Очень часто приходится видеть этот тезис на страницах сайта. Особенно, в контексте противостояния "Динамо" и "Шахтёра". Не собираюсь оспаривать эту логику - существенная доля истины тут присутствует. Мне же захотелось посмотреть на это утверждение с другого ракурса. Ну, типа, а как там, у них? То есть, за рубежом.
Понятно, что в подтверждение этого тезиса, мне приведут убийственные примеры из Испании, где поочерёдно бал правят "богачи" "Реал" и "Барселона". Из Италии, где уже много лет подряд "на коне" туринский "Ювентус". Из Англии, с её денежными мешками: манчестерами, лондонами и ливерпулями. Из Германии, где властвует "Бавария". И из Франции, где никто не может посягнуть на трон ПСЖ. Согласен! Но не ТОП-5 же единым!:-))
Давайте посмотрим, что происходит рядом с нашими границами. Например, в РФ. Тем более, что нам до них... Ой, простите, в свете известных событий, как оказалось-таки, им до нас, как говорится, "рукой подать". Но только не нужно сразу всё воспринимать в штыки. Типа, нам на сайте ещё кацапстана (орды, московии и т.п.) не хватало! С этим я тоже спорить не собираюсь:-)) Просто, как ни крути, Украина и РФ, пусть и в разной степени, с большими оговорками, но государства постсоциалистические. Поэтому, предлагаю взглянуть на футбол в РФ с точки зрения "деньги решают всё".
Итак, РФ. С 2000-ого года там безраздельно правит "выходец из питерской подворотни". Вокруг него и рядом с ним все его питерские кореша. В том числе и такой себе Миллер, глава ОАО "Газпром" - самой могущественной компании РФ. Компании, которая с зимы 2005/2006 стала владельцем питерского "Зенита". В принципе, "Зенит" и до прихода "Газпрома", мягко говоря, не бедствовал, но с приходом "Газпрома", его финансовое обеспечение перешло совсем в другое измерение. Кроме того, "территориальная близость" "Зенита" и высшего руководства РФ позволяет говорить и о т.н. административном ресурсе. Кстати, вам это ничего не напоминает?:-))
Но давайте обратимся к цифрам и статистике. По данным на 2019 год, бюджет прошлогоднего чемпиона РФ "Локомотива" - 5,5 млрд рублей. "Спартак" - 8,1-8,8 млрд рублей. Бюджет "Зенита", новоиспеченного чемпиона - 12,2 млрд рублей. Это тройка "бюджетных" лидеров. Кому интересен полный список: https://www.soccer.ru/blogs/record/1079514/ufa-ural
Тут, наверное, важно отметить, что в эру "до "Газпрома", "Зенит" ни разу не становился чемпионом РФ. Но... за всё "газпромовское" время, а это 13 сезонов, "Зенит" становился чемпионом... аж 5 раз! И это-то при таком сумасшедшем финансировании и уже упоминавшемся админресурсе!
А теперь, для сравнения, посмотрим на наши, украинские расклады. С того момента, как ШД оказался в руках Ахметова, прошло 23 года. За это время ШД стал чемпионом 12 раз. Но, что интересно и показательно, впервые Ахметову удалось примерить золотую медаль только через 5 лет после того, как он "принял" "Шахтёр". И только после того (а, может, ИЗ-ЗА того), что... умер Лобановский. Напомню, в том сезоне ШД опередил ДК всего на одно очко. То есть, при живом Лобановском, ШД не выиграл ни одного чемпионства! А вот в "послелобановский" период ШД выиграл 12 чемпионств из 18! Согласитесь, что эти показатели лучше, чем у того же "Зенита" за его "газпромовский" период (напомню, 5 чемпионских титулов за 13 сезонов).
Для справки, бюджеты ДК и ШД по состоянию на 2018 год: https://nv.ua/sport/football/smi-uznali-bjudzhety-klubov-ukrainskoj-premer-lihi-2504868.html
Как видим, приведенная сравнительная статистика "Зенита" и "Шахтёра" говорит о том, что деньги не всегда решают всё. Есть и другие факторы. Оказывается, если у руля твоего основного соперника находится отличный тренер, то деньги не всегда могут гарантировать победный результат. Они являются только предпосылкой для достижения поставленной цели.
В свете выше изложенного, можно порассуждать, чем ещё ДК может компенсировать разницу между своим бюджетом и бюджетом ШД. Вводом молодёжи? Легионерами, заманивая их борщом и кровянкой? Новой формой? Привлечением блогера Смолового к тренировочному процессу и комплектованию команды? Вводом системы VAR? Досрочными президентскими и парламентскими выборами? Жалобами в Лозанну? Сменой Генпрокурора? Палить шины? В общем, вариантов куча:-))
учетная запись этого пользователя была удалена
Общий вывод: "Не в деньгах счастье" ...
----
и как добавляют многие - "...а в их количестве" :)))
"Jozsef: Transfermarkt оценивает состав «Лудогорца» почти что в 50 миллионов евро. Состав «Ференцвароша» стоит 20 миллионов евро. В два с половиной раза дороже стоят болгары, чем мы. Много хороших игроков есть у «Лудогорца», давайте будем откровенными. Но при этом тренерская работа сделала своё дело. Ребров полностью переиграл своего болгарского коллегу. В первую очередь, это победа Реброва, а потом уже игроков..."
Развеял Jozsef миф о невозможности выиграть чемпионат у Шахтера ввиду меньшего бюджета. Да ещё и роль тренера подчеркнул. Вот ведь... )))
Корректно он звучит следующим образом - "На длинной дистанции к примеру сезон чемпионат выигрывает зачастую команда с более лучшим составом. А если говорить о нескольких сезонах то там это правило работает практически без сбоев больше чемпионатов выиграет команда с более дорогим составом особенно если ситуация будет законсервирована (типа одна команда постоянно дороже другой)."
Отдельно взятую игру или пару игр может блеснуть любая команда , но на дистанции ей будет весьма тяжело удержаться.
Вот когда Ференцварош выиграет 8 из 10 чемпионатов у Лудогорца тогда и будет о чем говорить. Мы к примеру тоже Ренн бахнули два раза в ЛЕ - не уверен правда, что мы бы их в чемпионате Франции обогнали.
Да и Шахтер Динамо за последнее время не раз обыгрывало , а на дистанции сливалось.
---------------
А деньги дают возможности нанять те самые кадры которые соответственно "решают все"
Потому доверять такой оценке лично у меня нет никаких оснований.
Я бы еще понял если бы там наняли аудиторскую фирму и она итоги опубликовала тогда бы можно о чем либо рассуждать. Но имея самый минимум информации обсуждать остается только верхушку айсберга.
Главное - хороший тренер (где его взять без денег), хорошие игроки(где их взять без денег).
Тогда скажем почему Вернидуб не выиграл с Зарей чемпионат Украины ?
Варианты ответов привожу из вашего текста :
1) не эффективное использование финансов?
2) не эффективность в атаке?
3) не эффективность в защите?
4) много чего еще нужно
5) ваш вариант - чего не хватило Вернидубу и не будет хватать Скрипнику , чтобы занять первое место в ЧУ
П.С.
То, что Заря в ЧУ не победит при любых перетасовках без изменения вложений у меня лично сомнений не вызывает.
Потому, что понять, что там у вас в голове творится при попытке притянуть литературное наследие Марка Твена к футбольным делам не представляется возможным.
А почему собственно Караваев перешел в Динамо, а не Цыганков в Зарю.
Наверное это все не из-за денег. И Мораес в Шахтер побежал не из-за денег, а потому, что "нутро кротячее".
---
Я извиняюсь, но вы очень плоско мыслите все ваши аргументы вызывают только ухмылку. Такое ощущений что слушаешь неопытного человека с явно выраженным юношеским максимализмом.
Раз обвинили меня в неправильном мышлении изложите свой вариант виденья ситуации при котором Караваев пришел в Динамо скажем из любви к искусству и будет работать за тарелку борща.
Так же можно рассмотреть любой Ваш вариант. При котором деньги к переходу отношения не имеют.
Тут вам и карты в руки раз Василий только на Марка Твена кивает. Покажите глубину мысли.
Это все к тому, если деньгами управляет кутила результата не будет, сколько бы денег у него не было.
---
Свои мысли Вы излагаете очень хорошо, но увы не за тот "край держитесь" и все эти доводы разбиваются об обычную житейскую истину, - деньги это только средство, а успех дела зависит только от того у кого они в руках.
Так сказать дело не в деньгах, а в неэфективном их использовании ( по мнению пользователей сайта, конечно.)
То есть миллионер Суркис с одной стороны, зарабатывает деньги (честно или нет неважно) , там ума у него хватает не давать цыгану, а вот в футболе постоянно ошибается. Странно.
Знаете есть пословицв: Не учите меня как прааильно тратить мои деньги, лучше научитесь сами их зарабатывать.
Мы тут все не умеем зарабатывать деньги в таких обьемах, поэтому учить Суркисов как их тратить это по дилетански. И всегда кажется, что ты бы ими лучше распорядился. А вот как ты будешь думать, когда у тебя будут миллионы не узнаешь, пока их не будешь иметь.
Итак главная претензия наряду с неэффективным вложением денег это отсутствие трофеев.
Имеем тезис:
Динамо не победило в ЧУ потому, что неэффективно вкладывало деньги.
Тогда начинаем сначала раз выиграл Шахтер то с ним и будем эффективность сравнивать.
Вопрос первый:
1) Сколько в сезонах скажем 2014-2019 вложило Динамо и сколько в этом же сезоне вложил Шахтер - можно без копеек просто точную сумму
2) Сколько заработало Динамо и сколько Шахтер - причем со всех источников - ТВ права, билеты , бонусы и т.д.
Важно перечислить все источники дохода и сколько из них пришло - можно без копеек.
3) Сколько было расходов на ЗП, аренды, сборы, переезды и подогревы и остальная хоз деятельность.
4) Сводим баланс кто сколько потратил и кто сколько получил.
5) Сравниваем соответствуют ли затраты месту в ЧУ
Тогда будет более предметный разговор об эффективности вложений денег в клуб.
Для примера можно взять Ливерпуль, когда они последний раз были чемпионами, я даже боюсь вспомнить... Так что посыл к Заре в корне неверный, менеджмент и бюджет никому не гарантирует победы иначе было бы как в комментариях ниже, собрались объявили бюджеты, распределили места и так от чемпионата района до мирового форума.
---
Это еще раз подчеркивает то правило что деньги не решают все.
---
А суть лично моей претензии к владельцам Динамо Киев, я формулировать не стану, потому что это займет не один час, и комментарий будет длиннее чем сам блог Седого.
Скажу проще, в моем понимании эффективной работы они обычные дилетанты и все что спасает клуб от полного краха это их личные деньги, что есть ни хорошо ни плохо, потому что такое управление есть мыльным пузырем, сегодня у них деньги есть и клуб есть, завтра денег нет и клуба не станет. Это мягко говоря вообще не менеджмент, это шарашка.
----------------------
Остальное все утопия - уровень жизни у людей низкий зарабатывать клубам не на чем.
Рекламные спонсорские контракты и ТВ права стоят копейки (по отношению к ЗП игроков), а атрибутика, билеты на стадион и остальные мелочи даже смешно учитывать - реально только перепродавать игроков и регулярно участвовать в ЛЧ, но клубов которые могут себе такое позволить и содержат состав уровнем как Динамо и живут в бедной стране или скажем в восточной европе - я не наблюдаю.
Аякс и условный Порту с Бенфикой живут в принципиально других условиях. Да и успехи их в европе не так уж бесспорны особенно если смотреть отрезок лет 10 хотя бы.
------------------
Так что посыл к Заре в корне неверный, менеджмент и бюджет никому не гарантирует победы (с)
---------------
А где собственно я утверждал, что либо подобное , что только бюджета и достаточно - я утверждал нечто другое - без бюджета победы не будет, это просто важное и необходимое условие.
Стартовая подача была от Василия мол деньги не главное, а главное эффективность - ну вот я и спросил, что ж в таком случае кроме Шахтера и Динамо эффективности никому не хватает стать чемпионом. Ну и для примера привел Зарю, можно любой другой клуб Александрию или Ворсклу.
Не понял почему клуба не станет - клуб будет по любому вопрос уровня только - на аматорском уровне вполне себе может существовать, да даже может быть уровня Металлиста 1925 или Днепра 1
Если отбросить разные условности и сопли то без денег олигархов наши клубы будут уровнем ниже чем польские и даже румынские. Это объективно будет по уровню наше страны.
Василию доказать, что всемв конечном итоге привит капитал невозможно.
Бывают кратковременные исключения, но именно они и еще более подтверждают эту истину.
Доказательством может быть названия клубов. Которые, не имея соответствующего бюджета, завоёвывали сколь нибудь значимые титулы хотя бы за последние 5-6 лет. А вы мне про русско-турецкую войну которая была в эпоху доисторического материализма.
Суркис не раз заявлял - Динамо проект не коммерческий, значит идет погоня за результатом любой ценой - пока не получается.
А умение перепродавать игроков на пике - это чистая коммерция в ущерб результатам.
Пройти нужно ровнее весь чемпионат , а не обыграть Шахтер в личных встречах пару раз.
Более того если запилить хотя бы встреч 10 или 20 подряд, я практически уверен, что Лудогорец больше раз победит венгров.
Вот если честно лично я не уверен , что к примеру Шапаренко по ходу сезона опустился ниже своего же уровня исключительно по вине Хацкевича.
К примеру Цыганков, Вербич, Миколенко свой уровень держали, а Шапаренко нет.
Буяльский свой уровень судя по статистике так и держал, а Шепелев и вошел в сезон нулевой и такой же вышел.
Это даже не оговаривается.
Вот когда Динамо до нее допрыгнет, а Шахтер нет - тогда я первый скажу - сезон провальный , Динамо облажалось и не стало чемпионом.
А то порешим еще не того кого нужно и придется всю жизнь свечки ставить в церкви ))))
Так сказать тряхнуть стариной ))))
Что Лобановский выше уровнем, чем любой тренер Динамо после него? Хороший вывод. Можно сказать, неожиданный:))
Что в чемпионате России есть несколько клубов с высоким бюджетом, которые спорят за высокие места и что там нет системы, которая позволяет вытягивать один клуб, у которого этот бюджет немного выше? Ну, те, кто немного следит за тем чемпионатом, тот в курсе...Я б тоже был не против варианта чемпионата, где несколько клубов имеют соизмеримый бюджет , а футбольные структуры не позволяют превратить чемпионат в профанацию, как сейчас...
Что Динамо надо что-то улучшать, чтоб компенсировать большую разницу в бюджете? Тоже очевидно для тех, кто может найти информацию и критически ее обдумать. Хотя...с учетом того, что таких людей здесь мало, действительно согласен с тем, что надо приучать думать постепенно. И для начала объяснять прмитивные вещи!!! Так что все правильно!
Я вот , увидев общий уровень, тоже так начал делать ликбез: начал объяснять, чем контрольный матч отличается от предсезонных сборов; почему предсезонные сборы проводятся в среднегорье и поэтому их нельзя провести в Дании или Швеции, как тут советовали; приводил цитаты Лобановского и построении игры и построении команды... Правда, интеллекта понять эти банальные истины допысувачам не хватило: видимо, из-за сложности восприятия такой простой информации просто заминусовали. Но я не собираюсь сдаваться. Знания - в массы!
И Ваш блог как раз это делает.
Как-то видел рисунок: сидят рядышком два рыбака, у ног одного гора рыбы, а у ног другого гора окурков.
С основным посылом согласен, но с нюансами.
Сыграю с Вашим же примером - на чемпионате мышебрата.
Для примера, те же кони (ЦСКА) уже давно находятся на 4-6 месте по бюджету. А их успехи однозначно повыше 4-6-го места в турнирной таблице. В данном случае я бы не стал приписывать все успехи именно тренерам коней, скорее я бы говорил о хорошей организации клуба, умелом менеджменте, удачной трансферной политике в целом, и уже успешной работе тренеров, как частности (хотя по сути ни Газзаев, ни Слуцкий себя больше нигде и не проявили, кроме ЦСКА).
Тут скорее вопрос, в правильности менеджмента, в механизме оценки своих решений и своей компании / клуба, в эффективности каждой частички процесса и каждого отдельного человека в компании.
Но я надеюсь, что венгерский язык он выучил лучше)))
учетная запись этого пользователя была удалена
Это насколько очевидно , что очевиднее не бывает.
Если у тебя есть деньги, то будет и отличный тренер
, это также очевидно, Седой, как то, что если Вы посмотритесь в зеркало, то там скорее всего на 99,99% увидите себя.
Просто эффект денег не работает мгновенно, надо поработать с судьями, занять позиции в Федерации, скупить бразильцев (или там условных пуэрториканцев), подобрать трнера, который шпрехает по-бразильски, та много чего....
Это серьезная административно-организационная работа.
В прямом и переносном.
"Причем, насколько понимаю- провокативно-осознанное. ведь Локо-ЦСКА -Спартак, тоже не противникам ПУ принадлежат".
2) Вот никак не могу прокомментировать ситуацию в российском хоккее. НЕ знаю и не интересно. футбол тоже не интересно, но тут никуда не деться в силу определенных личностных факторов.
3) Вы о выборах ПУ это серьезно ?? Выборы ?? Голоса собирает ?? И хоккей имеет е этому отношение ??
У нас же ситуация иная. Де факто чемп превращен в турнир по легализации выхода одного клуба в ЛЧ. И для этого делается все. Надо- мариупольгейт создадим( предварительно создав сам арендовец).
А с чего Вы взяли, что имел в виду аналогии между "Зенитом" и ШД?:-)) Ведь на самом деле, я проводил параллели между соперниками "Зенита" и... ДК:-)) Неспроста же я упомянул Лобановского:-))
2)- Соперники зенита по совсем другой схеме финансируются. Много бюджетных денег, как бы там ни было. А тратить не свое как известно легче
- У них практически у всех своя админкрыша, пресловутые башни и башенки кремля..
3) О роли ГТ. Она конечно имеет значение. Но вот в чем вопрос. Ребров отказался работать с теми ресурсами с которыми работает ХАН. И второй момент
а) согласился ли ВВЛ работать в таких условиях ?
б) а если бы согласился, то чего бы достиг с сегодняшним контингентом ?
На это нет и не может быть ответа. Обратите внимание как спокойно ИМС воспринимает результаты посл сезонов, не игру, не конкр матчи, а именно по сезону...Бунт был только по мариуполю, но что то не срослось...бунт не удался.
Поэтому в футбол играют деньги( в виде трансферов, пригл ГТ, админресурса, судейства, календаря , транслятора и тп ...) Удачнее или нет, но деньги. Вопрос только , насколько умело и удачно их используют играющие...
ДК - это проект, бизнес-проектом назвать не могу, но все же. И то что с ним происходит, в моем понимании, абсолютно соответствует его статусу , вложениям, возможностям.
В РПЛ частных клубов раз-два и обчёлся. Так что, почти все соперники "Зенита" кормятся из бюджета.
Реброву нужно отдать должное - он не цеплялся за кресло. Но тут можно предъявить претензии Суркису. Если он полностью доверял Реброву, то он должен был прислушаться к тому, на чём настаивал Ребров. У ИМС не было денег на забаганки Реброва? А сколько футболистов за последнее время ушли из ДК свободными агентами? Начиная с Макаренко и заканчивая Мбокани! Человек 6-7, не меньше! Даже если бы их продали тысяч за 800 каждого, то уже набежала бы сумма на покупку игрока, который по потенциалу был бы равен тому же Гармашу, который попал в список "комфортников". Да и самого Гармаша, если так настаивал Ребров, можно было продать за существенные деньги. Хозяин, блин - Вида ушёл свободным агентом! Ото дохазяйнувалися...
ВВЛ уже нет. Тренера нужно искать. Отслеживать несколько лет. "На карандаше" должно быть несколько кандидатур.
Следующий шаг будет предсказуемым - уйдет на повышение и ничем его в ДК не удержать.
Более того даже не супер тренер Ребров встал на лыжи. А у него ситуация была получше чем у Хацкевича.
И он таки ЧУ выигрывал (оставим за кадром как ему удалось)
Так вот даже тренера уровня Реброва удержать смогли пару-тройку сезонов.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
2 ) Я об этом и писал- все из бюджета,,,,Хлеба и зрелищ,,,,,,,
Но и адмиресурс тяжелее применять тому же зениту
3) Я не знаю нюансов по Реброву, как не знаю и нюансов по финансам. Оценивать эффективность управления любой частной компанией в наших реалиях- последнее дело. Вот Вы верите в 6 млн тюда-сюда за Супрягу между Суркисом и Коломойским? Как по мне- максимум два раза кофе попили... Предьявлять претензии я могу своим сотрудникак, но никак не владельцу другой компании.
4) Эпопея с тренерами- это конечно головняк. Причем, на сегодня , почти неразрешимый. Если , конечно,не выбирать между Григорчуком- Вернидубом- Калитвинцевым и прочими Михайленками,,,,
5) На самом деле какое либо движение вперед ДК в частности, и нашего футбола вообще , возможно только после возврата к спортивным принципам в чемпе. Безэтого ниче не будет. Ни результатов, ни качественного ГТ, ни игрового прогресса. Но пока ,,,,,12 команд,,,клуб из 8-и одноглазников,,,ПРГ великий шахтер в праймтайм ну и все остальные прелести...