После финала Лиги Наций у многих появился ряд вопросов. Посмотрел описываемые правила из разных источников. Попробовал разобраться в них. Вроде бы получилось это сделать. Не утверждаю категорично что изложенная мною ниже версия правильная. Но по другому похоже толковать эти правила нельзя. Вот мой ответ на основные вопросы по Правилам определения мест на Евро через Лигу Наций.
Описывать игры в Лиге Наций и переход из одной группы в другую по итогам встреч в группах А,В,С,Д не буду. Так как здесь всё понятно. Поэтому перейду сразу к распределению путевок на Евро по результатам игр в Лиге Наций. Схема определения 4-х путевок на Евро по итогам игр в ЛН. 1-е На каждую группу А,В,С,Д полагается по одной путёвке из 4-х оставшихся. 20 путёвок как все знают будут распределены по итогам игр прямого отбора на Евро. Удачи кстати нашей сборной в матче с любителями ходить по инстанциям. Желательно с результатом, который позволит с сарказмом в хорошем смысле слова пропеть нам болельщикам в адрес этих ходоков слова из песни "" Какая боль, какая боль Украина ....... и т.д." 2-е Рассмотрим на примере группы А схему определения обладателя этой путёвки. 1 вариант - победители А1,А2,А3,А4 ( очень маловероятный ) 2 вариант - например победители А1,А2,А3 и лучшая по рейтингу среди команд занявших 2-е места в А1-А4 ( например победитель А4 напрямую вышел через отбор на Евро) 3 вариант Победители А1- А4 напрямую вышли через отбор на Евро. Тогда команды занявшие вторые места в группе А. И дальше по нисходящей - например 3 команды занявшие вторые места в группе А и лучшая по рейтингу среди команд занявших 3 место в А1-А4 4 вариант Вышеописанный принцип понятен. Поэтому перехожу к крайним вариантам с привлечением команд из группы В. Из группы А например напрямую через отбор вышли в Евро 13 команд. Тогда оставшиеся 3 команды группы А и к ним добавляется одна из команд группы В лучшая по занятому месту и рейтингу группы В. Но самое ГЛАВНОЕ не из тех 4-х команд группы В которые напрямую будут разыгрывать как лучшие путёвку от группы В на Евро, по тому же принципу что я описал выше на примере группы А. ( победители группы В не могут встретиться с командами из группы А). А команда из группы В лучшая по занятому месту и рейтингу ПОСЛЕ этой первой четвёрки группы В будет играть с тремя командами группы А. То есть на примере Украины если она не пройдет напрямую через отбор на Евро она не встретится с этими 3 командами из группы А. В любом случае она будет играть с тремя лучшими командами группы В ( победителями В1-В4, или по нисходящей например победители В1-В3 и лучшая по рейтингу среди команд В1-В4 занявших вторые места и т.д. по нисходящей ) 5 вариант Чтобы уж совсем было понятно. Например 15 команд группы А вышли напрямую через отбор Евро. Оставшаяся одна команда группы А встретится с 3-мя лучшими по занятому месту и по рейтингу в В1-В4. Но СНОВА ПОВТОРЮ не из той лучшей четверкой группы В ( в которую вошла и Украина) которые напрямую будут разыгрывать место на Евро от группы В ( смотри описание в 4- варианте). 6 вариант. Все 16 команд группы А напрямую вышли через отбор на Евро. Очень хороший вариант кстати для команд группы В. В таком случае право на путёвку на Евро от группы А передается командам группы В. То есть на Евро попадет не только победитель четвёрки группы В, но и ее финалист. Правда тогда финал четверки В с спортивной точки зрения потеряет смысл. 3- е Что значит упоминаемое мною выше часто словосочетание - " по занятому месту и рейтингу " думаю всем понятно. Но мало ли. Сначала определяются команды занявшие более высокие места в подгруппах каждой группы А,В,С,Д (А1-А4, В1-В4 и т.д.). А затем на основании рейтинга УЕФА определяется лучшая среди них. На том же примере группы А например лучшая по рейтингу среди команд занявших второе место в подгруппах А1-А4 группы А. 4-е Португалия победив Голландию НЕ ПОЛУЧИЛА УЖЕ ПУТЁВКУ на Евро. 5-е Розыгрыш четырёх путевок от групп А,В,С,Д среди 4-х команд каждой группы будет проводится по олимпийской системе - полуфинал и финал, Определение пар - жеребьёвка. Хоть уже написал выше об этом, но повторю. То есть в начале следующего года, Украина в случае не попадания на Евро напрямую через отбор - будет играть с тремя другими лучшими командами из подгрупп В1-В4 группы В за путёвку на Евро от этой группы. Если все 16 команд группы А напрямую выйдут на Евро через отбор - Украине для попадания на Евро достаточно будет выиграть только полуфинал. И как финалисту получить неиспользованное место от группы А, переданное группе В. Предположить возможных соперников Украины вы можете сами уже сейчас - просмотрев победителей В1-В4 и их результаты и группы в прямом отборе на Евро. В завершении кратко моё мнение о том хорошо ли то, что Украина вышла в группу А. Однозначно ответить трудно, слишком много факторов влияет на это. Но если в дальнейшем из группы А Лиги Наций будет напрямую через отбор Евро проходить по 13 команд - то даже заняв последнее место в одной из подгрупп А1-А4 Украина будет иметь шанс бороться за путёвку на Евро через Лигу Наций. Это мой первый блог. Так что не судите уж слишком строго. ))) Но справедливой критике и правильному указанию моих возможных ошибок буду только рад, так как говорится " первый блин комом")))
четырёх путевок на Евро по своей сути тоже этого не подтверждает. Но если предположить, что я и другие посетители сайта, в своих комментариях здесь считающие так же как я, - не правы, хотя это вряд-ли. То Португалии будет уже не важен прямой отбор на Евро в нашей группе ( как и в дальнейшем следующим победителям ЛН ). А выход из нашей группы в отборочных матчах Евро будет такой же как и был. Первая и вторая команды напрямую попадают на Евро. А Украина, если займет третье или ниже место ( судя по турнирной ситуации и оставшимся матчам этого уже точно не произойдёт ) будет в марте бороться в стыковых матчах ЛН за путёвку на Евро от группы В.
Даже не знаю, хорошо ли это для Украины, поскольку с одной стороны Португалия не будет соперником в таблице, но с другой может раздавать очки направо и налево, в т.ч. нашим соперникам.
Это плохая ситуация, это неправильно и по большому счету УЕФА должно признаться, что ошиблась и снять Португалию с турнира в отборочной группе, аннулировав результаты этой команды.
Мне абсолютно непонятна доля сборной Голландии и ряда других команд, которые в этой суматошной системе могут пролететь мимо ЕВРО.
Моё личное мнение, что привязка результатов лиги Наций к отбору на финал ЕВРО - это ошибочная идея в целом и не зря все оказалось так запутано и непонятно.
Мысль об упорядочении товарищеских игр под эгидой Лиги Наций вообще абсурдна. Не всегда для спарринга нужен сильный соперник, ведь все зависит от состояния сборной, политики тренера и ряда других факторов.
Плюс соревновательный характер не дает возможности для полноценной ротации и проверки новых лиц в сборных.
Ещё один отрицательный момент - я уже забыл, когда Украина играла с южноамериканскими, азиатскими и африканскими командами.
Не все новое - хорошо, но это моё личное мнение.
1) Лига Наций создана не зря. Замена товарняков, в которых нелегко договориться с нужными соперниками о встрече, а после окажется что одни проверяли боеспособность коллектива, а другие проверяли резерв. Теперь играешь с равными и не валяешь дурака.
2) Для футбольных карликов - замануха, у четверых из них появляется реальный шанс пробиться в финальный турнир, а у одного из них такая мечта даже осуществится. Или вы реально можете себе представить условный Гибралтар... ладно, не будем перегибать... Грузию или Беларусь в адекватно обозримом будущем участниками ЕВРО, право на который они сумеют добыть через отборочный турнир?
3) Для команд-грандов плей-офф Лиги Наций - это запасная дверь, если вдруг у кого-то омоложение состава, не повезло с группой смерти, или например тренер накосячил в матче с главным конкурентом. Теперь на финальном турнире Евро будет 22 лучших команды континента + 1 команда неожиданных молодых талантов + 1 футбольный карлик.
4) По товарнякам. Аргентины, Уругваи,... Возьмём для примера нынешний цикл сборной Украины:
6 сентября 2018. Лига Наций.
9 сентября 2018. Лига Наций.
13 октября 2018. Свободный от матча в Лиге Наций день. Место для товарняка №1.
16 октября 2018. Лига Наций.
16 ноября 2018. Лига Наций.
19 октября 2018. Свободный от матча в Лиге Наций день. Место для товарняка №2.
22 марта 2019. Отбор на Евро, 1-й игровой день.
25 марта 2019. Отбор на Евро, 2-й игровой день.
7 июня 2019. Отбор на Евро, 3-й игровой день.
10 июня 2019. Отбор на Евро,4-й игровой день.
7 сентября 2019. Отбор на Евро, 5-й игровой день.
10 сентября 2019. Отбор на Евро, 6-й игровой день. Не участвуем. Место для товарняка №3.
11 октября 2019. Отбор на Евро, 7-й игровой день.
14 октября 2019. Отбор на Евро, 8-й игровой день.
14 ноября 2019. Отбор на Евро, 9-й игровой день. Не участвуем. Место для товарняка №4.
17 ноября 2019. Отбор на Евро, 10-й игровой день.
26-28 марта 2020. Плей-офф Лиги Наций для попадания на Евро, полуфинал. Если квалифицируемся заранее - место для товарняка №5.
29-31 марта 2020. Плей-офф Лиги Наций для попадания на Евро, финал. Если квалифицируемся заранее - место для товарняка №6.
С середины мая до 12 июня подготовка к финальному турниру ЕВРО-2020, место для товарняков №7, 8, 9, 10 ...
Неужели недостаточно возможностей сыграть с Бразилиями/Мексиками/Нигериями/Япониями...? Было бы желание и неразворованные финансы
Вся информация на сайте УЕФА говорит о том, что даже если Португаллия не пробьётся на Евро через отборочный турнир, то в марте 2020 года им предстоит играть плей-офф отбора на Евро от дивизиона А Лиги Наций (против скажем Голландии, Хорватии и Франции)
И получается, что Португалия при гипотетическом 3-м месте в группе ничего себе не гарантировала, только запасной вариант и стыковые матчи...
По моменту, когда все 12 команд дивизиона А попадут на Евро через квалификацию, то путёвка достанется не полуфиналисту дивизиона В, а просто все вакансии розыгрыша путёвки от дивизиона А будут заняты командами из нижестоящих дивизионов.
Всего в дивизионах А и В по 12 команд, и если предположить, что все 20 путёвок на Евро заберут представители этих дивизионов, то для плей-офф раундов от А и В понадобится 4 + 4 команды. Но в А и В осталось всего 4, а четыре нехватающие достанутся представителям дивизиона С Болгарии, Израилю, Венгрии и Румынии. При чём вначале будет происходить "добивка" плей-офф квартета В, а только потом квартета А. Для примера, если отбор не пройдёт 1 команда от А и 3 команды от В, то Болгария будет играть с представителями дивизиона В, а остальные трое из С с представителем дивизиона А.
С тем что Португалия не гарантировала выход, с вами согласен. Только равенство соревновательного принципа как вы пишите - всё таки получается двоякое. По крайней мере для победителя ЛН точно - в случае если ему придется играть в марте в стыковых матчах от группы А и предположим гипотетически не выиграть в них. Ну это не мы придумали. Мы можем только высказывать своё мнение.
Рассмотрим крайний вариант. 20 команд группы А и В, в том числе и все 12 команд группы А, напрямую выходят через отбор Евро. Тогда оставшиеся 4 команды группы В разыгрывают путёвку на Евро от этой группы. И соответственно путёвка группы А переходит к группе С. Помимо основной путёвки от группы С, которую разыграют победители С1-С4, эту дополнительную
путёвку группы А могут разыгрывать двумя вариантами. Первый вариант ( написанный мною в блоге ) - это получение её финалистом стыковых матчей группы С. И второй вариант ( упомянутый Вами ) . Розыгрыш этой дополнительной путёвки группы А между теми же упомянутыми Вами командами, занявшими вторые места в группе С. Какой из вариантов правильный и справедливый не буду утверждать однозначно. Если в данной системе отбора этой справедливости нет к тому же победителю ЛН например, в случае его гипотетического невыхода на Евро через прямой отбор или ЛН ( а ведь этот случай когда то может произойти, как говорится про ружьё, которое хоть раз но стреляет).
в комментарии что финалист группы В ( как я написал в блоге ) не получает путёвку группы А - являются верными. Так как согласно схемы розыгрыша 4 путёвок от ЛН в марте должно быть 4 группы. Спасибо Вам. Как ниже Вадиму ( также помогшему мне это понять ) так и вам скажу. В результате общения подтверждается истина - " одна голова хорошо, а две ( три и т.д. ) лучше.
Но это мое мнение
Я, под настроением от победы, поставил Вам первый "лайк".:-) А, если серьёзно, Вы немного развеяли тучи... Хотя, с какой стороны от меня встанет Солнце, зависит от того, с какой стороны экватора я завтра проснусь.:-)
https://dynamo.kiev.ua/blog/324929-narod-hochet-razobratsya-s-ili--chto-takoe-ln-i-s-chem-ee-edyat?skip_infinite=1#comment-5635480
Видео, продолжительностью 1:41 https://ru.uefa.com/uefanationsleague/video/videoid=2502798.html?iv=true
которого вполне достаточно , чтобы все понять.
На сайте УЕФА: "Четыре последние путевки в финальную стадию ЕВРО-2020 получат победители плей-офф Лиги наций УЕФА, которые пройдут в марте 2020 года",
Которые пройдут в марте 2020 года.
Для особо одаренных напишу в третий раз - которые пройдут в марте 2020 года.
"На этой стадии сыграют 16 победителей групп Лиги наций.
Если они уже квалифицировались на ЕВРО через отборочный цикл, их путевка в плей-офф достанется следующей лучшей команде в лиге с учетом ее общего рейтинга в лиге. Если необходимо, пропуск в "стыки" передается лигой ниже с учетом рейтинга конкретной лиги.
Четыре команды в каждой группе проведут по два одноматчевых полуфинала и финал, определив таким образом победителей стыковых встреч."
На всякий случай, опять же для особо одаренных - Португалия, еще никуда не вышла.
Зачем проводить финал от группы А? Просто для того чтобы определить победителя турнира.
Еще раз, группа А после основного отбора с большой вероятностью, будет другой. Какой? Посмотрите здесь: https://ru.uefa.com/uefanationsleague/video/videoid=2502798.html?iv=true
на 00:58.
Смысл уже проведенного финала ЛН получается сводится к юридическому определению победителю и обладателю финансовой награды за эту победу. Просто если в дальнейшем победитель ЛН или уже сейчас Португалия не пройдут на Евро через прямой отбор - то снова играя в стыковых матчах ЛН за путёвку на Евро ( а если ещё и гипотетически предположить их проигрыш в этих стыковых матчах ) могут сказать образно финальными словами из песни Ивана Кучина " Хрустальная ваза " - " Ведь я же за это, сполна расплатился........")))). И будут иметь моральное право говорить о спортивной так сказать справедливости.
Нет никакой спортивной справедливости, как и нет справедливости вообще, и это правильно. Есть спортивный принцип - фейр-плей.
Но дивизионы А,Б,С и Д, будут иметь уже другой состав.
Финальный пул лиги наций занял 4 дня(играют только сборные) это без учета сборов национальных команд, дальше розыгрыш 4 путевок на ЕВРО это еще 4 дня для сборных(без учета сборов) и если это все проводить одновременно то на 3-4 недели должны будут остановится топ чемпионаты и евро кубки.Только из за того победителя лиги наций не выявили раньше.А так, Португалия готовится к ЕВРО а все остальные пыжатся туда попасть, и за две недели когда будет окно для сборных для тов.матчей и разыграют последнии путевки.Где то так.