настоящего класса не хватает с запасом в любом состоянии обыгрывать такие команды.)
Кроме того изменилась статистика личных встреч весьма сильно , что не может не сказаться на итогах: в 2017-2018 у Динамо 3 победы и одна ничейка , что делает +9 в пользу Динамо.
В этом сезоне имеем 1 победу Динамо + 1 поражение + 1 ничейка , что приводит к нулевому балансу по личным встреча, зато много теряем с другими соперниками.
Львов , Карпаты , Александрия - выиграв у Динамо сделали разницу.
В первых двух играх ошибки Пиварича и Вербича решили игру.
С Александрией уже смутно помню саму игру на фоне свежей неудачи.Кроме гола Цурикова который он в жизни не повторит с 10 попыток.
Сумма всех указанных факторов и дает разницу в очках.
но при всем при том, общее количество очков , набранное Динамо, примерно соответствует предыдущему сезону, т.е. уровень не сильно изменился. Да и если так вспоминать по матчам, никак не скажешь, что в прошлом году играли лучше.
Если в опросе ставится сравнение между прошлым и этим сезонами, то давайте их и сравнивать между собой.
А что касается того матча с Александрией, то там помимо безумнейшего гола Цурикова уже на второй минуте матча судья далее при ничейном счете поставил пенальти, который бы против того же шахтьора в этом ЧУ не поставили бы никогда:)
Возможно, одним из главных отличий сезонов стало то, что в очных встречах с шахтьором набрали меньше очков , что позволило , в свою очередь, набрать эти очки самому шахтьору (но при этом получается, что набрали больше очков в матчах с другими командами). Но даже при этом разница очков увеличилась , что при снижении уровня их игры при одновременном ослаблении состава по причине ухода сильных игроков, однозначно подталкивает к выводам о том, что фарс руководства других команд в отношении матчей с ФК Бомж-Допинг (при безусловной поддержке футбольного руководства) вышел на новый уровень.
Ок.
Прошлый с нынешним.
Шахтер имел 28 игр и 64 очка
Динамо имело 28 игр и 63 очка
в сезоне 2017-2018
---------------
Сейчас
Шахтер 28 игр 73 очка
Динамо 28 игр 62 очка
--------------
Если статистику личных встреч перенести с прошлого сезона на результат нынешнего то не досчитываемся минимум 1 победу , максимум двух над Шахтером
Виртуальная итого по итогам сезона не (- 11) , а (+1)
Вывод: победы над прямым конкурентом в нашем чемпионате где 4 встречи личных архиважны.
Выбрал последний вариант.
Так как считаю первопричиной такого результата некомпетентного в управлении клубом президента и соответственно непрофессиональный менеджмент. Отставание от Шахтера началось после проигрыша в кубке УЕФА. К сожалению шахта ушла в этом далеко вперёд. А если бы не война, то мы бы боролись за тройку. Суркиса нельзя заставить продать клуб, но Игорь, пожалуйста уйди от управления клубом - это не твое!
Если плясать от печки - т.е. от хозяев , тогда нельзя не отметить более высокий уровень финансирования Шахтера, что естественно влияет и на качество менеджмента и всего перечисленного Вами.
В Динамо маленькая трансферная стоимость игроков - в этом все дело. Поэтому в тренеры надо нанять Михаила Самуэлевича Паниковского, который игроков продаст, купит и еще раз продаст :).
А мне почему-то приходят на ум другие слова Паниковского:
"Кто такой Хацевич?!
Я не знаю никакого Хацкевича!
Какой может быть в этот момент Хацкевич?
И вообще - Хацкевича охмурили ксёндзы...."
Думаю ничего страшного не произойдёт просто в постах придётся заменить фамилию Хацкевича на условную фамилию Вернидуба или Григорчука, а если тренер будет иностранный можно ещё добавлять приставку "заробитчанин"
Болельщикам ничего другого не остается. Не все способны довольствоваться малым, или наслаждаться:) совковым умняком «суровой действительности»: нет игроков, а игроков нет, потому что нет денег и никакой Клопп не поможет, и ничего не будет, заткнитесь, убогие, кушайте что подают и ещё спасибо скажите.
bsg.lis, Вы-то уж точно не эбенезер и Ко, не понимаю, зачем генерировать эти глупости? Просто не запрещайте людям писать то, что они хотят писать. К чему эти постоянные хиханьки и хаханьки, как будто болельщики в чем-то виноваты. Болельщики переживают за свой клуб. Каждый по-своему. И, как по мне, то эмоциональные реакции говорят, что людям еще не всё по барабану. А вот таким как вы, судя по всему, пох. Тут могут миллион раз рассказывать, что это клуб Суркиса, но Динамо было, есть и будет народным. Суркисы его не создавали, не творили его историю, они просто присели на народное добро, на славные традиции. И не вернись ВВЛ в середине 90-х (а его долго упрашивали), по факту мы и тогда бы еще спикировали вниз. А сейчас, тем более, уже наигрались и как тот чемодан без ручки - и бросить жалко и нести неудобно.
Просто не запрещайте людям писать то, что они хотят писать. (с)
-------------------
Вы удивитесь у меня в черном списке нет ни одного посетителя Шурика. Более того ни в одном своем посте я не запрещал комментарии. И никогда не удалял самые неприятные для меня высказывания.
В моих постах разгул демократии все высказываются как им душа велит. Никто не забанен, все желающие высказываются. Более того я даже приветствую разноплановые мнения.
П.С.
С одной стороны Вы правы по Суркисам и Лобановскому с другой стороны боюсь если Суркисы забросят финансировать Динамо - клуб ждет судьба Металлиста и Днепра
умеют.в квадратики играют.а надо играть в квадрати(растояние 15-20 метров),вырабатываеться точность,сила паса итак далее.А то привикли все на місці ,стоячи, треба бігати.
Шахтер сильная команда. У меня к Хацкевичу претензии по игре, а по результату все сносно. Две еврокубковые весны, а в этом сезоне даже прошли клуб, богаче нас то ли в 2, то ли в 4 раза.
1.Есть такое понятие - Самое Слабое Звено ! Вот тут у меня вопросов нет, ну Вы все поняли.
2. Дальше можно и про игроков поговорить - из наших наверное никто не дотягивается до уровня Тайсона с Марлосом и Исмаили. Именно эти три игрока и делают разницу в целом между командами. Эта разница невелика - но она есть, умение этих троих быстрыми пасами и передвижениями запутать и закружить голову защите мало кто станет подвергать сомнению. Нестандартные действия одинокого Цыганкова, либо одинокого Вербича с этим не сравнить ! Именно поэтому мы вымучиваем победы (а иногда и не получается) с более слабыми соперниками, которых штольня проходит относительно без проблем !
3. И конечно же есть эффект потустороннего влияния ФФУ, судей и прочей ахметовщины - никто же не станет спорить с этим из нормальных людей ! Но это далеко не решающий фактор, бывали с Динамо и похуже времена !
То есть все в комплексе дает результат, который имеем по факту !
Но самое слабое звено - это безусловно ОН !
Он не смог организовать и построить КОМАНДУ из талантливейших ребят ! Посмотрите ведь против самой штольни мы играем и весьма неплохо (то есть мы не настолько уж и хуже той же штольни) ! А вот настроиться на более простых соперников не можем !
Кто виноват в недонастрое ! Лужный (как главный мотиватор по мнению болельщиков) и его начальник !
Есть у нас проблемы и другого плана, лень и самоуверенность игроков, нгедостаток физики ... - но это также проблемы тренера.
Есть проблемы и с комплектацией во всех линиях, но особенно в полузащите и в атаке. Особенно в атаке, я с трудом представляю Суареса или Саллаха в нашем Динамо, они бы просто потерялись бы у нас с нашим построением игры в атаке. Талантливейший Шапаренко уже сейчас играет одну игру из трех. Шепелев тоже редко блещет. Все еще не считаю Бойко вратарем уровня Шовковского и даже Пятова. Никита Бурда почему-то сдал, да и Кадар часто выдает кексы......
В общем много чего, можно рассказывать - но самое главное нет настоящего Тренера, который построит Команду и поставит ей Игру !
Самое Слабое Звено !
було б цікаво провести порівняльну характеристику гравцям Шахтаря та Динамо по позиціям .
Після цього стануть зрозумілі причини цьогорічного невдалого походу динамівців за чемпіонством .
Смоловий збіднює свою работу вдаючись до крайнощів : у нього головний постулат - скільки гравців команди суперника залишає "поза грою" вдалою передачею хтось із гравців Динамо .
Та ще треба його вмовити попрацювати і над ттд гравців Шахтаря , не хотілося б обтяжувати Михайла))))
Если новый будет снова подобран по принципу комфортности для президента, у него не будет права изгонять "священных коров" ни из команды, ни из селекционной службы, то лучше не станет.
О какой слаженной работе можно говорить когда один приглашает бразильцев а второй отправляет их домой.
Разница очков между Динамо и шахтьором состоит из двух показателей: очки Динамо и очки шахтьора.
Что касается очков Динамо, то понятно, что при более сильном составе их было б больше:) По крайней мере, даже подавляющее преимущество в матчах с той же Зарей и теми же Карпатами привело бы к победам, а не потере очков, если б у игроков был повыше класс в отношении реализации создаваемых моментов. Что касается тренера команды, то он - безусловно слабый. Впрочем, как и остальные тренеры в чемпионате Украины. Там сейчас просто нет сильного тренера. Ну и конечно же судьи тоже немножко поддавливают: в матчах , где преимущество не сильно явное, пенальти стараются не назначать даже когда игроку ломают нос ногой на линии вратарской; в ворота Динамо назначают пенальти, которые вряд ли назначат в ворота той же шахты; обкладывают кучей предупреждений (что в конце сезона выливается в ситуацию, когда постоянно кто-то дисквалифицирован)
Что касается второго показателя, то и он вполне очевидный. Сейчас с шахтьором в полную силу играют 3-4 команды, остальные разыгрывают откровенный фарс. А в случаях, если что-то не получается, начинает уже работать система : честных судей, которые не подыграли ринаховцам, тайком дисквалифицируют, чтоб другим неповадно было, другие , видя такую картину, рисуют пенальти уже на 10-й минуте для гарантии, комедии с КДК даже обсуждать не стоит.
В итоге имеем очень интересное сравнение прошлого чемпионата и этого: при примерно том же количестве очков у Динамо шахтьор в этом году опережает на 11 очков, а не на 2. Причем состав шахтьора по сравнению с прошлым годом сильно ослабился и игра стала хуже.
Уровень Динамо тоже не особо вырос , и потерь очков хватает.
Уровень Динамо остался примерно на том же уровне.
Уровень шахтьора снизился, но при этом разрыв в очках вырос с 2 до 11. Выводы?
Например , что уровень Динамо таки стал тоже ниже просто болельщики этого не хотят признавать,
А в еврокубках стаем "кубковой" командой т.е. собрались на несколько игр в сезоне, а на остальные игры запала не хватает. ( Игры с Астаной и Яблонцем только подтверждают эту теорию - настоящего класса не хватает с запасом в любом состоянии обыгрывать такие команды.)
Кроме того изменилась статистика личных встреч весьма сильно , что не может не сказаться на итогах: в 2017-2018 у Динамо 3 победы и одна ничейка , что делает +9 в пользу Динамо.
В этом сезоне имеем 1 победу Динамо + 1 поражение + 1 ничейка , что приводит к нулевому балансу по личным встреча, зато много теряем с другими соперниками.
Львов , Карпаты , Александрия - выиграв у Динамо сделали разницу.
В первых двух играх ошибки Пиварича и Вербича решили игру.
С Александрией уже смутно помню саму игру на фоне свежей неудачи.Кроме гола Цурикова который он в жизни не повторит с 10 попыток.
Сумма всех указанных факторов и дает разницу в очках.
Если в опросе ставится сравнение между прошлым и этим сезонами, то давайте их и сравнивать между собой.
А что касается того матча с Александрией, то там помимо безумнейшего гола Цурикова уже на второй минуте матча судья далее при ничейном счете поставил пенальти, который бы против того же шахтьора в этом ЧУ не поставили бы никогда:)
Возможно, одним из главных отличий сезонов стало то, что в очных встречах с шахтьором набрали меньше очков , что позволило , в свою очередь, набрать эти очки самому шахтьору (но при этом получается, что набрали больше очков в матчах с другими командами). Но даже при этом разница очков увеличилась , что при снижении уровня их игры при одновременном ослаблении состава по причине ухода сильных игроков, однозначно подталкивает к выводам о том, что фарс руководства других команд в отношении матчей с ФК Бомж-Допинг (при безусловной поддержке футбольного руководства) вышел на новый уровень.
Прошлый с нынешним.
Шахтер имел 28 игр и 64 очка
Динамо имело 28 игр и 63 очка
в сезоне 2017-2018
---------------
Сейчас
Шахтер 28 игр 73 очка
Динамо 28 игр 62 очка
--------------
Если статистику личных встреч перенести с прошлого сезона на результат нынешнего то не досчитываемся минимум 1 победу , максимум двух над Шахтером
Виртуальная итого по итогам сезона не (- 11) , а (+1)
Вывод: победы над прямым конкурентом в нашем чемпионате где 4 встречи личных архиважны.
Так как считаю первопричиной такого результата некомпетентного в управлении клубом президента и соответственно непрофессиональный менеджмент. Отставание от Шахтера началось после проигрыша в кубке УЕФА. К сожалению шахта ушла в этом далеко вперёд. А если бы не война, то мы бы боролись за тройку. Суркиса нельзя заставить продать клуб, но Игорь, пожалуйста уйди от управления клубом - это не твое!
"Кто такой Хацевич?!
Я не знаю никакого Хацкевича!
Какой может быть в этот момент Хацкевич?
И вообще - Хацкевича охмурили ксёндзы...."
Цитирую по памяти, возможны мелкие неточности...
------------
Тогда какие будут реальные предложения? Помочь Динамо материально? Оплатить хорошего тренера?
-------------------
Вы удивитесь у меня в черном списке нет ни одного посетителя Шурика. Более того ни в одном своем посте я не запрещал комментарии. И никогда не удалял самые неприятные для меня высказывания.
В моих постах разгул демократии все высказываются как им душа велит. Никто не забанен, все желающие высказываются. Более того я даже приветствую разноплановые мнения.
С одной стороны Вы правы по Суркисам и Лобановскому с другой стороны боюсь если Суркисы забросят финансировать Динамо - клуб ждет судьба Металлиста и Днепра
німагу ! ...)
Наверно ФФУ с Ахметовым...
А , что то не похоже, что у нас такого уровня футболистов полно. От силы 2-3 на весь состав.
2. Дальше можно и про игроков поговорить - из наших наверное никто не дотягивается до уровня Тайсона с Марлосом и Исмаили. Именно эти три игрока и делают разницу в целом между командами. Эта разница невелика - но она есть, умение этих троих быстрыми пасами и передвижениями запутать и закружить голову защите мало кто станет подвергать сомнению. Нестандартные действия одинокого Цыганкова, либо одинокого Вербича с этим не сравнить ! Именно поэтому мы вымучиваем победы (а иногда и не получается) с более слабыми соперниками, которых штольня проходит относительно без проблем !
3. И конечно же есть эффект потустороннего влияния ФФУ, судей и прочей ахметовщины - никто же не станет спорить с этим из нормальных людей ! Но это далеко не решающий фактор, бывали с Динамо и похуже времена !
То есть все в комплексе дает результат, который имеем по факту !
Но самое слабое звено - это безусловно ОН !
Он не смог организовать и построить КОМАНДУ из талантливейших ребят ! Посмотрите ведь против самой штольни мы играем и весьма неплохо (то есть мы не настолько уж и хуже той же штольни) ! А вот настроиться на более простых соперников не можем !
Кто виноват в недонастрое ! Лужный (как главный мотиватор по мнению болельщиков) и его начальник !
Есть у нас проблемы и другого плана, лень и самоуверенность игроков, нгедостаток физики ... - но это также проблемы тренера.
Есть проблемы и с комплектацией во всех линиях, но особенно в полузащите и в атаке. Особенно в атаке, я с трудом представляю Суареса или Саллаха в нашем Динамо, они бы просто потерялись бы у нас с нашим построением игры в атаке. Талантливейший Шапаренко уже сейчас играет одну игру из трех. Шепелев тоже редко блещет. Все еще не считаю Бойко вратарем уровня Шовковского и даже Пятова. Никита Бурда почему-то сдал, да и Кадар часто выдает кексы......
В общем много чего, можно рассказывать - но самое главное нет настоящего Тренера, который построит Команду и поставит ей Игру !
Самое Слабое Звено !
Та же история и с Хацкевичем.
Після цього стануть зрозумілі причини цьогорічного невдалого походу динамівців за чемпіонством .
Ну или Смолового попросить по статистике ))))
Других вариантов у меня нет :(
Та ще треба його вмовити попрацювати і над ттд гравців Шахтаря , не хотілося б обтяжувати Михайла))))