Очень часто приходится видеть этот тезис на страницах сайта. Особенно, в контексте противостояния "Динамо" и "Шахтёра". Не собираюсь оспаривать эту логику - существенная доля истины тут присутствует. Мне же захотелось посмотреть на это утверждение с другого ракурса. Ну, типа, а как там, у них? То есть, за рубежом.
Понятно, что в подтверждение этого тезиса, мне приведут убийственные примеры из Испании, где поочерёдно бал правят "богачи" "Реал" и "Барселона". Из Италии, где уже много лет подряд "на коне" туринский "Ювентус". Из Англии, с её денежными мешками: манчестерами, лондонами и ливерпулями. Из Германии, где властвует "Бавария". И из Франции, где никто не может посягнуть на трон ПСЖ. Согласен! Но не ТОП-5 же единым!:-))
Давайте посмотрим, что происходит рядом с нашими границами. Например, в РФ. Тем более, что нам до них... Ой, простите, в свете известных событий, как оказалось-таки, им до нас, как говорится, "рукой подать". Но только не нужно сразу всё воспринимать в штыки. Типа, нам на сайте ещё кацапстана (орды, московии и т.п.) не хватало! С этим я тоже спорить не собираюсь:-)) Просто, как ни крути, Украина и РФ, пусть и в разной степени, с большими оговорками, но государства постсоциалистические. Поэтому, предлагаю взглянуть на футбол в РФ с точки зрения "деньги решают всё".
Итак, РФ. С 2000-ого года там безраздельно правит "выходец из питерской подворотни". Вокруг него и рядом с ним все его питерские кореша. В том числе и такой себе Миллер, глава ОАО "Газпром" - самой могущественной компании РФ. Компании, которая с зимы 2005/2006 стала владельцем питерского "Зенита". В принципе, "Зенит" и до прихода "Газпрома", мягко говоря, не бедствовал, но с приходом "Газпрома", его финансовое обеспечение перешло совсем в другое измерение. Кроме того, "территориальная близость" "Зенита" и высшего руководства РФ позволяет говорить и о т.н. административном ресурсе. Кстати, вам это ничего не напоминает?:-))
Но давайте обратимся к цифрам и статистике. По данным на 2019 год, бюджет прошлогоднего чемпиона РФ "Локомотива" - 5,5 млрд рублей. "Спартак" - 8,1-8,8 млрд рублей. Бюджет "Зенита", новоиспеченного чемпиона - 12,2 млрд рублей. Это тройка "бюджетных" лидеров. Кому интересен полный список: https://www.soccer.ru/blogs/record/1079514/ufa-ural
Тут, наверное, важно отметить, что в эру "до "Газпрома", "Зенит" ни разу не становился чемпионом РФ. Но... за всё "газпромовское" время, а это 13 сезонов, "Зенит" становился чемпионом... аж 5 раз! И это-то при таком сумасшедшем финансировании и уже упоминавшемся админресурсе!
А теперь, для сравнения, посмотрим на наши, украинские расклады. С того момента, как ШД оказался в руках Ахметова, прошло 23 года. За это время ШД стал чемпионом 12 раз. Но, что интересно и показательно, впервые Ахметову удалось примерить золотую медаль только через 5 лет после того, как он "принял" "Шахтёр". И только после того (а, может, ИЗ-ЗА того), что... умер Лобановский. Напомню, в том сезоне ШД опередил ДК всего на одно очко. То есть, при живом Лобановском, ШД не выиграл ни одного чемпионства! А вот в "послелобановский" период ШД выиграл 12 чемпионств из 18! Согласитесь, что эти показатели лучше, чем у того же "Зенита" за его "газпромовский" период (напомню, 5 чемпионских титулов за 13 сезонов).
Для справки, бюджеты ДК и ШД по состоянию на 2018 год: https://nv.ua/sport/football/smi-uznali-bjudzhety-klubov-ukrainskoj-premer-lihi-2504868.html
Как видим, приведенная сравнительная статистика "Зенита" и "Шахтёра" говорит о том, что деньги не всегда решают всё. Есть и другие факторы. Оказывается, если у руля твоего основного соперника находится отличный тренер, то деньги не всегда могут гарантировать победный результат. Они являются только предпосылкой для достижения поставленной цели.
В свете выше изложенного, можно порассуждать, чем ещё ДК может компенсировать разницу между своим бюджетом и бюджетом ШД. Вводом молодёжи? Легионерами, заманивая их борщом и кровянкой? Новой формой? Привлечением блогера Смолового к тренировочному процессу и комплектованию команды? Вводом системы VAR? Досрочными президентскими и парламентскими выборами? Жалобами в Лозанну? Сменой Генпрокурора? Палить шины? В общем, вариантов куча:-))
учетная запись этого пользователя была удалена
-
Sergey(arahorn)
- Эксперт
23.07.2019 00:16
Ну, не секрет конечно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...Богатство - объективная сторона медали, но есть и другая сторона...Например Бразилия далеко не самая богатая страна, тем не менее больше всех (5 раз) становились чемпионами мира. Аргентина после поражения в войне за Фолкленды оказалась в сильнейшем политическом и экономическом кризисе и тем не менее выиграла ЧМ (ну, простим Марадоне "руку божью" - все равно молодцы...) Ну в общем истина стара как мир - в любом деле всегда побеждает не самый умный или богатый или талантливый, а тот, кто в нужное время делает правильные вещи... :)
- 0
-
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert)
- Наставник
21.07.2019 18:17
В этом году выиграем Кубок, Чемпионат, Суперкубок и, за ЛЧ не скажу, но в полуфинале будем точно. С Хацкевичем. Видал как Коваливку порвали? Отож.
- 0
-
Швейк
- Наставник
18.07.2019 22:05
Полностью согласен. Тот же ЦСКА проигрывает толстосумам, но регулярно борется за чемпионство. Серьезный админресурс включился когда Зениту нужно было первое чемпионство и набирали европейский кубок, вот тогда включился ресурс по полной. Ну да ладно. Надеюсь наш чемпионат в этом году будет очень интересным. Новички должны присмотреться и выстрелить, при относительно скромных бюджет ах. Вот и посмотрим.
- 1
-
історик
- Наставник
18.07.2019 21:58
А если бы к деньгам еще добавить немного профессионализма, честности и взвешенной самооценки результатов своей деятельности, то им и цены бы не было.
- 1
-
Макс Гончар
- Наставник
18.07.2019 20:41
Много постов, видимо появился Седой с деньгами или без, но главное слово- деньги!
- 1
-
історик
- Наставник
18.07.2019 22:01
Отличный вывод, да все-таки с деньгами, хоть и небольшими, увереннее себя чувствуешь :)))
- 1
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
19.07.2019 09:18
Общий вывод: "Не в деньгах счастье" ...
- 1
-
Михаил Янчевский
- Эксперт
18.07.2019 13:31
На соседней ветке в отзывах болельщиков Ференцвароша:
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 13:42
Не нужно перекручивать тезис
- 4
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
18.07.2019 14:26
ну так и Ренн выиграл Кубок Франции у ПСЖ. И что? Значит ли это, что он так же может выиграть чемпионат Франции в большинстве случаев за 5 лет? Значит ли Значит ли это, что он так же может выиграть чемпионат Франции хоть раз?
- 1
-
Михаил Янчевский
- Эксперт
18.07.2019 18:56
А Ференцварош самый богатый клуб Венгрии? К сожалению не нашел информацию в интернете...
- 1
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
18.07.2019 21:46
вроде как Види сейчас самый богатый. Но там не настолько глобальная разница...не в разы точно.
- 2
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
18.07.2019 22:06
Это вы сделали такой вывод. Правда "забыли" учесть то что Ференцварош и Лудогороец играют в разных чемпионатах. Да и никто здесь не говорил что Динамо не сможет выиграть чемпионат у Шахтёра. При Реброве то выигрывало. Команды с меньшим бюджетом иногда выигрывают у команд с большим бюджетом. По итогам двух матчей например. Однако гораздо чаще бывает наоборот. И чем больше разница в бюджетах, тем меньше шансов у более бедной команды. А титулы выигрывать практически шансов нет если нет определённого бюджетного минимума. Этого минимума,например, нет у всех команд УПЛ кроме Динамо. В свою очередь у Ференцвароша, Шахтёра и Динамо нет мин.бюджета для выигрыша даже ЛЕ. Ну про ЛЧ вообще нет смысла говорить. Больших побед в современном европейском футболе без больших, по европейским меркам, денег добиться практически нереально.
- 0
-
Сотириус Вульгарис(walidoll)
- Наставник
18.07.2019 12:02
КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ, а ДЕНЬГИ только дают возможности.
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 12:10
КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ, а ДЕНЬГИ только дают возможности. (с)
- 3
-
Сотириус Вульгарис(walidoll)
- Наставник
18.07.2019 12:13
Тот кто выделяет средства тоже должен подпадать под эту категорию иначе будет так как в ДК.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 13:26
Тут какая ситуация - большинство из тех кто каким либо образом оценивают эффективность работы Динамо должны понимать, что они практически никакой информацией не обладают о том, что внутри творится и куда какие деньги тратятся или наоборот изымаются.
- 4
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
18.07.2019 09:42
Честно говоря, мне надоело спорить с отдельными болельщиками, которые во главу всех неудач Динамо ставят деньги и только их, остальное подразумевается, но все это незначительно влияет на результаты команды. Наверно , поговорка, - у кого . что болит. тот о том и говорит , очень актуальна в нашем случае .Конечно, глупо верить, что деньги вовсе не нужны в любимой игре миллионов, но они занимают далеко не определяющее место и вот многим это непонятно. Проще все свалить на недостаточное финансирование и этим объяснять отсутствие титулов у Динамо за последнее время, но покопаться в реальных причинах сложно и не каждый способен докопаться до истины. Уже не раз говорилось, что гораздо важнее эффективное использование финансов, а не их величина, но упорство отдельных болельщиков , которые ни за что не соглашаются с таким выводом, достойно другого применения. И еще нужна эффективность в атаке и защите, нужно еще много чего , что позволит даже с наличным составом иметь результаты достойные марки клуба, но это уже ответственность других людей
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 10:02
Василий беру тогда на вооружение ваш метод.
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
18.07.2019 10:08
Я уже писал Вам про наследие Марка Твена, не заставляйте повторяться...
- -1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 10:22
т.е. другими словами внятного ответа на поставленные вопросы не будет.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 10:20
Ну и еще один вопрос
- 0
-
Сотириус Вульгарис(walidoll)
- Наставник
18.07.2019 12:11
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 13:30
Что вас смущает в моем вопросе о направлении перехода Караваева и теоретическом переходе Цыганкова?
- 3
-
Сотириус Вульгарис(walidoll)
- Наставник
18.07.2019 13:43
Глубина мысли на поверхности, если человек дает свои деньги (неважно каким способом заработанные) например цыгану и требует от него построить небоскреб, то в результате он ничего не получит, а если человек годами (десятилетиями) наступает практически всегда на одни и те же грабли, то о чем это говорит?
- 0
-
alexandr m(dkiev1927)
- Наставник
18.07.2019 13:57
Я вставлю 5 коп, потому что уже дискутировалась и эта вариация.
- 1
-
Сотириус Вульгарис(walidoll)
- Наставник
18.07.2019 14:13
Согласен на половину. В виду своей деятельности часто сталкивался с утверждением в таком ключе, когда мол будешь директором тогда и поговорим. Но не раз такие люди "вылетали в трубу" и потому что никого не слушали тоже.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 14:37
Что бы оценить эффективность вложения денег нужно хотя бы иметь точную информацию о финансах.
- 1
-
Сотириус Вульгарис(walidoll)
- Наставник
18.07.2019 17:10
Вы смотрите не под нужным углом. Да, главная проблема в Динамо Киев в неэффективном менеджменте. И это не относится только (либо вообще) к завоеванию трофеев как таковых, потому что существует огромное количество клубов у которых и менеджмент эффективный и денег на порядки больше, но чемпионами они тоже становятся не регулярно (мягко говоря).
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 18:10
В нашей стране существование клубов уровня Динамо или Шахтера возможно только на средства олигархов.
- 1
-
Сотириус Вульгарис(walidoll)
- Наставник
19.07.2019 10:04
Вполне согласен.
- -1
-
alexandr m(dkiev1927)
- Наставник
18.07.2019 13:45
100% ха ха, в точку..
- 0
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
19.07.2019 11:04
Многие люди поколения Василия этого либо не понимают, либо им это настолько не нравится что продолжают пытаться доказать недоказуемое. Доказывают исключительно ничем не подтверждёнными словами.
- 0
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
19.07.2019 15:09
Странно такое читать. если не хуже...Хотите доказательства- извольте! Когда не хватает денег в клубе ему ничего не остается, как головой работать, чтобы побеждать соперников. В смысле искать что-то новое и неожиданное в игре, изменить методы тренировок, искать и брать футболистов , которые очень хотят проявить себя , а не только кормят семью, и не обязательно с высоким уровнем трансферной стоимости, идеи и огромное желание наряду с отвагой, всегда будут ценится выше денег. А теперь примеры из жизни, хотя они не про футбол, но в этих примерах отчетливо видно что не всегда нечто большее побеждает меньшее, особенно, если на чашу весов брошена отвага, выучка, командная сплоченность и прочие вещи. Помните русско-турецкую войну и подвиг брига Меркурия? Напомню на всякий случай- Меркурий находился в разведке, когда его атаковали два турецких линейных корабля. Разница в вооружении, мощи была несравнимая и не в пользу команды Казарского, капитана Меркурия 24 пушки против 230, но благодаря правильно выбранной тактике, умелому применению своего вооружения и такелажа, русский бриг нанес серьезные повреждения турецким парусникам и заставил ил отказаться от дальнейших атак на Меркурий. Вам мало этого, тогда еще один случай-Трафальгарская битва. Испано-французская армада имела превосходящее количество кораблей перед англичанами 39 против 33, да и количество пушек тоже было не в пользу последних. Адмирал испанцев Вильнев, видимо считал , что имея такое преимущество ему ничего не угрожает и ко всему расположил флот по правилам того времени. Но грамотно подготовленная адмиралом Нельсоном необычная тактика атаки и выучка экипажей позволила английскому флоту с их лидеров линейным кораблем Виктори наголову разбить интернациональную армаду и взять в плен множество кораблей . Вам это ни о чем не говорит? Тогда напомню историю с бразильцами, которые своими схемами 4-2-4, а чуть позже 4-3-3 выиграли чемпионаты мира и прошу учесть все это произошло исключительно идеями, материализованными в реальность. Это самое простое купить все и всех и радоваться, но когда против денег возникает разум, деньги становятся блеклыми бумажками. И сегодня деньгами можно состязаться при равных остальных условиях, но стоит только одной стороне придумать нечто новое, как преимущество переходит на ее сторону...
- -1
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
19.07.2019 15:29
Это не доказательства, это слова которые не имеют абсолютно никакого отношения к обсуждению конкретного вопроса. Обычно такой способ используют когда нет фактов.
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 10:54
Я не понимаю, как ИМС допускает, что из ДК игроки уходят свободными агентами. Нужно вовремя расставаться с футболистами, когда их можно продать. Тогда появятся дополнительные средства на покупку других игроков. Один пример с Видой чего стоит!
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 12:08
Все просто - тут нужно определяться с главной целью - коммерческая составляющая и только потом спортивная или наоборот.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 12:12
Значит, пора прекратить мантру "денег нет".
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 13:32
Почему прекратить? Их действительно нет столько сколько у Шахтера, хотя больше чем у Зари к примеру.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:35
Вчера Ребров переиграл более дорогой "Лудогорец".
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 13:47
А Динамо обыграло Ренн - отдельно взятая игра или несколько игр не показатель.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:51
Ложка дорога к обеду. А вообще, наверное, хороший тренер должен найти такой подход к своим игрокам, чтобы они на протяжении всего сезона не опускались ниже определённого уровня. Тогда не будет так много незапланированных осечек.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 14:19
Две победы над Реном были как раз ложкой к обеду за счет них первое место в группе ЛЕ.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 14:23
Я говорю в принципе, а не конкретно о Хацкевиче.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 14:39
В принципе я полностью согласен лучше иметь гениального тренера и отличных футболистов, чем откровенно слабого тренера и посредственных футболистов.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 14:43
Ну, давайте снизим планку до украинских реалий - хороший тренер и неплохие футболисты:-))
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 15:02
Даже на такую согласен ))))
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 15:04
Хотя если такое случится то и ситуация будет совсем другой и Динамо ЧУ выиграет скорее всего.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 15:46
На том и порешим:-))
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 15:52
Да пусть лучше все живут )))
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 15:57
А чего, собственно, бояться - там где одного порешили, там и второго порешим. Главное начать, а больше, чем пожизненное, всё равно не дадут:-))
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 16:31
Ну типа "Гулять так гулять!" ))))
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 16:36
Ну, кто чем может, тем и тряхнёт:-))
- 0
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
19.07.2019 11:08
Неумение или нежелание вовремя продавать футболистов одна из самых главных проблем менеджмента Динамо. И эта проблема самым прямым образом влияет на бюджет команды.
- 0
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
19.07.2019 10:56
Практически нет примеров в современном футболе когда сколь нибудь значимые титулы выигрывались при эффективном использовании финансов без необходимого бюджета. И нет таких примеров уже долго. Так что то что вы говорите не более чем ваше мнение, не подтверждённое фактами. Приводите факты и тогда с вами можно будет либо спорить, либо соглашаться.
- 0
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
18.07.2019 09:36
А какие выводы хотел сделать автор?
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 10:45
Хочется привести аналогию с рыбалкой. Бывает так, что приедет крутой рыбак на крутой иномарке, забросит кучу дорогих импортных удилищ и ничего не может поймать - нет клёва. А недалеко от него сидит мужичок с самодельной удочкой из лещины и тягает карасей да лещей.
- 3
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
18.07.2019 11:43
А мне хочется провести аналогию с самолетом: одна компания вложилась в проект, в производство, в технологии , а другая собрала самолет из говна и палок и пригласила батюшку в аэропорт, чтоб окропил святой водой изделие...
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 11:46
Такой пример тоже в тему, но лично мне ближе рыбалка.
- 1
-
Владимир Шубин(done)
- Наставник
18.07.2019 09:02
Интересно, а какой бюджет является оптимальным для УПЛ на сегодняшний день?! Под оптимальным, я имею величину бюджета, при котором команда будет показывать свой максимум (без потери мотивации и снижения уровня мастерства игроков).
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 10:30
Для УПЛ у ДК более-менее подходящий бюджет. По крайней мере, бороться с ШД за золото можно. И нужно. Но чтобы проигрывать чемпионат ещё в первом круге, теряя очки в домашних матчах со львовскими командами... Это просто провал.
- 0
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
19.07.2019 11:20
Динамо при Хацкевиче существенно снизило разницу в классе с Шахтёром. Это видно и по результатам очных встреч. Во многом это произошло потому что Шахтёр уже не тот что был, но тем не менее. Разница в бюджетах с Шахтёром очень приличная, однако Динамо в прошлом сезоне теряло золотые очки в матчах с командами которые намного беднее Динамо. Отсюда можно сделать вывод что у Динамо есть необходимый бюджетный минимум для упорной борьбы за чемпионство. То что её в прошлом сезоне не получилось, вина тренерского штаба и футболистов. Кого больше судить не возьмусь. Где то не повезло, Соль, на которого очень рассчитывали в Динамо, почти сразу надолго вылетел, долго был травмирован Беседин. В обойме оставался один сырой Русин.
- 1
-
Михаил Янчевский
- Эксперт
18.07.2019 02:36
В конце же концов у Почеттино же не "тоттенхемовское" сердце, а у Нагельсмана не "хоффенхаймовское", да и Эрик Тен Хаг вроде бы как за Аякс не играл. А ведь добились успеха и признания для себя и для клубов. И не сразу они родились почеттинами, нагельсманами и тен хагами, в смысле такими, какие они есть сейчас. И не последние они такие почеттины, которые родились на этой Земле, но для того, чтобы найти таких, нужно чуть-чуть пошевелиться, выйти хоть на полшага из этой самой "зоны комфорта"...
- 4
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 10:22
Из сегодняшней "Зоны комфорта" не то, что не стремятся выйти, её тщательно охраняют, вплоть до того, что оцепляют по периметру и отстреливаются :))) От непонятливых :)))
- 4
-
Михаил Янчевский
- Эксперт
18.07.2019 13:25
Что да, то да - не отдадим ни пяди родной зоны комфорта! Легенду о героях-панфиловцах напоминает...
- 2
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
17.07.2019 23:43
Понятно, куда Вы клоните.
- 4
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 00:00
По-моему, это в полной мере касается и частных клубов:-))
- 4
-
vladik zelenov(leon-kiborg)
- Наставник
17.07.2019 22:36
поздравляю реброва с проходом в следующий этап лч
- 5
-
vladik zelenov(leon-kiborg)
- Наставник
17.07.2019 22:37
и кабасика
- 5
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
17.07.2019 22:39
Не знаю, как Реброва, а Кабасика поздравляет весь сайт!:-))
- 2
-
vladik zelenov(leon-kiborg)
- Наставник
17.07.2019 22:41
можете ехидничать--но они заслужили
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
17.07.2019 22:43
Насчёт Реброва я не ехидничал.
- 1
-
vladik zelenov(leon-kiborg)
- Наставник
17.07.2019 22:45
они именно вдвоем заслуживают на поздравления
- 2
-
vladik zelenov(leon-kiborg)
- Наставник
17.07.2019 22:48
вангую--для динамо--как и для хаца--поздравлений не будет-- у нас не будет поводов
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
17.07.2019 22:53
Ну, что Вам сказать... Я не против, если Вы поздравите и Кабасика:-))
- 2
-
vladik zelenov(leon-kiborg)
- Наставник
17.07.2019 22:54
договорились
- 0
-
Феномен Фаната(mc_moder)
- Эксперт
17.07.2019 23:08
Не все застали Кабасика, Седой, потом не все понимают этот юмор :)
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
17.07.2019 23:14
Я в этом отношении не такой оптимист, как Вы:-))
- 1
-
Владимир Шубин(done)
- Наставник
18.07.2019 09:03
А куда делся Кабасик, а то я что-то пропустил?
- 1
-
Сотириус Вульгарис(walidoll)
- Наставник
18.07.2019 12:46
Ху из Кабасик?))
- 1
-
Михаил Янчевский
- Эксперт
17.07.2019 22:43
О, только хотел написать об этом. Не знаю, как там с бюджетами у Лудогорца и Ференцвароша, но я символичную ставку именно на Станиславовича ставил, знал, что придумает что-то хитрое, без сюрприза не обойдется. Обрастает потихоньку опытом и уже точно не тот Ребров, который был несколько лет назад. И это радует.
- 3
-
Yuriy Kish(ookami)
- Наставник
18.07.2019 12:58
- 1
-
DK30000 DK30000(DK300000)
- Эксперт
17.07.2019 21:28
Глобально - дегньги решают все.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
17.07.2019 21:45
"Зенит" проигрывал чемпионаты и с Петржелой, и с Адвокатом, и со Спалетти, и с Виллаш-Боашем, и с Луческу, и с Манчини.
- 2
-
DK30000 DK30000(DK300000)
- Эксперт
18.07.2019 00:45
Та хоть с Джоном Траволтой. Может они нефартовые.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 00:53
До "Зенита" они кое-что выигрывали.
- 1
-
DK30000 DK30000(DK300000)
- Эксперт
18.07.2019 09:39
Я имел в виду Зенит как команду.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 10:47
А... Всё может быть. Проклятое место:-))
- 1
-
DK30000 DK30000(DK300000)
- Эксперт
18.07.2019 18:18
Нет, место как раз хорошее, просто там играют неудачники.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 18:20
Ну, мне всё равно - я за них не болею:-))
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 10:36
И с Луческу - забыли? :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 11:02
Он в списке есть:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 12:03
Ой не заметил, уж простите :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 12:08
Не включить Луческу в список голимых неудачников? Меня бы не поняли на этом сайте:-))
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 12:16
Вот я как раз это и подтвердил :)))
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 12:23
Сами того не желая:-))
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 12:39
Но получилось неплохо :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 12:52
Думаю, сайт это оценит по достоинству:-))
- 3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 13:12
Не сомневаюсь :)))
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:21
Ждём-с:-))
- 2
-
Андрей Андреев(Petter5650)
- Эксперт
17.07.2019 21:23
Неправомерное сравнение и передергивание (ШД и Зенит). Причем, насколько понимаю- провокативно-осознанное. ведь Локо-ЦСКА -Спартак, тоже не противникам ПУ принадлежат. А еще ведь и Рубин нельзя забіть...Там просто в одной берлоге много медведей. И Газпрому приходится сдерживать аппетиты, хотя Зенит и идет путем шахты. Ну насколько другие приближенные к императору позволяют. Так что играют все таки деньги, в том или другом виде. И Ваш анализ это только подтверждает.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
17.07.2019 21:35
Ну, знаете, если питерский СКА занимает второе место в КХЛ, то Вы меня извините:-))
- 2
-
Андрей Андреев(Petter5650)
- Эксперт
17.07.2019 22:45
Вот абсолютно не интересует, что такое питерский СКА , что такое КХЛ...и за что Вас извинять ?
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
17.07.2019 22:51
Питерский СКА никогда и ни на что не претендовал, звёзд с неба не хватал, а при путлере пошёл вгору. С чего бы это? И это при том, что путлер на выборах собирает голоса с Урала и Сибири, где хоккей на высоком уровне. Это я так отреагировал на Вашу цитату:
- 2
-
Андрей Андреев(Petter5650)
- Эксперт
17.07.2019 23:17
1) и как это опровергает мое утверждение о неправомерности паралели между ШД И Зенитом ? Страна постсовковая, реалии другие. Вся суть в мелочах и нюансах.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
17.07.2019 23:22
Давайте я проще сформулирую свою мысль: питерские власти лижут задницу своему пахану. Отсюда и финансовые влияния в питерские "Зенит" и СКА. А путлер, как известно, любит хоккей.
- 2
-
Андрей Андреев(Petter5650)
- Эксперт
17.07.2019 23:55
Это я понимаю. Но мне кажется неудачной аналогия между шахтой и зенитом. Невзирая на всесильность газпрома, зенит не может позволить себе удушить административно ,например, Локо или Рубин. за которыми стоят РЖД и Татарстан...Непосредственным исполнителям может быть очень больно. Да и оценка и сравнение бюджетов российских клубов - задача весьма неблагодарная. Причем они, насколько я понимаю, финансируються из бюджета в основном ( но могу ошибаться-не вникал) .Поэтому и только 5 побед.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 00:09
Две ремарки. Зачем же тогда просто космические, в сравнении с другими клубами РПЛ, вливания в "Зенит"?
- 1
-
Андрей Андреев(Petter5650)
- Эксперт
18.07.2019 01:19
1)...возможность тратить бесконтрольно безумные суммы не своих денег, можно много причин придумать.......умом Россию не понять...да и не факт, что так происходит в реальности
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 10:21
Вы дадите 100%-ю гарантию, что Суркисы более рационально вкладывают деньги в ДК, чем "Газпром" или РЖД, соответственно, в "Зенит" или "Локомотив"?:-)) В теории - да, а на практике - не уверен.
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
18.07.2019 10:32
Есть один момент упущенный в рассуждениях - положим тренера нашли и он блеснул реально выиграл ЧУ и в ЛЧ пободался с наличным составом.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 11:01
И кто же из тренеров ДК уходил на повышение?:-)) Походу, все шли только на понижение:-))
- 1
-
Yuriy Kish(ookami)
- Наставник
18.07.2019 13:04
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:18
В таком случае, у нас есть Шацких:-))
- 1
-
Yuriy Kish(ookami)
- Наставник
18.07.2019 13:26
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:30
Ну, Вы же написали о преемнике Скрипника в "Вердере". Вот, в этой связи, я и назвал Шацких:-))
- 1
-
Yuriy Kish(ookami)
- Наставник
18.07.2019 13:37
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 10:45
Тут вопрос - на чьём карандаше? Или скорее "на карандашах"? :))) Сейчас похоже наступила эпоха "выдвиженцев из своих рядов" :)))
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 11:04
Карандаши не в тех руках:-))
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 12:05
И не так заточены :)))
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 12:09
Вообще обломаны:-))
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 12:17
А с другого конца обгрызены :)))
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 12:25
Металло-керамикой:-))
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 12:41
Проверенной на прочность :)))
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 12:53
В застенках СБУ:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 13:15
Ещё по дороге :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:21
В "бобике":-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 13:32
Или в "воронке" :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:36
Тому, кого бьют, всё равно, бобик или воронок:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 13:40
Пока бьют - да, а потом - там же "зоны комфорта" разные :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:44
Им лимузин подавай:-)) Просто обнаглели:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 13:48
Лимузин не лимузин, но хоть что-то вроде "неотложки :))) Чай не старые времена в машинах с надписью "хлеб" перевозить :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:52
С членами "Чёрной кошки":-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 13:57
Или изменников Родины, вроде Мораеса :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 13:59
А Мораес может пойти в Раду по спискам ОПЗЖ и получит иммунитет:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 14:06
А, так это был "тестовый казус" по трактовке непрерывности пребывания, чтобы подтвердить, что можно в Раду избираться? :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 14:10
Ну да! Теперь у него есть вердикт самой Лозанны!:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 14:12
Индульгенция :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 14:14
Ну, если он знает это слово:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 14:20
Ему в процессе подготовки к экзамену по украинскому языку объяснили :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 14:24
Тогда я за него спокоен:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 14:27
Я тоже спокоен, но тут на сайте активисты очень волнуются :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 14:30
Пусть попробуют пиццу:-))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
18.07.2019 14:47
С успокаивающим :)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 15:42
С затвердителем:-))
- 1
-
Андрей Андреев(Petter5650)
- Эксперт
18.07.2019 15:32
1) суркисы вкладывают свои деньги Газпром и РЖД- деньги госкомпаний.В этом ключевая разница. А оценить рациональность,,,задача из разряда нерешаемых.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
18.07.2019 15:54
Это всё применимо в свете противостояния ДК и ШД. То есть, речь об очках. Если угодно, о счёте на табло. Но есть ещё и уровень качества игры. Ну и держим в уме игры в еврокубках. Другими словами, не ШД единым:-))
- 0
Еще комментарииОбщий вывод: "Не в деньгах счастье" ...
----
и как добавляют многие - "...а в их количестве" :)))
"Jozsef: Transfermarkt оценивает состав «Лудогорца» почти что в 50 миллионов евро. Состав «Ференцвароша» стоит 20 миллионов евро. В два с половиной раза дороже стоят болгары, чем мы. Много хороших игроков есть у «Лудогорца», давайте будем откровенными. Но при этом тренерская работа сделала своё дело. Ребров полностью переиграл своего болгарского коллегу. В первую очередь, это победа Реброва, а потом уже игроков..."
Развеял Jozsef миф о невозможности выиграть чемпионат у Шахтера ввиду меньшего бюджета. Да ещё и роль тренера подчеркнул. Вот ведь... )))
Корректно он звучит следующим образом - "На длинной дистанции к примеру сезон чемпионат выигрывает зачастую команда с более лучшим составом. А если говорить о нескольких сезонах то там это правило работает практически без сбоев больше чемпионатов выиграет команда с более дорогим составом особенно если ситуация будет законсервирована (типа одна команда постоянно дороже другой)."
Отдельно взятую игру или пару игр может блеснуть любая команда , но на дистанции ей будет весьма тяжело удержаться.
Вот когда Ференцварош выиграет 8 из 10 чемпионатов у Лудогорца тогда и будет о чем говорить. Мы к примеру тоже Ренн бахнули два раза в ЛЕ - не уверен правда, что мы бы их в чемпионате Франции обогнали.
Да и Шахтер Динамо за последнее время не раз обыгрывало , а на дистанции сливалось.
---------------
А деньги дают возможности нанять те самые кадры которые соответственно "решают все"
Потому доверять такой оценке лично у меня нет никаких оснований.
Я бы еще понял если бы там наняли аудиторскую фирму и она итоги опубликовала тогда бы можно о чем либо рассуждать. Но имея самый минимум информации обсуждать остается только верхушку айсберга.
Главное - хороший тренер (где его взять без денег), хорошие игроки(где их взять без денег).
Тогда скажем почему Вернидуб не выиграл с Зарей чемпионат Украины ?
Варианты ответов привожу из вашего текста :
1) не эффективное использование финансов?
2) не эффективность в атаке?
3) не эффективность в защите?
4) много чего еще нужно
5) ваш вариант - чего не хватило Вернидубу и не будет хватать Скрипнику , чтобы занять первое место в ЧУ
П.С.
То, что Заря в ЧУ не победит при любых перетасовках без изменения вложений у меня лично сомнений не вызывает.
Потому, что понять, что там у вас в голове творится при попытке притянуть литературное наследие Марка Твена к футбольным делам не представляется возможным.
А почему собственно Караваев перешел в Динамо, а не Цыганков в Зарю.
Наверное это все не из-за денег. И Мораес в Шахтер побежал не из-за денег, а потому, что "нутро кротячее".
---
Я извиняюсь, но вы очень плоско мыслите все ваши аргументы вызывают только ухмылку. Такое ощущений что слушаешь неопытного человека с явно выраженным юношеским максимализмом.
Раз обвинили меня в неправильном мышлении изложите свой вариант виденья ситуации при котором Караваев пришел в Динамо скажем из любви к искусству и будет работать за тарелку борща.
Так же можно рассмотреть любой Ваш вариант. При котором деньги к переходу отношения не имеют.
Тут вам и карты в руки раз Василий только на Марка Твена кивает. Покажите глубину мысли.
Это все к тому, если деньгами управляет кутила результата не будет, сколько бы денег у него не было.
---
Свои мысли Вы излагаете очень хорошо, но увы не за тот "край держитесь" и все эти доводы разбиваются об обычную житейскую истину, - деньги это только средство, а успех дела зависит только от того у кого они в руках.
Так сказать дело не в деньгах, а в неэфективном их использовании ( по мнению пользователей сайта, конечно.)
То есть миллионер Суркис с одной стороны, зарабатывает деньги (честно или нет неважно) , там ума у него хватает не давать цыгану, а вот в футболе постоянно ошибается. Странно.
Знаете есть пословицв: Не учите меня как прааильно тратить мои деньги, лучше научитесь сами их зарабатывать.
Мы тут все не умеем зарабатывать деньги в таких обьемах, поэтому учить Суркисов как их тратить это по дилетански. И всегда кажется, что ты бы ими лучше распорядился. А вот как ты будешь думать, когда у тебя будут миллионы не узнаешь, пока их не будешь иметь.
Итак главная претензия наряду с неэффективным вложением денег это отсутствие трофеев.
Имеем тезис:
Динамо не победило в ЧУ потому, что неэффективно вкладывало деньги.
Тогда начинаем сначала раз выиграл Шахтер то с ним и будем эффективность сравнивать.
Вопрос первый:
1) Сколько в сезонах скажем 2014-2019 вложило Динамо и сколько в этом же сезоне вложил Шахтер - можно без копеек просто точную сумму
2) Сколько заработало Динамо и сколько Шахтер - причем со всех источников - ТВ права, билеты , бонусы и т.д.
Важно перечислить все источники дохода и сколько из них пришло - можно без копеек.
3) Сколько было расходов на ЗП, аренды, сборы, переезды и подогревы и остальная хоз деятельность.
4) Сводим баланс кто сколько потратил и кто сколько получил.
5) Сравниваем соответствуют ли затраты месту в ЧУ
Тогда будет более предметный разговор об эффективности вложений денег в клуб.
Для примера можно взять Ливерпуль, когда они последний раз были чемпионами, я даже боюсь вспомнить... Так что посыл к Заре в корне неверный, менеджмент и бюджет никому не гарантирует победы иначе было бы как в комментариях ниже, собрались объявили бюджеты, распределили места и так от чемпионата района до мирового форума.
---
Это еще раз подчеркивает то правило что деньги не решают все.
---
А суть лично моей претензии к владельцам Динамо Киев, я формулировать не стану, потому что это займет не один час, и комментарий будет длиннее чем сам блог Седого.
Скажу проще, в моем понимании эффективной работы они обычные дилетанты и все что спасает клуб от полного краха это их личные деньги, что есть ни хорошо ни плохо, потому что такое управление есть мыльным пузырем, сегодня у них деньги есть и клуб есть, завтра денег нет и клуба не станет. Это мягко говоря вообще не менеджмент, это шарашка.
----------------------
Остальное все утопия - уровень жизни у людей низкий зарабатывать клубам не на чем.
Рекламные спонсорские контракты и ТВ права стоят копейки (по отношению к ЗП игроков), а атрибутика, билеты на стадион и остальные мелочи даже смешно учитывать - реально только перепродавать игроков и регулярно участвовать в ЛЧ, но клубов которые могут себе такое позволить и содержат состав уровнем как Динамо и живут в бедной стране или скажем в восточной европе - я не наблюдаю.
Аякс и условный Порту с Бенфикой живут в принципиально других условиях. Да и успехи их в европе не так уж бесспорны особенно если смотреть отрезок лет 10 хотя бы.
------------------
Так что посыл к Заре в корне неверный, менеджмент и бюджет никому не гарантирует победы (с)
---------------
А где собственно я утверждал, что либо подобное , что только бюджета и достаточно - я утверждал нечто другое - без бюджета победы не будет, это просто важное и необходимое условие.
Стартовая подача была от Василия мол деньги не главное, а главное эффективность - ну вот я и спросил, что ж в таком случае кроме Шахтера и Динамо эффективности никому не хватает стать чемпионом. Ну и для примера привел Зарю, можно любой другой клуб Александрию или Ворсклу.
Не понял почему клуба не станет - клуб будет по любому вопрос уровня только - на аматорском уровне вполне себе может существовать, да даже может быть уровня Металлиста 1925 или Днепра 1
Если отбросить разные условности и сопли то без денег олигархов наши клубы будут уровнем ниже чем польские и даже румынские. Это объективно будет по уровню наше страны.
Василию доказать, что всемв конечном итоге привит капитал невозможно.
Бывают кратковременные исключения, но именно они и еще более подтверждают эту истину.
Доказательством может быть названия клубов. Которые, не имея соответствующего бюджета, завоёвывали сколь нибудь значимые титулы хотя бы за последние 5-6 лет. А вы мне про русско-турецкую войну которая была в эпоху доисторического материализма.
Суркис не раз заявлял - Динамо проект не коммерческий, значит идет погоня за результатом любой ценой - пока не получается.
А умение перепродавать игроков на пике - это чистая коммерция в ущерб результатам.
Пройти нужно ровнее весь чемпионат , а не обыграть Шахтер в личных встречах пару раз.
Более того если запилить хотя бы встреч 10 или 20 подряд, я практически уверен, что Лудогорец больше раз победит венгров.
Вот если честно лично я не уверен , что к примеру Шапаренко по ходу сезона опустился ниже своего же уровня исключительно по вине Хацкевича.
К примеру Цыганков, Вербич, Миколенко свой уровень держали, а Шапаренко нет.
Буяльский свой уровень судя по статистике так и держал, а Шепелев и вошел в сезон нулевой и такой же вышел.
Это даже не оговаривается.
Вот когда Динамо до нее допрыгнет, а Шахтер нет - тогда я первый скажу - сезон провальный , Динамо облажалось и не стало чемпионом.
А то порешим еще не того кого нужно и придется всю жизнь свечки ставить в церкви ))))
Так сказать тряхнуть стариной ))))
Что Лобановский выше уровнем, чем любой тренер Динамо после него? Хороший вывод. Можно сказать, неожиданный:))
Что в чемпионате России есть несколько клубов с высоким бюджетом, которые спорят за высокие места и что там нет системы, которая позволяет вытягивать один клуб, у которого этот бюджет немного выше? Ну, те, кто немного следит за тем чемпионатом, тот в курсе...Я б тоже был не против варианта чемпионата, где несколько клубов имеют соизмеримый бюджет , а футбольные структуры не позволяют превратить чемпионат в профанацию, как сейчас...
Что Динамо надо что-то улучшать, чтоб компенсировать большую разницу в бюджете? Тоже очевидно для тех, кто может найти информацию и критически ее обдумать. Хотя...с учетом того, что таких людей здесь мало, действительно согласен с тем, что надо приучать думать постепенно. И для начала объяснять прмитивные вещи!!! Так что все правильно!
Я вот , увидев общий уровень, тоже так начал делать ликбез: начал объяснять, чем контрольный матч отличается от предсезонных сборов; почему предсезонные сборы проводятся в среднегорье и поэтому их нельзя провести в Дании или Швеции, как тут советовали; приводил цитаты Лобановского и построении игры и построении команды... Правда, интеллекта понять эти банальные истины допысувачам не хватило: видимо, из-за сложности восприятия такой простой информации просто заминусовали. Но я не собираюсь сдаваться. Знания - в массы!
И Ваш блог как раз это делает.
Как-то видел рисунок: сидят рядышком два рыбака, у ног одного гора рыбы, а у ног другого гора окурков.
С основным посылом согласен, но с нюансами.
Сыграю с Вашим же примером - на чемпионате мышебрата.
Для примера, те же кони (ЦСКА) уже давно находятся на 4-6 месте по бюджету. А их успехи однозначно повыше 4-6-го места в турнирной таблице. В данном случае я бы не стал приписывать все успехи именно тренерам коней, скорее я бы говорил о хорошей организации клуба, умелом менеджменте, удачной трансферной политике в целом, и уже успешной работе тренеров, как частности (хотя по сути ни Газзаев, ни Слуцкий себя больше нигде и не проявили, кроме ЦСКА).
Тут скорее вопрос, в правильности менеджмента, в механизме оценки своих решений и своей компании / клуба, в эффективности каждой частички процесса и каждого отдельного человека в компании.
Но я надеюсь, что венгерский язык он выучил лучше)))
учетная запись этого пользователя была удалена
Это насколько очевидно , что очевиднее не бывает.
Если у тебя есть деньги, то будет и отличный тренер
, это также очевидно, Седой, как то, что если Вы посмотритесь в зеркало, то там скорее всего на 99,99% увидите себя.
Просто эффект денег не работает мгновенно, надо поработать с судьями, занять позиции в Федерации, скупить бразильцев (или там условных пуэрториканцев), подобрать трнера, который шпрехает по-бразильски, та много чего....
Это серьезная административно-организационная работа.
В прямом и переносном.
"Причем, насколько понимаю- провокативно-осознанное. ведь Локо-ЦСКА -Спартак, тоже не противникам ПУ принадлежат".
2) Вот никак не могу прокомментировать ситуацию в российском хоккее. НЕ знаю и не интересно. футбол тоже не интересно, но тут никуда не деться в силу определенных личностных факторов.
3) Вы о выборах ПУ это серьезно ?? Выборы ?? Голоса собирает ?? И хоккей имеет е этому отношение ??
У нас же ситуация иная. Де факто чемп превращен в турнир по легализации выхода одного клуба в ЛЧ. И для этого делается все. Надо- мариупольгейт создадим( предварительно создав сам арендовец).
А с чего Вы взяли, что имел в виду аналогии между "Зенитом" и ШД?:-)) Ведь на самом деле, я проводил параллели между соперниками "Зенита" и... ДК:-)) Неспроста же я упомянул Лобановского:-))
2)- Соперники зенита по совсем другой схеме финансируются. Много бюджетных денег, как бы там ни было. А тратить не свое как известно легче
- У них практически у всех своя админкрыша, пресловутые башни и башенки кремля..
3) О роли ГТ. Она конечно имеет значение. Но вот в чем вопрос. Ребров отказался работать с теми ресурсами с которыми работает ХАН. И второй момент
а) согласился ли ВВЛ работать в таких условиях ?
б) а если бы согласился, то чего бы достиг с сегодняшним контингентом ?
На это нет и не может быть ответа. Обратите внимание как спокойно ИМС воспринимает результаты посл сезонов, не игру, не конкр матчи, а именно по сезону...Бунт был только по мариуполю, но что то не срослось...бунт не удался.
Поэтому в футбол играют деньги( в виде трансферов, пригл ГТ, админресурса, судейства, календаря , транслятора и тп ...) Удачнее или нет, но деньги. Вопрос только , насколько умело и удачно их используют играющие...
ДК - это проект, бизнес-проектом назвать не могу, но все же. И то что с ним происходит, в моем понимании, абсолютно соответствует его статусу , вложениям, возможностям.
В РПЛ частных клубов раз-два и обчёлся. Так что, почти все соперники "Зенита" кормятся из бюджета.
Реброву нужно отдать должное - он не цеплялся за кресло. Но тут можно предъявить претензии Суркису. Если он полностью доверял Реброву, то он должен был прислушаться к тому, на чём настаивал Ребров. У ИМС не было денег на забаганки Реброва? А сколько футболистов за последнее время ушли из ДК свободными агентами? Начиная с Макаренко и заканчивая Мбокани! Человек 6-7, не меньше! Даже если бы их продали тысяч за 800 каждого, то уже набежала бы сумма на покупку игрока, который по потенциалу был бы равен тому же Гармашу, который попал в список "комфортников". Да и самого Гармаша, если так настаивал Ребров, можно было продать за существенные деньги. Хозяин, блин - Вида ушёл свободным агентом! Ото дохазяйнувалися...
ВВЛ уже нет. Тренера нужно искать. Отслеживать несколько лет. "На карандаше" должно быть несколько кандидатур.
Следующий шаг будет предсказуемым - уйдет на повышение и ничем его в ДК не удержать.
Более того даже не супер тренер Ребров встал на лыжи. А у него ситуация была получше чем у Хацкевича.
И он таки ЧУ выигрывал (оставим за кадром как ему удалось)
Так вот даже тренера уровня Реброва удержать смогли пару-тройку сезонов.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
2 ) Я об этом и писал- все из бюджета,,,,Хлеба и зрелищ,,,,,,,
Но и адмиресурс тяжелее применять тому же зениту
3) Я не знаю нюансов по Реброву, как не знаю и нюансов по финансам. Оценивать эффективность управления любой частной компанией в наших реалиях- последнее дело. Вот Вы верите в 6 млн тюда-сюда за Супрягу между Суркисом и Коломойским? Как по мне- максимум два раза кофе попили... Предьявлять претензии я могу своим сотрудникак, но никак не владельцу другой компании.
4) Эпопея с тренерами- это конечно головняк. Причем, на сегодня , почти неразрешимый. Если , конечно,не выбирать между Григорчуком- Вернидубом- Калитвинцевым и прочими Михайленками,,,,
5) На самом деле какое либо движение вперед ДК в частности, и нашего футбола вообще , возможно только после возврата к спортивным принципам в чемпе. Безэтого ниче не будет. Ни результатов, ни качественного ГТ, ни игрового прогресса. Но пока ,,,,,12 команд,,,клуб из 8-и одноглазников,,,ПРГ великий шахтер в праймтайм ну и все остальные прелести...