Третья тренировочная игра на сборе в Австрии

Спасибо. Мне лично Ваше эссе понравилось. Я матч не смотрел, но Вы дали мне отличное его описание.

П.С. Только прошу Вас не пить баночного пива, лучше из бутылки. Спектр этого так называемого металла содержит что хотите, кроме того, что нужно.

Спасибо, пан Историк
С возрастом обрастаешь дорогими привычками. Поэтому пристрастие к мексиканскому, немецкому или чешскому (а так же далее по списку) пиву уже не перебороть. Конечно, я предпочитаю разливное, свежее. А времена-то сложные. Приходится покупать акционное немецкое в банках :) :) :)

Но на заметку ваше замечание возьму!

Уважаемый автор, кто-то по инерции и за пиво Вам поставил два минуса. Наверное за то, что пьёте немецкое акционное :)

К сожалению, минусы не за пиво. И даже не за то, что автор пишет.
Автор просто попал в изгои, которые не ложатся в генеральную линию травли Хацкевича, а значит - он "враг, который подлежит уничтожению", как вражеский класс.

Видите ли, по большей части те, кто расшвыривает минусы, не умеют не только что-то связное написать, но и просто читать.

Максимум - слово "КОНТРА"...

Уважаемый автор, кто-то по инерции и за пиво Вам поставил два минуса. Наверное за то, что пьёте немецкое акционное :)

"...Увидели несколько командных новшеств: - Розыгрыш мяча по новым правилам... - Кадири на месте последнего, а Бурда и Кадр по бокам. Это сразу поднимает крайних защитников выше, а полузащитников сразу ближе к штрафной..."
- - -
Луиш Каштру: - "...Это был игра, где мы показали все те динамики, которые отрабатывали на тренировках. Сегодня мы презентовали розыгрыш втроем, где опорный полузащитник располагается между центральными защитниками и выдвигаются крайние защитники. Вингеры при этом сужаются, подключаются к розыгрышу наши опорники. Ребята показали себя хорошо. Они смогли понять, когда нужно разыгрывать комбинации втроем или вчетвером."
- - -
Похоже, Динамо и Шахтер отрабатывали одинаковую схему игры! Любопытненько)))

Прикольно!!

Кадири неплох на своей позиции, он чистый разрушитель и делает это великолепно! Его задача - цементировать центр поля, а НЕ начинать атаки!
Поэтому высказывания Смолового выглядят, как дешёвые спекуляции! С такой же лёгкостью можно обвинить Бущана, что он не ходит в атаку :)))
Кадири для нас вполне может стать вторым "Вукоевичем". Навыки и желание у него есть, остальное покажет только игра.
Сама вчерашняя контрольная игра была тяжёлой на фоне нагрузок и поле было слишком мокрое, поэтому очень сложно о чём-то судить. Скорости действительно не было, но и греки смотрелись не намного лучше, а их Педро остался доволен...

"...а их Педро остался доволен......"
Мы не знаем, что он требовал от своей команды. Если, например, собранности и самоотдачи (из его предматчевого интервью сужу), то греки отработали на пятёрку. А пару контратак выдали просто шедевральных, возьмите гол в наши ворота
А "неизвестный блогер" тот ещё "эксперт". Поставил себе базу для игры на ставках и мечет статистическими данными. Да, если поставить, что Кадири отдаст голевую передачу, то коэффициент может быть и 1 к тысяче! :) :). Так он и не нужен для этого, для атаки. У нас 2 года решето в центре полузащиты - атакуют преспокойно все, кому не лень. Наконец-то классный разрушитель появился. А чтобы он ещё и атаки начинал. Оооо!!! на такого игрока у ИМС денег не хватит :)

Я тоже считаю, что Кадири - нужное приобретение.

учетная запись этого пользователя была удалена

".....Это позиция самая дефицитная и самая дорогая в современном футболе! ..." золотые, Евгений, слова
А денег то есть только на половину такого футболиста :)
Посмотрим
Уже говорил, что предыдущие команды играли так, что под него открывались сразу "пасофщики" и как-то выкручивались (прости Будда, дурацкое определение "выкручивались")
Как говорил мой шеф: "пока так"

Можно простить за слабый пас, учитывая его умение отбирать мяч! Эдгар Давидс тоже не очень умел пасовать. Тут уж либо одно, либо - другое. Такова специфика антропоморфии.

Если б можно было соединить лучшие качества Кадири и ЧеЧе - это было бы нечто!

Всем доброго утра!
Поздравляю с нашествием минусастов и солнечным вторником :)

Нужно писать "Шеф, усьо пропало" и оскорблять тренеров по национальному признаку, тогда будет миллион плюсов! Вчера пользователю "Феномен фаната" указал, что не стоит переходить на национальности и опускаться до оскорбления национальных традиций, если не нравится, когда кто-то обзывает нас,( например москали)... В общем, от налетевшей стаи отбиваться не стал, просто перестал комментировать эту "ветку".

Я уже давно живу и убедился, чтобы повысить свою значимость нужно либо сделать что-то сногсшибательное, ЛИБО! кого-то обга..дить
Ну, и второе, очевидно, сильно проще. Усилий не требует. А эффект патрясающий! И, например, Феномен Фаната весь в минусах :) :) :)

Зато как счастливы минусасты! Представляете? Сказать нечего, зато атминусавали по самые не хочу

Была эпоха единогласного голосования. Теперь эпоха лайков :)

После третьего матча подготовительного периода отдельные пессимистически настроенные болельщики катастрофически мистифицируют патологическую абстракцию в обозримом будущем. Даже в самом ближайшем. Конечно, с точки зрения банальной концепции такое явление вполне возможно. Тем более, даже оптимисты в среде поклонников Динамо стали пользоваться любимыми словами синоптиков - «местами» и «временами».

Спасибо, Василий, за пост
Что-то Вы так лихо завернули. Тоже небось с пивом смотрели? :) :) :)
А себя Вы относите к Динамо- пессимистам или Динамо- оптимистам? А меня? Или, скажем,......, например Александра Франклина Осборна?

Так-то оно так, потому как быть того не может, кабы чего-нибудь да не было. И не потому, что оно вообще, а когда оно что, вот тогда оно и, пожалуйста... только так могу охарактеризовать вчерашнюю игру, соперник подходящий, не то, что первые два, но взглянув трезво на некоторые вещи, понимаешь: надо срочно выпить для успокоения ...иначе можно попасть под санкции Закона об использовании мата.
А себя я отношу к реалистам,сложно иначе реагировать на странные игры с участием Динамо и в то же время верить в блеск золотых медалей и Кубки...про дроби в виде 1/8, 1/4 , тем более, 1/2 даже не мечтаю. Деньги здесь ни при чем, что-то сломалось в Динамовском механизме и это произошло не вчера , а давненько.А Вы и другие можете верить во что угодно, например, в то, что Динамо просто не дают выиграть чемпионат. Я в это давно не верю, проблемы Динамо - не внешние, хотя отрицать их существование смешно, они внутри клуба и только в нем. Смогут решить их, можно ожидать удивительных результатов, вот только я не верю в это...По крайней мере в ближайшие пару лет, точно.

"....Охарактеризовать вчерашнюю игру..."
Ну, тут я Вам не собеседник. Потому что никаких выводов по товарняку делать не могу, да и считаю это бессмысленным, тут Вам нужно с кем-то другим "поматюкаться за компанию" :) :) :). Я, простите, тренировку не оценю, потому что не я её проводил

Если мы с Вами решим выиграть одну игру у Барселоны, то чудо возможно. Но если мы постараемся обойти Барселону в турнире - нет никаких шансов. Почему? Потому что у них больше ресурсов. А значит сильнее состав противников во всех звеньях (от менеджмента до футболистов- баночников). Ну, Василий, Вы тоже можете верить или не верить во что угодно, но отрицать то, что войну (не битву!!!) выигрывает тот, у кого больше ресурса Вы не можете. По простому: "Бабло победит зло" (с)

В Динамовском механизме ничего не ломалось. Нет никакого "механизма". Есть человек, который за свой счёт финансирует футбольный клуб. Этот человек (на свои деньги) нанимает сотрудников, покупает футболистов. По-хорошему, кроме нашей памяти и музея "Динамо"- Киев, вообще, ничего не связывает Динамо, скажем 70-ых и Динамо 2010-ых
Это только в наших головах. А для молодых болельщиков - это вообще миллион лет до нашей эры

Поэтому я под пиво смотрю, как играет Соль, Миколенко, Бурда и др. И переживаю за них в конкретный момент в конкретной игре

Как-то так

Вы меня развеселили...Нет механизма, а есть человек,...так этот человек давно решил, что все его решения и действия абсолютно верные и ведут в правильном направлении и никто ему не указ и не способен изменить что-либо. Ладно, Бог с ним, с Суркисом. Я не могу согласиться с выводом в котором деньги решают все. Помните Лестер. который выиграл АПЛ и еще посмотрите, кто вылетает из этого чемпионата, вряд ли обнаружите прямую связь , точнее причинно-следственную связь, там целый комплекс и сами деньги мало чего решают, нужно еще их правильно использовать, нужно найти своего тренера, свою игру, свой стиль...Это самое простое кивать на ресурс, так можно оправдать все...а реально мы проигрываем в другом и жаль, что Вы этого не видите

Василий, Вы меня заинтриговали...

Так в чем же мы проигрываем? И кому... Нельзя же проигрывать абстрактно. Проигрывать можно в чем-то и кому-то... Так как у нас с этим?

Второй вопрос... В вашем определении "Суркис" закралась логическая неопределенность... Суркис ведь не в единственном числе! Вы которого из них имеете в виду? Кто этот самый "злостный человек", который "решил, что никто ему не указ".

И кто этому человеку на самом деле "указ"?

Ну и о "великом и ужасном Лестере"...
Сезон 15-16 - чемпион АПЛ с Раньери...
В феврале 17-го Раньери отправлен в отставку. Потому как 17 место и 1 очко от зоны вылета... В итоге 12-е место под руководством помощника Раньери...
В следующем сезоне история повторяется: зона вылета после 8 туров и очередная смена тренера. В итоге - 9-е место в АПЛ...
В сезоне 18-19 снова аналогичная ситуация: после 10 туров 12-е место. Снова уволен Клод Пюэль и назначен очередной новый Брендан Роджерс... Итог - 9-е место.

Справочно: текущая трансферная стоимость Лестер Сити - 438 млн. евро...

Когда Вы пишете "сами деньги мало чего решают, нужно еще их правильно использовать, нужно найти своего тренера, свою игру, свой стиль", что из этого относится к Лестеру, который Вы приводите в качестве примера? Что именно Лестер нашел? И почему так быстро все растерял? Может, и не было ничего найдено, если все так быстро испортилось???

Вы просто для себя проведите мысленную параллель с Барселоной, Баварией, Ювентусом, Ливерпулем, МанСити, ПСЖ, Реалом...

Что-то таки деньги решают, не так ли???

Даже не "что-то", а достаточно многое... но! дело как раз в том что далеко не все!
Не надо писать ТЕКУЩУЮ стоимость Лестера, Вы напишите его стоимость на момент (сезон) чемпионства и рядышком стоимость его преследователей!

Вы, как и Василий, ничего не поняли...

Вы пытаетесь, как и он, выстроить СИСТЕМУ на одном прецеденте! Понимаете? Кто-то когда-то однажды добился того, чего добиться не мог. Сколько бы он ни стоил. Просто так звезды выстроились, карта так легла, ветер так подул! ОДНОРАЗОВО! Нету системы!!! И не на что ссылаться. Только когда хочется передернуть карты, не иначе!

А вот дальше - сплошная система: все время в зоне вылета, все время меняются тренеры, при этом ничего не улучшая...

ВОТ ЭТО СИСТЕМА!!!

И быть иначе не может. То НЕВЕРОЯТНОЕ событие повторению не подлежит. Как однажды победа Зари в чСССР! Это просто СЛУЧИЛОСЬ, но не более!

А где система? А в стабильных из года в год результатах тех самых Барселоны, Баварии, Ювентуса, Ливерпуля, МанСити, ПСЖ, Реала... А на чем она основана? Да на том самом наличии миллиардов у одних и их отсутствии у других.
Вы вот теперь скажите, насколько оно всё, или не всё!

Текущая эта стоимость Лестера, или не текущая - никакого значения не имеет! Она не соизмерима со стоимостью английских грандов. И не английских тоже.

Так вот в этом СИСТЕМА, как бы кому это ни не нравилось.

Извините, не совсем понял про "СИСТЕМУ"... Понимаете, Вы все сводите к одному - "миллиардам"!Но это не система, это как бы легчайший способ избежать больших колебаний... Просто не знаю как обьяснить... Давайте уже на примере того самого Лестера. Вот в конкретный сезон руководство угадало с ТРЕНЕРОМ (не за "миллиарды"), этот тренер подобрал себе под свое виденье состав (не за "миллиарды"), подобрал схему, тактику, правильно проводил ротацию, доносил команде свое виденье, замыслы, правильно использовал сильные и так скть "припрятывал" слабые стороны игроков и т.д. и т.п. (все такие моменты не буду перечислять). И никакие "миллиарды" не помогли в том конкретном сезоне грандам-преследователям им помешать стать чемпионами (сбой в СИСТЕМЕ??). Дальше лидеры и блеснувшие игроки скупаются теми самыми грандами, строится НОВАЯ команда, на которую еще и наваливается бремя еврокубков... У Динамо же таких проблем нет, его просто некому тут раскупать и именно Динамо тут для всех, кроме шахты, "миллиардер"! Да, Вы правы, наличие "миллиардов" помогло бы сохранить состав и даже усилить его - легчайший способ... Но я бы лучше привел в пример другой клуб - Тоттенхем - в послед. время постоянный борец "всего лишь" за попадание в ЛЧ-четверку, а тут смена тренера, НИ ЕДИНОГО ТРАНСФЕРА ЗА ПОЛТОРА ГОДА и борьба за чемпионство практически до последнего и финал ЛЧ как вишенка на торте! И для ПРОГРЕССА команды не нужны были "миллиарды"(это для тех кто кричит тут какие паршивые в Динамо игроки, а гениальный Хац выжимает из них больше чем они могут дать). Или ситуация в немецкой бундеслиге - многолетняя гегемония "миллиардера" Баварии и серьезно отстающий от нее в плане миллиардов Дортмунд(скажем, мини-миллиардер - ситуация очень схожая с нашей). Но периодически за счет ПРАВИЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (то, о чем писал Василий) этих своих мини-миллиардов они навязывают миллиардеру борьбу за чемпионство, а иногда и берут это чемпионство, и это не ОДНОРАЗОВЫЙ случай а результат продуманных действий! Т.е. я веду к тому, что при ПРАВИЛЬНЫХ действиях и использовании своих фин. ресурсов, в наших реалиях, мини-миллиардер Динамо хотя бы разок должно было нарушить "гегемонию" нашего "миллиардера" Шахты, а ведь шахта тоже не богатеет... А в Динамо с каждым годом все хуже и хуже... Нельзя, снова и снова делая одни и те же действия, достичь иного результата! Не знаю, смог ли донести свою мысль - длинные тексты не мое)))

Дмитро Олексенко
О Тоттенхеме следует помнить, что до того, как он год (полтора - это уже манипуляция с датами :) :) :) ) не совершал покупок он был чуть ли не рекордсменом на трансферном рынке АПЛ. И в этом году прикупится. А год "затишья" чуть не вылез лондонцам боком. Возьмите последние 5 игр: ничья, победа и три поражения. Чуда с МанСити произошло - да. Но это было реально чудо

Но дело же не в этом. Вы опять выдернули единичное событие (год без трансферов). Которое для самого Тоттенхема аномалия :)

А Александр (и я с ним полностью согласен) говорит о СИСТЕМЕ. Которая, например построена в шахте. Именно СИСТЕМА помогает десятилетиями находиться на вершине ТОП-клубам. Но всегда кто-то и когда-то, и кого-то обыграет, обойдёт. Это же футбол :)

Год, полтора... это не манипуляция, потому что это не имеет значения, я делал ударение опять же на ТРЕНЕРЕ (как бы это кому тут не надоело))), это к тому что как разительно может отличаться игра футболистов и вместе и в отдельности при разных тренерах.
Ах, послед. 5 игр провалили?)) Если Динамо хотя бы выйдет в плей-офф из группы ЛЧ, я думаю болельщики им и 10 проваленных игр в чемпе простят))) Вы не забывайте, что в Тоттенхеме кроме отсутствия трансов еще и "пол команды" в лазарете было, конечно оствшиеся уже вавлились физически в конце сезона и копили силы на финал лч.
И опять Вы об этой СИСТЕМЕ... Та поймите же, нельзя просто наличие и количество денег называть СИСТЕМОЙ!
А скажите, у Динамо не достаточно денег чтобы выносить всех в чемпионате (ну кроме шахты, в играх с которой кстати приблизительно паритет)? По-моему, более чем!(это если, как Вы с Александром говорите, сводить все к деньгам)

"у Динамо не достаточно денег чтобы выносить всех в чемпионате"
===================
Таких клубов, которые "всех выносят в своих чемпионатах", не существует в природе. Не было, нет и никогда не будет. Любой отдельно взятый матч может для того, у кого "достаточно денег", складываться крайне неблагоприятно. Вот это - абсолютный закон. Проигрывают все, посмотрите таблицы чемпионатов всех стран и всех лет, еще больше матчей складываются крайне сложно. На этом стоит футбол.

Постоянные забросы относительно Черноморца и прочих Яблонцев - несусветная глупость. Динамо на 23 очка обогнало своего ближайшего соперника и такой разрыв как раз и говорит о том, что в этом сезоне Динамо "вынесло всех в чемпионате (ну кроме шахты)". И того же Яблонца с его последним местом при нашем первом.

Динамо ВЫНОСИТ ВСЕХ. Просто очень глупо рассчитывать, что это будет происходить в абсолютно каждом конкретном матче, а не на турнирной дистанции. И если кто-то этого не понимает, то он не понимает сути и философии футбола.

В ЧУ 12 команд. Равных по СТАТУСУ. И никто никому ничего не обязан. А как там дальше - смотрите итоговую таблицу.

Извините, к сожалению я не нашел сразу ваш ответ. Поэтому отвечаю только сейчас...

Ну, с Лестером - так с Лестером...

Понимаете, если кто-либо ссылается на пример других, то бессмысленно это делать на единичный прецедент. В качестве примера может быть только СИСТЕМА. В смысле "если вы будете делать вот так, то вы достигнете того-то и того-то"... Иначе вы ссылаетесь на выигрыш главного приза в лотерею, и советуете так поступать всем, хоть ни до этого, ни после этого, ни вам, никому из тех, кто поведется на ваши советы, больше никогда ничего выиграть не удастся.

Потому что вы ссылаетесь на несистемное событие, понимаете?

Что там у нас с Лестером... Сезон 15-16 выигрыш АПЛ. И вы, вместе с Василием, и не только с ним, начинаете под это несистемное событие подводить теорию:
----------------------------------------
"руководство угадало с ТРЕНЕРОМ, этот тренер подобрал себе под свое виденье состав, подобрал схему, тактику, правильно проводил ротацию, доносил команде свое виденье, замыслы, правильно использовал сильные и так сказать "припрятывал" слабые стороны игроков и т.д. и т.п."
========================

Допустим. Хоть это далеко не так, потому что то, что вы перечислили, за сезон не происходит НИКОГДА.

Итак, налицо, как это делают при "правильном президенте, правильном тренере, правильном менеджменте"... Короче говоря, не так, как в Динамо. (Достаточно последних 5 слов, мы же не дети!)

И тут настает сезон 16-17, то есть - следующий... И вдруг оказывается, что все, вами перечисленное и то, на чем строит свои претензии Василий, с грохотом летит в тартарары! Потому как 17-е место и очко от вылета!

Как так??? Вожделенная система ведь не сломана!!! Все, на что вы с ним ссылаетесь, осталось без изменений!!! Ладно, растащили часть состава "несистемно" богатые клубы, но ведь все остальное-то сохранилось!!! То самое "продвинутое" руководство, тот самый тренер, который подобрал себе под свое виденье новый состав, подобрал схему, тактику, правильно проводил ротацию, доносил команде свое виденье, замыслы, правильно использовал сильные и так сказать "припрятывал" слабые стороны игроков и т.д. и т.п.

Правильно??? То есть, система, если считать что она существует, осталась той же, а результат, извините, хуже некуда!!! Более того, руководство, каким бы оно продвинутым ни было, берет и разносит то, что вы называете системой в клочья, уволив уже в феврале создателя этой "системы"! ВСЁ! Кода! От вашей с Василием системы не остается вообще ничего, кроме названия клуба!

И вы можете это называть системой и ставить ее в пример другим??? А не кажется ли вам, что это форменное вредительство!

Теперь я вернусь к тому, что называю системой я.

Я просто возьму ваш же пример, и объясню, чего именно не хватает ему до системы...

Допустим (ДОПУСТИМ!!!), вы с Василием правы, и все, что вы перечислили, действительно создано. Это не так, иначе Раньери не уволили бы, но допустим! Во-первых, имея бюджет грандов, вы бы не позволили растащить свой состав, сохранив СИСТЕМУ. Во-вторых, поскольку насильно мил не будешь, вы бы тут же точечно компенсировали бы ваши потери в составе. И снова - бюджет! В-третьих, вы могли бы усилить свой состав за счет точечных приобретений игроков высокого класса взамен потерявших мотивацию или доигравших... И это снова речь о деньгах! И об очень больших деньгах, потому что вам понадобятся новички уровня топ-клубов АПЛ, а не звезды Копакабаны за 5 миллионов мешок.

Но у вас нет возможности СОЗДАТЬ СИСТЕМУ!!! Примитивно - не с вашими финансовыми возможностями. Вы однажды вытянули выигрышный билет, но сделать из этого систему невозможно даже теоретически! У вас ДЕНЕГ НЕТ!!! Остается писать мемуары.

В то же время, описанная мною система давно и регулярно используется топ-клубами. И куда шире, чем я описал. Потому что, кроме сказанного, там тем же экстенсивным способом решаются все те аспекты, которые вы описали там, что я процитировал. Просел тренер? Купили! ошиблись? Купили снова! И кандидаты исключительно из топ-группы.

Деньги, деньги, деньги и снова деньги!!!

И какую бы мощную СПОРТИВНУЮ систему не создал В.В.Лобановский, нынешнюю пропасть в возможностях топ-клубов и клубов УПЛ перепрыгнуть невозможно, поскольку с 2000-го года она выросла в сотни раз.

Так вот система выглядит именно так, как ее описал я, а то, на что ссылаетесь вы системой не является даже в первом приближении.

Хотите получить all inclusive категории 5*+? Не нужно искать это в хостелах по доллару за койку. Вам за это придется заплатить полную стоимость. И не утешайте себя надеждой, что просто нужно лучше искать.

На большинство Вами написанного я уже ответил выше. И по поводу Лестера я говорил что это не лучший пример и привел два других... (и не передергивайте, не обязательно это должно быть за один сезон, и условия обитания у них совсем не сопоставими с нашими в смысле жестко-конкурентной среды)
И при чем тут вообще топы?? Никто ж с Вами и не поспорит, что для того, чтобы достичь уровня мировых топов, без этих "миллиардов" не обойтись!
И это я акцентировал только на тренере, Василий писал про маркетинг, а есть много других сфер... чесно, уже надоего строчить длинные "письма", потому расписывать их не буду :-))
Вы мне просто ответьте пож-ста на вопрос: Динамо именно финансы (недостаточность их) мешает выносить всех (кроме шахты, с кот. вобщем то паритет) в чемпе нашем??)

Вот здесь
https://dynamo.kiev.ua/blog/326558-tretya-trenirovochnaya-igra-na-sbore-v-avstrii?skip_infinite=1#comment-5661091
я вам ответил насчет денег и "выносить всех".

Это вещи абсолютно никак не связанные. У вас нет способа добиться того, чтобы команда "выносила всех". За деньги, с гениальным тренером, с супер-звездным составом и т.д. По ссылке подробно.

И там же я сказал, что в прошлом сезоне Динамо "вынесло всех (кроме шахты, с кот. вобщем то паритет)". С отрывом 23 очка. Это и есть "выносить всех".

А недостаток финансов приводит к тому, что Динамо не может себе позволить укомплектоваться так, чтобы получить более стабильный результат и нарушить "паритет" в свою пользу. Но формулировка "выносить всех" никогда достигнута не будет. Очковые потери, не говоря уж о неудачно выигранных матчах - закономерность при любых финансах, любых тренерах и любых исполнителях.

Тогда и вы мне ПРОСТО ответьте на вопрос: а что дадут неограниченные (в рамках Украины) финансовые вливания, которые позволили бы пригласить супер-тренера, супер-игроков и добиться супер-игры?

То есть, что, с вашей точки зрения, это даст в плане командных результатов???

А "топы" при чем... Все, что происходит в топ-чемпионатах, в сильно деградировавшей форме происходит и здесь. Просто другая масштабная сетка. И "жестко-конкурентная" среда в том же масштабе: там в рамках их условий и возможностей, здесь - в рамках наших. А разница только в разных уровнях этой среды. Не существует вероятности, что в ЧУ возникнет команда уровня АПЛ. Среда другая.

Да, извиняюсь, сразу и не заметил, уже теряюсь в этой ветке)
Ну Вы начинаете придираться к словам, я просто пытаюсь сократить и где-то уже образно или как то "сборно" отвечаю, а Вы меня опять "вызываете" на длинные опусы)))
Я с вами не согласен, никакая у нас не "просто другая масштабная сетка"! У нас такая ямище между нашими "грандами" и остальными, что им, "в масштабе", и не снилось!
Выносить - это как раз обобщенно что ли - не обязательно это просто огромная цыфра на табло, а эта самая ямище просто обязывает Д и Ш в первые пол-часа делать 2-0,3-0 и дальше развлекаться, или если уж кто и выживает ничеечку, то благодаря травмам, дисквалификациям, еврокубкам, страшной недооценке...

По поводу вопроса: получится что то типа теперешнего ПСЖ, с веротностью иногда все таки пролезть далековато в ЛЧ

Собственно говоря, это именно то, о чем я вам и говорил. При заметном увеличение инвестиций, за счет покупки игроков и тренеров более высокого уровня вы получите менее геморройный набор очков. Более уверенную игру. Но никакие инвестиции не исключат провальных и проигранных матчей.

Потому что человеческий фактор.

Но здесь самое время вспомнить два момента...

1. Кроме Динамо есть еще и Шахтер, возможности которого по этим пунктам НЕСОИЗМЕРИМО выше. А значит (как оно и происходит на самом деле), любое перемещение Динамо со второго места на первое расценивается ими как провал. По всем показателям. И ЛЮБЫЕ шаги Динамо этого не изменят.

2. "Ямища между грандами" - это не рельеф местности и не Богом данные условия. Это и есть работа клубов. Никто не мешает Черноморцу играть как Шахтер. Что касается Динамо, то условия здесь вообще паритетные. То есть, при равных финансовых возможностях, Черноморец обязан выступать на уровне Динамо. Этого нет? Вот и разгоняйте свою структуру и создавайте подобную Динамо. Мы не в СССР, где Динамо всегда было на особом положении. Сейчас этого нет. Сейчас - деньги и труд, что равнодостижимо всеми.

Ну и по моему вопросу... То есть, вы понимаете, что никакие миллионы и покупки ИГРОКОВ и ТРЕНЕРОВ не дадут возможности Динамо выиграть европейский приз. Смотрим на "ваш" ПСЖ, хоть Украина - далеко не Франция, и усилия и затраты нужно умножать на 10. Кроме того, под боком Шахтер, который по этому пути идет со взрыва Брагина и имеет здесь решительное преимущество...

Что же в чистом остатке???

1. Евротрофеи исключены. Ни денег, ни условий, ни кадров, ни тренеров для этого вы не раздобудете.
2. Победа над Шахтером в ЧУ ИНОГДА возможна, поскольку там тоже не лохи сидят. Причем с бОльшими возможностями...
3. Значит - то же самое второе (за редким исключением) место в ЧУ и никаких шансов в Европе!

Вам не кажется, что, потратив кучу денег (а они есть?) и усилий, вы остались там же, где и находитесь сейчас??? И все это ради того, чтобы увереннее смотреться на фоне Ворсклы, Черноморца и Александрии, при этом не гарантируя себя от поражений?

А не слишком ли дорого???

Лев во главе баранов всегда побеждает барана во главе львов! ;) - почему то вспомнилась фраза после написания сего "опуса"))

Мне вот это вспомнилось:
"Критикуя, критикуй мнение, а не его автора"

Почему Вам это вспомнилось? Разве я где-то перешел на личности??

Дмитро Олексенко
Я назвал количество денег системой? Нет. Это Вы так думаете. Я системой называю чётко продуманный и просчитанный подход к решению долгосрочных и сиюминутных задач, что приводит к получению результата (финансового, например) в течение реализации всего проекта. Деньги, а точнее их вкладываемое количество - есть один из ключевых инструментариев

Так как наша дискуссия касается Динамо, а Ваша позиция по отношению к ТШ и руководству клуба очевидна, то приведенная Вами пословица не даёт усомниться в аналогиях

Вы хоть понимаете что сейчас как раз озвучили мою позицию??)))
А разве ТШ и рук-во Динамо являются тут каким то "автором"??)))

Чушь. Никогда баранам со львами не справиться. Кто бы кем ни командовал.
Эта поговорка исключительно о том, что баран в командирах - это плохо. Все остальное - дурацкая бравада и глупый антураж.

Но я бы начал не с этого, а со школьного "А судьи кто?"
В состоянии ли эти "судьи" отличить барана от льва??? Они же сплошь - слепые кроты, которые и белого света в жизни не видели!

Если что, это не я, а, по-моему, Наполеон))

Ну, не даром же "наполеонами" заполнены психиатрические клиники...

Александр Франклин Осборн(alexandr_fo) - Эксперт
------------------------------------------------------------------------------------
Я не стану рассказывать о желании Суркиса вмешиваться в процесс создания команды, о странных трансферах и прочем малопонятным, пусть это останется на его совести, я расскажу про другое. Попробуйте представить себе, что купить символику Динамо , футболку с ромбом и буквой Д в центре его и клубный журнал в Луганске невозможно! До войны, конечно. Думаю, не только в Луганске, вся Украина давно заполнена символами в черно-оранжевом цвете, разными зажигалками, брелоками, значками, вымпелами, наклейками, причем, куда ни глянь, они назойливо напоминают о неком величии нового лидера украинского футбола. Прошу учесть, популярность Динамо не идет ни в какое сравнение с этими полосатыми нуворишами, но они легко заняли нишу и Динамо оказалось в роли отстающих. Это, что я все устроил, или Ахметов запретил продажу динамовской символики? Это работа менеджмента киевского клуба и , конечно, товарища Суркиса, как главного вдохновителя побед и не только на зеленом поле, но и вне его. Можете мне писать в оправдание Суркиса все, что угодно, слова ничего не значат, потому, что реальность такова, что в клубе, как оказалось, не готовы к профессиональному футболу, в котором мало только побеждать, нужно бороться за болельщика, нужно клуб на каждом шагу пропагандировать, нужно перед тем, как что-то сказать журналистам думать и эмоции отбросить подальше. А вот с этим как раз проблемы. Вот последняя- история с Цыганковым. Вы , реально считаете, что футболист плохо готов к матчам, поэтому превратился в невидимку и только этим вызывает много вопросов и предположений? Что, так трудно перестать врать в клубе, неужели нас всех считают идиотами, которые должны молча проглатывать , так называемые, объяснения отсутствия ведущего игрока и верить в сказанное? Прошу учесть, ни одного слова в адрес тренера, тактики и основного состава не написал, да и не вижу смысла, потому, что своим бездействием в области популяризации Динамо, клуб оказался далеко от полосатых. Кстати, работа в этом направлении всегда оправдана не только в финансовом , но и в информационном направлении.Это довольно выгодный бизнес. Только не пишите, что владелец поступает так, как ему хочется, а , если хочется изменений, покупайте клуб и делайте , как считаете возможным, не стоит рекомендовать мне самолично заняться этим. Не надо, это как-то недостойно выглядит. Вы хотели узнать, в чем Динамо проигрывает? Вот и любуйтесь... И это лишь малая часть.

Интересно, как один взятый товарняк переполз в тему о популяризации футбола :)
Знаете. Я смотрел Милан на Сан Сиро. И хотел купить шарфик (купил!). Нашёл один странного вида ларёк с символикой клуба. :). Ну, ещё в сувенирных лавках продавали подделки, которые к клубу отношения не имеют
Да, продавать символику выгодно. Не хочу Вас огорчать. Клуб Динамо занимается и успешно этим делом. А всё продает через свой интернет-магазин :)
То что шахта поставила магазины - это ПиаР, а не продажи. Они тоже продают всё через интернет

Василий, человек, который так легко находит бездействие в бизнес-программах Динамо, должен отчетливо понимать, что Вами перечисленные "бреши" требуют серьезных капвложений. Это касается и производства, и создание и поддержка сети, и прочие затраты на подобное распространение атрибутики и ее производство.

И все эти средства можно получить исключительно от собственников. Никто создавать подобную сеть за свой счет не будет, никакой "менеджмент клуба" это решить не в состоянии. Они могут запланировать создать кучу символики и сувениров и распространять ее вплоть до Юпитера, но если на это не дадут денег, то дальше лавки перед киевским стадионом нигде ничего не возникнет. Это все речь о ДЕНЬГАХ. И с таким же успехом Вы можете предъявить претензии СуркисАМ за отсутствие телестудий, типа Ф-1,2, передач типа ВФ или ПФ, собственного телеканала и множества прочих средств рыжей пропаганды. Менеджмент здесь и близко не валяется, на эти ПРОГРАММЫ примитивно нет денег. Нет и долго еще не будет, если не навсегда.

Вы рассуждаете о "недоработках" менеджмента, а знаете ли Вы уровень зарплат у работников клуба??? Да эти цифры стыдно произносить вслух даже на фоне рядовых госучреждений! Они с трудом покрывают минималку у рядовых категорий работников. И это не о том, что "кто за эти копейки станет работать"? Речь о том, что БОЛЬШЕ В КЛУБЕ НЕТУ!!! Понимаете? А Вы о расширении сети атрибутики по всей стране!

Далее... Следующий раз просто плюньте в глаза тому, кто станет Вам рассказывать как и куда СуркисЫ вмешиваются! Чтобы Вы понимали, ни один разговор с ГТ не проходит в присутствии свидетелей! НИ ОДИН!!! Так что не существует людей, которые могли бы это аргументированно заявить. И я миллион раз объяснял, что как только СуркисЫ вмешались в тренерские дела, так с этого момента ТРЕНЕР перестает отвечать за свою работу. И СуркисЫ это отлично понимают, поэтому оно им крайне вредно самим.

Я не случайно все время подчеркиваю Суркис-СуркисЫ... Потому что ни одно решение в клубе не принимает один ИМС. Клуб управляется ими обоими, и на постоянной основе. И когда Вы представляете управление клуба в виде "дураковатого непрофессионального" младшего, то очередной раз подчеркиваете свою неосведомленность. И вряд ли Вы можете оценить управленческие способности человека, который привез в Украину и организовал ЕВРО, а ранее спас от банкротства и разорения Динамо комсомольским деятелем Безверхим, создав фактически клубную инфраструктуру заново.

Что не так с Цыганковым? О какой лжи идет речь и что там заставляют "проглатывать"? Кто "плохо готов к матчам"? О чем Вы вообще?

У Цыганкова есть ряд проблем со здоровьем, которые УСПЕШНО решают и нигде не афишируют. Не думаю, что Вам бы понравилось всеобщее открытое обсуждение Ваших болячек. Не ищите черную кошку там, где ее нет и в помине. Зачем постоянно скатываться в "теорию заговора"? Цыганков есть и никуда не делся. Наберитесь терпения.

Ну и последнее... Не нужно за меня моделировать мои ответы. Вам это никогда не удавалось, а кроме того - это очень уж бестактно. На любые Ваши вопросы я дам Вам СВОИ ответы.

С уважением,
Александр.

P.S. Я очень извиняюсь, я потерял эту ветку и не видел ни Вашего ответа, ни от Дмитро Олексенко. Мне очень жаль что так получилось, отвечаю с опозданием...

Ох, как Вас понимаю............((

Скажем так, не буду касаться причин , но игра не особо впечатлила.
По прежнему в атаке мало создаём опасного.
Кстати был пост про два равноценных состава. В теории может быть, а на практике дублеры не так уж равноценны.

bsg lis
Процитирую себя:
"...Сезон очень длинный. Карточки, травмы, усталость. На каждую позицию должны быть сильные "сменщики". Равносильных двух составов нет ни у кого. (другой вопрос, что запасные в Реале, например, сильнее, чем наши из основы :) ..."
Понятно, что сейчас нет ярко выраженных "первого" или "второго" составов. На поле моделируются всевозможные и даже почти не реальные взаимодействия. Это важно для командной игры.

Прошлая игра была больше и агрессивнее в атаку, эта - меньше. Это же тренировка, только противник мешает :) . И когда новые построения и ещё противник на ногах висит, то трудно в атаку сыграть. И мы же понимаем, что задача спарринга точно не победа любым способом

Да я как раз полностью согласен - в идеале должен быть сменщик и посильнее,
Просто автор поста рассматривавшего составы заявил их как равноценные.
Вспоминая прошлосезонные истории Пиварича, Соля, Вербича - полностью поддерживаю идею необходимости достойной смены первым номерам.

Павноценные составы - это утопия
Смешно: один Месси на поле, а второй в запасе
Мне думается, что идеально - это человек 15 равных по силе игроков, ну, а на каких позициях зависит от концепции игры :)

О, привет!
(Это я минусасту)
Пробежался быстрячком по ветке
Интересно, читать хоть умеет?

Читать не умеют, но на клавишу жмут исправно!
:) :) :)

учетная запись этого пользователя была удалена

Та, мне обидно, что парням, которые пишут в эту ветку, фактически моим гостям, лупят ни за что минусы

Скажемо відверто, грали не проти дворової команди.
Врахуємо, що ця команда уже на ходу, а ми лиш тиждень під навантаженнями.
Якщо дозволите, додам те, що сподобалося й мені:
- збільшилася швидкість руху мяча до воріт суперника, на своїй половині перепасовок значно зменшили, воротарю передачі також.
- намагаємося швидко пройти середину поля через пас та індивідуально
- високий пресинг уже в третьому матчі, а суперник сьогодні серйозний
- Попов видає класні передачі
- Шепелєв починає нагадувати себе колишнього, все таки його місце ближче до атаки. Класна гольва на Соля, але останній схибив
- Соль добротно грає на замикання передач, але самих передач на жаль мало.
Разом з тим, проблем у побудові гри мішок і трошки. Але сьогодні про них не хочеться.
На сьогодні - грали дві рівні команди. Рахунок по грі. Але одна із них завершує передсезонку, а інша лиш розпочинає.

Жаль, что якась ... впаяла вам минус :) :)
Кадири как раз может разгрузить Шепелева (Буяльского) от необходимости разыгрывать глубоко сзади и позволит делать впереди то, что он (они) умеют
А Соль, да, умудряется ногу вставить почти всегда.
Греки всегда неприятные тем, что ооочень вязко играют

Игры проходят под большими физическими нагрузками.
Главная задача команды - отработка взаимодействия в том состоянии, в котором находятся игроки. Никто не может требовать от них свежих ног, быстрых коллективных действий и филигранной техники. Главное - отработка командных действий. И это единственное, что стоит рассматривать. Поэтому позиционные атаки получаются плохо, нету скорости, отсюда и масса фланговых передач, на которые все равно почти никогда никто не успевает.

Молодые игроки переносят нагрузки хуже, чем те, кто постарше. Отсюда и вялая игра Миколенко, Шапаренко, Шепелева, Попова и бесшабашная Цитаишвили. С другой стороны, явно не попал в игру Караваев. Боюсь сглазить, но что-то он в этом напоминает Морозюка: очень зависим от уровня соперника.

Плохо понятна миссия Шабанова. Он не фланговый игрок, и вряд ли с этим что-то сложится. Да еще и с учетом того, что есть Миколенко, Пиварич, Де Пена, каждый из которых может сыграть в этой позиции лучше. Ну, надеюсь, смысл станет ясен потом. Возможно, это подготовительные маневры для игры в три центральных. Как знать...

Кадири выглядит прилично. Но первые матчи в новой команде всегда проходят на максимуме концентрации и желании показаться тренерам. Надеюсь, это не наш случай.

От Соля хотелось бы лучшей реализации. Попытаемся списать на игры под нагрузками.

Не знаю, чего хотят добиться от Андриевского, но пока ничего с ним не получается. Ну и Цитаишвили пора начинать отличать взрослый футбол от юношеского. Никого он своими кавалерийскими наскоками не пугает, а в чистом остатке - куча потерь при имитации атаки. Пора взрослеть...

Ну а так... Спаринг как спаринг... Вот только бы с Вербичем обошлось...

Добрый день! Не поверите, но подписываюсь под каждым Вашим словом :)
Особенно на счет Андриевского. Надо бы попросить за него Зарю или Днепр, он то парень неплохой, но явно не в нашем рисунке игры

Ну, почему не поверю... Мы же с вами не антагонистические враги... :)

Спасибо, Александр за коммент
Всё верно (как, собственно, и всегда :) )
Андриевский нервничал, видимо, сам понимает, что не получается у него выполнить установку. Но, как показал прошлый сезон, такое количество полузащитников иметь в составе необходимо
Если кого-то купят, может тогда сдадут Андриевского в аренду :)

третий год пошёл--унылой игры при хацкевиче--значит признак класса

Хлопче ну нашо так мучитись, мені вас аж жалько. Ну не дивіться це.

Ежики, плакали, мучались, кололись, но продолжали есть кактусы

Вот читаю я Вас и вижу как семимильными шагами Динамо несется в светлое будущее.... :-)))

Дмитро Олексенко
Смешно. Я такого не вижу :)
Просто есть позитив, который мне нравится
Нет же только "всёплохо". Есть и хорошее. Почему о нём надо молчать стыдливо?
Не прав? :) :) :)

Не сыпте сахер на хер.... )))))

Так а что?
Большинство комментариев во всех ветках о том, как всё пропало.
Но есть и позитивные моменты. Давайте о них поговорим.
Вот "второй состав" сразу прижали к воротам. А они немного в отбой бросились, а потом вернулись к розыгрышу, к выходу из под пресса через пасс. Молодцы! Гнуть свою линию - это хорошо. Правда?

Да я ж не спорю.
На самом деле сегодня мне понравилось - без иронии.
Понятно, что под нагрузками, понятно, что попробовали играть по другому...
Но не надо забывать, что в "нашем королевстве" не всё так хорошо.
Позитив? - да, несомненно.
Триумф? - ни в коем случае.

Юрис
Ну, кто же забывает? :) (попробуешь, так есть кому напомнить :) :) )
Проблемы есть и никуда не деваются. Но их решение вне нашей с Вами компетенции
А триумф будет тогда, когда ребята поднимут над головами кубок. Когда, вот только знать бы :) :)

учетная запись этого пользователя была удалена

Схема, когда Кадири при начале атаки опускается 3-м ЦЗ - интересная. И что самое главное - это не похоже на ХАНа... может всё же Гомес даст новые идеи и мысли?!?!?!
Но при этой схеме, инородным телом смотрелся Сидорчук.
Да и Гармаш не феерил, хотя и позиция его любимая.
А вообще, я бы этих двоих + Андриевского + Пиварича продал... даже бы бесплатно отдал. У нас на их места есть и опытные и молодые... а з/п капает....
А по новичкам:
Кадири - хорош, но иногда заигрывается или это некая самоуверенность... в общем может наобрезаться по самое нехочу, но уровень его очень приличный.
Фланги (деПена и Караваев) - то ли схема не для них, толи выдохлись от нагрузок ... не знаю. Вербич с Циганковым на голову выше!

В общем, если брать то не плохо, но создавали в атаке намного меньше соперника

Продать Пиварича? А кто на замене Миколенко. Шабанов? Он смотрится инородным телом слева.
Продать Андриевского? Он единым достойно заменяет Буяльского.

Ну Пиварича не было пол сезона - как то ж выкрутились? Ему 30 лет, через год заканчивается контракт, а заигрет ли он вообще после травмы - вопрос спорны. Лучше бы украинца какого то купили на его зп ))))
Андриевский - Буяльский, Шепелев, Шапаренко, Дуэлунд а ещё есть Алибеков... и говорят что Циганков теперь в центре будет играть ))))

Я на само деле абсолютно не против всех этих игроков, но у нас перебор игроков, которые не соответствуют уровню (или имени) Динамо Киев.
Как бы они мне не были симпатичны, но пора.
И как я понимаю курс на омоложение провален - строим новую дорогу?

Тренерский штаб для того и существует. Каждый отвечает за свой фронт. Сегодня в футболе каждая мелочь весома. И этих мелочей кууууча! Даже чисто математически один человек не потянет следить, анализировать, разрабатывать и внедрять всё "это"!.
И хорошо, если по тактике работает СПЕЦ!

Сезон очень длинный. Карточки, травмы, усталость. На каждую позицию должны быть сильные "сменщики". Равносильных двух составов нет ни у кого. (другой вопрос, что запасные в Реале, например, сильнее, чем наши из основы :) :) :) )

Поэтому нам придётся мириться с наличием Сидорчука, Андриевского и других

А по физике - да. Сейчас пик нагрузок. только через неделю будут работать над "лёгкими ногами"
Обратите внимание, трудно бегут. И это ожидаемо на сегодня

В атаке создали мало потому что перестроения в защите были сегодня. Понятно, что от сюда неточности и недопонимание. Будем посмотреть дальше

Мне также показалось, что играли в три ЦЗ: Кадар, Кадири и Бурда.
А Кендзера и Миколенко играли бровочниками.

Первый тайм это отрабатывалось. Иногда Кадири "забывал" и нёсся на позицию :) :)
В результате атака была массированной. Посмотрим. Будут применять всё время или эпизодически, пока мы не знаем. Но видно, что если Кадири будет так играть, то не надо будет другим полузащитникам по-очереди опускаться к центральным защитникам для розыгрыша

Но что самое тревожное для меня то, что, несмотря на восторженный тон комментатора (не знаю его фамилии) по отношению к Кадири, я не видел точных передач ганца вперед. Может бытья ошибаюсь.
Но я также не видел таких передач и в предыдущем матче.
Кадири, как разгрузка двух ЦП - да, но Кадири, как созидателя, я не видел.

Так это известно!
Его игра такова: он разрушает, отбирает и отдаёт ближнему

Ему сейчас дают больше инициативы, всё таки - товарняки. В официальных играх будут требовать играть "проще"
(моё мнение)

Уважаемій Скиф, но ведь Кадири - "разрушитель", "волнорез", а не "зачинщик" атак.
"Забыл" фамилию бывшего игрока "Локомотива", и наш Огнен Вукоевич - как раз были "волнорезами", а от первого "забытого" в атаке пользы совсем не было, поэтому его и продали в своё время.

учетная запись этого пользователя была удалена

В отчётной игре (в первом тайме) были попытки строить атаку через центр. Вербич и Караваев регулярно смещались. Но почти всё защитники заблокировали. Хочется верить, что это связано с тем, что соперник свежее и успевал их накрывать