Прежде всего хочу поблагодарить брюса дикинсона (edvard) за выложенное интервью Ярмоленко. Кто не видел его- рекомендую посмотреть, очень интересно https://dynamo.kiev.ua/blog/323965-london-andreya-yarmolenko-o-stepanenko-barselone-i-rajole-video Такие интервью позволяют побольше узнать видение игроков на сам футбол и на текущую ситуацию в команде.
Жаль, что вряд ли мы услышим такие откровения от текущих игроков в команде.Хотел бы отметить те моменты в интервью, которые объясняют текущее положение Динамо:
Значительная разница в скоростях между УПЛ и Премьер-Лигой. Уровень украинского чемпионата упал.
Динамо просто не привыкло к скоростям, которые демонстрируют европейские команды. Европейские команды так играют постоянно, Динамо - лишь несколько раз в год.
Отсутствие мотивации в игре со слабыми командами. Игрокам тяжело прогрессировать в таком первенстве.
Новое поколение тренеров более демократичное в быту, нет взаимоотношений «начальник-подчиненный».
Разница в финансировании и стоимости игроков.
Очень много «адвокатов» текущего Динамо объясняют текущее положение дел тем, что игроки невысокого класса и это как бы и есть потолок Динамо. Хотите большего - нужно покупать дорогих игроков. А так просто смиритесь. Увы, но пока есть болельщики, которые помнят Динамо Лобановского, не все смирятся с положением дел. И футбол- это не только деньги, не деньги выигрывают, а команда. Если больше денег в команде нет- неужели другие вопросы нельзя решить? Все решается только деньгами разве? Невысокий уровень УПЛ. Да, уровень упал, никто не спорит. Но разве чемпионат Украины в конце 90-х был сильнее? Лобановский называл тогда игры в чемпионате тренировками с повышенной ответственностью. Так сделайте и сейчас их такими, раз уровень соперников во внутреннем первенстве сильно упал! По данным transfermarkt стоимость Динамо- 83 млн евро. Кроме Шахтера нет ни одной команды дороже 17 млн евро (Зоря). В 5 раз дешевле. Играйте так, чтобы сметать эти команды, пусть даже с гандикапом в виде «помогающих» судьев и информационными атаками! Покажите, прежде всего для себя, это эти команды не ровня вам. Предложите этим командам свою командную скорость такую, чтобы они не успевали за коллективными действиями Динамо (как когда-то Динамо предлагало такую скорость, к которой не были готовы соперники в Европе), но не скатывайтесь до уровня чемпионата Украины! Нет возможности получить такие скорости от соперников в чемпионате? Тренируйте эти скорости на тренировках так, чтобы игры в чемпионате были прогулкой по сравнению с тренировками. Вспоминаются 2 момента. Первый- когда Сарри в ЛЕ сказал про плохую функциональную готовность Динамо. Второй- кто-то в интервью говорил, что сейчас нагрузки на игроков Динамо значительно ниже, чем были у Лобановского. Почему, зачем? Что-то не видно, чтобы снижение этой интенсивности дало результаты. Взять даже нелюбимого многими Луческу- многие игроки отмечают в интервью, что у Луческу тренировки были очень интенсивные (некоторым даже тяжело было в туалет сходить))). И наверное он был прав в этом. Если у тебя каждую неделю 2-3 игры в интенсивном ритме- может и через игры можно держать в тонусе команду. Если такой возможности нет- используйте тренировки. Но у нас «новое поколение тренеров демократов», за которых игроки горой, и к президенту могут сходить. Только сначала решили, что футбол изменился и важен контроль- начали играть через контроль, но оказалось что техники под это маловато у игроков. Пришёл второй, заявил, что контроль не подойдет, нужен вертикальный футбол попроще. В итоге упростили игру, но скорости и слаженности действий не сильно добавилось. И пришли к общему мнению, что нужно игроков подороже, да и плохой чемпионат мешает.
Лично я вижу 2 пути последующего развития Динамо:
Делать ставку на молодежь и постепенно будем превращаться в условную «Црвену Звезду», кузницу молодых талантов- вся работа будет строится вокруг воспитания молодых игроков, чтобы можно было их продать. Причём на пике продать их будет все тяжелее и тяжелее, в конце концов будут продавать просто перспективных игроков. О каких либо успехах в Европе придется забыть очень надолго, по крайней мере до того времени, когда Украина достигнет уровня развития Германии, Англии. Испании или Италии. Болельщиков правда еще долгое время будут донимать «фантомные боли» от воспоминаний Динамо Лобановского, ну то таке... В таком случае самое важное- чтобы тренер умел раскрывать и работать с молодыми талантами плюс слаженность работы основной команды, U21 и U19
Пригласить требовательного авторитетного тренера, который сможет вновь начать «гонять игроков», сможет объяснить, что это для их же блага и, в итоге, это даст им шанс заставить говорить о себе в Европе. Основа данной команды- высокая физическая готовность, высокая скорость и слаженность командной игры, стабильность состава. Задача- вновь построить Динамо-машину. Хотя очень не хочется приводить сравнение с Шахтером, но как думаете, много игроков могли себе позволить ходить к Ахметову в обход Луческу? Важна будет поддержка тренера от Суркиса, чтобы игроки отвыкли «бегать к президенту» чуть что. А это означает, что данному тренеру (точнее менеджеру) нужны будут большие полномочия. Захочет ли этого Суркис? И что тогда делать со многими спортивными директорами и вице-президентами?
Есть конечно еще 2 варианта, но они скорее фантастические:
Придет богатый зарубежный инвестор, выкупит клуб у Суркиса и вложит сюда огромные деньги. Но где найдется такой идиот, который вместо того, чтобы купить клуб в Англии, Италии, Испании и т.п. купит Динамо Киев? Да он скорее Стяуа купит или ту же Црвену Звезду, если будет неравнодушен к богатой истории клуба.
Ничего не меняем и команда выстрелит через год или два... А если не выстрелит- то там уже новая команда начнется строиться, которая точно выстрелит!
учетная запись этого пользователя была удалена
Вот здесь https://football24.ua/ru/hackevich_na_sobranii_minimiziruem_kolichestvo_sparringov_s_kitajskimi_komandami_n425726/
Хацкевич, декабрь 2017: "Все говорят — физика, физика... Да сейчас на сборах нет и 30% той физики, которая была на сборах того Динамо 90-х, в котором я играл."
Здесь http://www.dynamomania.com/news/423042-vitalij-mikolenko-aleksandr-hackevich-chasto-citiruet-slova-lobanovskogo-pered-vazhnymi-matchami
Миколенко, май 2018: "Звісно, якби це було можливо, я би хотів пограти під керівництвом Валерія Лобановського. Цього хотів би кожен футболіст, який ставить перед собою високі цілі. Однак я думаю мені було б дуже важко. Як відомо, не всі витримували його навантаження."
Ну хорошо, предположим, что Лобановский был просто извергом, гробил футболистов (Шевченко вот яркий пример), а сейчас Хацкевич гоняет на тренировках, но без ущерба для игроков. Тогда как понимать ответ Ярмоленко?
https://telegraf.com.ua/sport-cat/futbol/4664881-yarmolenko-o-nagruzkah-v-vest-heme-v-sravnenii-s-dinamo.html
"Где больше нагрузки? В гранде украинского футбола, или в середняке АПЛ?
Я думаю, это зависит не от чемпионата, а от тренера, каждый видит тренировочный процесс по-своему. Если брать Пеллегрини, или Реброва и Хацкевича, с которыми я работал в "Динамо», то больше физических упражнений в Англии."
И это на фоне того, что игровая нагрузка на футболистов в Англии больше, чем в Украине.
В Динамо после Лобановского два тренера давали серьезные нагрузки- Газзаев и Блохин. В обоих случаях их "сплавила" команда.
Лобановский, зная что не может противопоставить класс и технику футболистов, брал в том числе атлетизмом. Что, кроме невысокого класса футболистов и низкого уровня чемпионата, Динамо может сейчас предложить соперникам мне не понятно. Также мне непонятно что за изменения в современном футболе произошли, что атлетизм уже не работает.
Объясните это профанам пожалуйста.
Для меня различие между двумя этими подходами в целях.
В первом варианте- цель вырастить игроков, а спортивные результаты- как побочный продукт и следствие. И оценка результатов работы тренерского штаба исходя из того как при нём прогрессируют игроки.
Во втором варианте- цель достижение спортивных результатов, рост стоимости игроков- только как следствие. Оценка работы тренерского штаба- на основании спортивных результатов.
Коммерциализация футбола безусловно есть. Только во главе этого явления- болельщик. Пропадёт у людей интерес к футболу, перестанут его смотреть, ходить на стадионы и покупать атрибутику- мигом всё исчезнет (инвесторы, спонсорские контракты, права на телетрансляции, зарплаты футболистов и тренеров). Понятно, что в Украине это всё перекручено и реально прибыль от спортивной деятельности можно получить только через Европу/зарубеж- или продавая туда игроков или зарабатывать в турнирах. Как следствие- мнение и чувства болельщиков Динамо глубоко по барабану клубу)
Насчёт здоровья согласен, а учитывая ту игру, которую сейчас показывает Динамо- полезней и безопасней для здоровья иногда погонять мяч в дыр-дыр с такими же "измученными нарзаном" болельщиками , чем смотреть матчи Динамо...
---
Какой уровень успеха вы заложили в эту фразу, 1/4, 1/2, финал, победа? В каких турнирах рассчитываете добиться успеха ЛЧ, ЛЕ, может быть Кубок Интертото? )))
Сейчас же, когда Динамо попадает на более-менее именитого соперника, такой надежды уже нет, все известно заранее. Вопрос лишь в какой степени мы будем выглядеть мальчиками для битья. "Просто соперник сильнее" рассказывает нам тренер. И никаких попыток опровергнуть этого не видно. Вернее иногда пробуем огрызнуться, но это происходит лишь за счёт индивидуальных действий какого-то игрока (ранее Ярмоленко, сейчас Цыганкова или Вербича), но не за счёт командных действий.
Ещё вызывает тревогу за будущее, что мы начинаем иногда выглядеть очень неубедительно и в игре с клубами, которые точно не богаче Динамо (взять те же Яблонец, Астану, Славию).
учетная запись этого пользователя была удалена
Нужен тренер который сможет поднять это поколение еще выше, иначе вся та работа которая вложена в это поколение, прошла даром, они так и останутся на уровне "заготовок" например как вечно перспективные Гармаш или Сидорчук.
Вот пример того что происходит в ДК и в противовес примерная бизнес модель Аякса.
Динамо:
Вы продаете Ярмоленко за 25 млн. Но при этом у вас закисло еще 5-6 человек того же поколения. У команды результата нет, в ЛЧ она не выходит, остальные доходы не значительные и владельцы вынуждены тратить свои деньги на клуб.
Аякс:
Продали 6 футболистов в возрасте 21-23 года, в среднем по 7 млн, получили 42 млн. Допустим не вышли в ЛЧ но уже не тратят деньги на их зарплаты, развивают следующее поколение.
Где был Аякс 10 лет или даже 5 лет назад, там же где и мы, середняком без амбиций, но, за счет бизнес модели, они собрали критическую массу средств, которая позволила купить им опытных легионеров не за 3 млн. как мы скупаем всякий мотлох, а за 15-20 млн, и вместе со своей молодежью они вышли в полуфинал ЛЧ, а теперь могут продать своих воспитанников уже не по условных 7 млн, а минимум за 70 каждого.
И поверьте, если они после распродажи снова уйдут в тень, это будет не на долго, и следующая их команда добьется результата не хуже.
Вот вам Аякс, а вот вам мы... Они заработали миллиард, за последних 10 лет, а мы продали Ярмоленко, за 25 млн, который пересидел в Динамо минимум 3 года и ничего особенного в Европе уже не покажет.
Насчёт Михайличенко- после смерти Лобановского это было вполне логичным шагом назначить тренером человека, который работал рядом с Лобановским, которого Лобановский видел своим преемником, и который смог бы довести начатую постройку новой команды.
Газзаев- как бы человек выигрывал кубок УЕФА, вполне авторитетный тренер (его объебол вынесу за скобки), но не смог. Могу предположить, что в том числе и за счёт потакания игрокам со стороны руководства клуба.
А болельщики действительно то таке... к сожалению(
Это же касается тренеров. У нас они назначаются по какому-то скрытому принципу. Например взять того же Трпишовского. Тренер прекрасно себя зарекомендовал, проявил. Думаю, Динамо могло бы предложить ему контракт, значительно более интересный, чем в Славии. Но нет, в нашем стиле назначить условного Хацкевича, который вообще ничего не добился в качестве тренера.
Разве не логично подбирать кадры исходя из их достижений и результатов, исходя из их резюме.
Понятно, что нам не по карману Конте и Канте, но есть достаточное количество хороших игроков и тренеров по нашему бюджету.
-----------------
Динамо Соля подписало за 3 млн.
Если Штутгарт купил кого-то за 2,5 млн., то это значит, что эти "кто-то" СОГЛАСИЛИСЬ выступать за Штутгарт. А вы так говорите, вроде не понимаете разницу между Германией и Украиной, не понимаете, что лишь один из ста, согласившихся на трансфер в Германии, согласится на трансфер в Украину. А вы рассуждаете, как покупатель в супермаркете, где на всем ценники, а вы лишь деньги отсчитываете.
Мало того, ваши 2,5 млн для Штутгарта мгновенно перерастают в 10-12 млн. для Динамо. Коэффициент пересчета из "немецкого" в "украинское" составляет 4-5. Поэтому ваши расчеты даже близко не соответствуют реальности, оно в 4-5 раз печальнее и дороже.
Ну и насчет тренера... Вы всерьез уверены, что Суркисы еще не знают имени тренера со следующего сезона??? И что "начнут искать", если (!!!) сегодня не договорятся с Хацкевичем??? Вы вправду настолько наивны???
Ну или наоборот плюнет Хацкевич на все это и скажет, что устал, больше не тяну, мне нужно сменить обстановку?
)))
И Суркисы "слезам не верят", и не лохи они ни разу, и менеджеры они вполне-себе неслабые (это только здесь считают, что ГМС БЫЛ, а ИМС есть. Они были, есть и будут вдвоем, причем очередность не вызывает сомнений...)
Ну и Хацкевич не плюнет, никто в это всерьез не поверит. Все решает только один пункт: нашли ли кого-нибудь взамен, определенно лучше Хацкевича.
То есть Вы не верите, что Хацкевичем может заинтересоваться какой-то зарубежный клуб? Например из того же Казахстана, Азербайджана ну или про Рубин что-то там проскакивало.
То есть, пока он надеется работать дальше - других вариантов ему предлагать не будут. Он - "динамовское сердце", И Динамо для него - на первом месте. И все это понимают.
Но, в случае отставки, он без работы не останется, 100%...
Представьте себе, что вдруг всплыла какая-то фамилия... Это будет значить одно: Суркис не держит слова. А это равносильно пацанской смерти...
Заметьте, я не говорил, что Суркис И.М. не знает, кто будет тренером в следующем сезоне. Но я очень сомневаюсь, что клубные структуры уже начали работу в соответствии с этим решением Суркиса И.М. Если бы этой информацией владел широкий круг лиц, кроме Суркиса И.М., она бы обязательно просочилась в СМИ. Как относительно большинства трансферов и прочих клубных дел. Я очень сомневаюсь, что в клубе все (или хотя бы многие) всё знают, а СМИ молчат.
Да, и последнее, если человек не согласен с Вашей точкой зрения, это еще не значит, что он наивный, глупый или какой-то не такой. Это всего лишь значит, что он не согласен с Вами. Так что оставьте, пожалуйста, при себе вот эти высказывания по поводу наивности. Спасибо за внимание.
Что касается коэффициентов, то до войны это было 3, сейчас - 4-5. И это информация не от случайных людей. К нам соглашаются переходить исключительно в случае огромных переплат. Я не призываю вас верить, но уж и вы мне позвольте что-то такое знать...
Далее... Вот вы когда услышали фамилию Хацкевич в качестве преемника Реброва? В начале июня? А теперь спросите у господина Седого, когда я с ним подобной информацией поделился...
И последнее... С вами мы не спорили... Поэтому вы не можете быть не согласны с МОЕЙ точкой зрения. Это - скорее моя реакция на те моменты, которые МНЕ КАЖУТСЯ совершенно очевидными. Я никак вас (и не только вас) не хотел задеть. Возможно, моя эмоциональность, которая проявляется здесь, бывает излишней... Но, понимаете ли, на фоне той "эмоциоанльности", которая сплошь и рядом звучит здесь в самых непечатных выражениях и оправдывается "правом болельщика на эмоции", поверьте, мои высказывания - не больше, чем монолог монашки.
С другой стороны, могу вам обещать, что в адекватном диалоге я всегда соответствую своему оппоненту. Ну, а уж "на войне - как на войне..." Надеюсь, это не наш случай...
Далее... Понимаете, у вас есть выбор: кому хотите, тому и верите. У меня такого выбора нет, потому что, во-первых, я знаю эту информацию из первых рук, то есть, как оно есть на самом деле, а во-вторых, прекрасно знаю, как и с какой целью "жарится" и "палится" все это в прессе. Вон "бурбасятина" уже стала классикой жанр, но, с одной стороны, он не унимается, а с другой - находятся желающие этой чуши верить.
Но есть еще один момент: если мне верить не будут - мне как-то безразлично, я с этого ни копейки не имею. А вот с прессой хуже - она с этого живет.
Но выбор в любом случае за вами, никого переубеждать я не собираюсь.
А вообще, конечно, в вас говорит раздражение... Ну, "то таке"...
По поводу цены, имелась ввиду не стоимость игроков, а цена, заплаченная клубом. Стоимость игрока ещё не говорит, что за него будут заплачены именно эти деньги. Меня это интересует потому, что по информации СМИ, например, за Соля было заплачено 3.5 млн., за Вербича – 4 млн. Вы говорите, что информация СМИ неправдива. Ок. Вопрос: на несколько миллионов или на десятки? Если на несколько, то на суму в 10-12 млн. мы не выходим, ровно, так же как и на озвученный Вами коэффициент в 4.5, максимум 2-2.5. Не так ли? В таком случае, что мешает купить Динамо названых мною игроков. Пусть бы с нас потребовали не 2.5 млн., а 5-6 млн. Эти деньги не посильны для Динамо? В пример я привел этих игроков не потому, что их можно купить именно за 2.5 млн., а потому, что, на мой взгляд, Динамо могло бы позволить себе их трансфер, пусть и за 5 млн. Но эти игроки сейчас на подъёме, в отличии от того же Че Че, у которого на момент покупки год как был спад в игре. Моя логика в том, что покупать нужно игроков, которые на момент покупки в расцвете сил, Динамо часто покупает перспективных, но не готовых прямо сейчас, либо хороших, но сейчас прибывающих в спаде. Мне кажется, что сейчас не время для таких трансферов. По моей логике покупки Соля и Вербича подтверждают, что ранее можно было подписать качественных легионеров за приемлемые деньги. Ну, разве что если их купили не за 10-20 млн. Примеры же Клемента и Текпетея, демонстрируют, что классных игроков можно покупать и сейчас. Если они, конечно, согласиться бы перейти в Динамо. Но опять же Вербич и Соль согласились.
Хорошего Вам дня.
Как вы можете это перебить? Да только деньгами, которые игрок получит "втемную", причем, освобожденную от налогов. И у каждого игрока нервы сдают на разных цифрах. А у некоторых так и не сдают - для них 2-й эшелон Германии предпочтительнее любого в Украине.
Каковы эти величины фактически - вы не узнаете нигде и никогда. Как и то, с каких счетов и на какие они были переведены. Но главный стимул при переходах - огромные деньги в сравнении с ведущими еврочемпионатами. И вариантов здесь нет.
Порядок переплат я вам называл, источник не назову, не имею права. Но уж точно - не из журналистской болтовни.
"покупать нужно игроков, которые на момент покупки в расцвете сил" - да все отлично понимают, кого и когда надо покупать. Миллионные (многомиллионные) приобретения не делаются в неделю или месяц, Их ведут ГОДАМИ, но при этом в любом случае вы должны находить щель между трансферной стоимостью, согласием игрока и согласием клуба-правообладателя его продать.
И уже последнее вступает в логический конфликт с Вашим критерием "расцвета сил", потому что и сам футболист надеется на карьеру в Западной Европе, и правообладатели понимают его перспективность для себя.
Здесь бывают узкие щели при сроках завершения контракта и желании игрока сменить клуб. Вот тогда коэффициент переплаты может снижаться.
Кроме того, Вы определенно множество раз слышали фразу "сумма сделки не разглашается"... А почему? Да потому, что когда называется 3,5, а на счета (чьи - вопрос!) приходит 8, то вопросов не оберешься со всех сторон.
Вот и получается в сумме 4-5 на круг. И какая разница, что при этом пишет пресса???
Вспомните пример Шевченко, у которого в Милане было все, что только можно пожелать, но, тем не менее, он отправился в Англию. Потому что так решила семья. И чем все закончилось?
Понимаете, то, что я говорю - это не то, как мне кажется. Это то, что есть на самом деле. Так при чем здесь категоричность?
Те, кто выбрал ДЕНЬГИ - заключили контракт с Динамо. Но таких, которые за деньги еще и играть будут в Динамо - единицы, вот Вербич, например!
А в большинстве случаев, получив свои "подъемные", они забывают о том, что здесь еще и играть надо. И проходит месяц-другой, и они вполне оседают за контрактом и очень удобно "теряют мотивацию". Яркий пример - москвич, правый защитник, Ещенко... Пахал на просмотре, как Трошкин или Лозинский. С ним заключили контракт, и со СЛЕДУЮЩЕГО ЖЕ матча он сел на задницу, а через месяц-другой отправился в аренду...
Скауты Динамо ведут игроков с 14-16 лет во всем мире! Они все под наблюдением, в современном футболе следят даже за любительскими лигами. Если я Вам скажу, что скауты Динамо предлагали в свое время и Роналду, и Месси, то Вы мне снова не поверите. Но это факт! Или Вы думаете, что Дуэлунд из воздуха возник? Его вели плотно 3 года. И только сейчас "срослось".
Из внезапных - только Де Пена, который вырос и поумнел настолько, что принял Динамо, как свой последний шанс. Потому и пашет, как 16-летний, ему отступать некуда...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Сейчас с 90-ми схожести очень мало.
Ну во - первых нет Лобановского,
Во вторых Динамо уже не самый богатый клуб СНГ,
В третьих нет остаточных выхлопов массового футбола Союза
В четвёртых нет игроков готовых играть за копейки
Сейчас сборные мира в любом серьезном клубе
Главная проблема не в том, что уровень ЧУ упал, проблема в падении уровня Динамо даже относительно общего уровня ЧУ.
Опять же все почему то занимаются лобовым сравнением составов без учетов потерь на дисквалификации и травмы , выступлений в еврокубках. Потому, чтобы сделать из игр тренировки в течении чемпионата нужно два равно ценных состава. Как это было в 90-е.
Одним словом - денег нет, но вы держитесь.
Динамо может сколько угодно менять Хацкевича на примерно такого же тренера, но с нынешним бюджетом и нынешним уровнем УПЛ результаты команды принципиально не изменятся. На тренировках невозможно научиться успешно противостоять различным сборным мира которыми являются ведущие европейские клубы. Необходимым но недостаточным условием для успешного противостояния им является соответствующий бюджет и сопоставимый по уровню внутренний чемпионат. Ничего этого у Динамо нет и в ближайшем будущем не будет. Подозреваю что не только в ближайшем. Стало быть перспективы Динамо каждый может прикинуть самостоятельно.
Я не даром привёл пример Луческу. Он смог гонять капризных бразильцев, а у нас уже совсем другие игроки с особым менталитетом...
Лобановский не работал с звездами, а создавал команду-звезду. Пусть Динамо проиграет из-за разницы в классе, но не вижу я слаженную поставленную игру команды. Может не так смотрю...
"В течение 20 лет они задавали мне тот же вопрос, кто самый великий? Марадона или Пеле? Я отвечаю, что все, что вам нужно сделать, это посмотреть на факты - кто играет правой ногой, а кто головой." Пеле