М-да, прошедшая неделька выдалась на славу! Как по мне, ознаменовали её два поста нашего... э-э-э, я бы сказал, неравнодушного "коллеги", сначала объявившего начало переписи глорихантеров, а заодно и скрытых кротов, окопавшихся на сайте Шурика, а затем, с глубоким чувством выполненного долга, радостно сообщившего нам и о завершении этой самой переписи.
Первый опус нашего борца встречен был на "ура!". Лайконули его такие же неравнодушные люди, среди которых были замечены, как представители списка ТОП-блогеров, так и признанные авторитеты, так сказать, сайтовская элита (чуть было не написал: серые кардиналы). Второй и пока, хочется надеяться, последний опус вызвал чуть-чуть меньший резонанс-ажиотаж и соответственно, собрал меньшее количество лайков. Очевидно, некоторые из упомянутой элиты, пусть и с опозданием, но "схаменулися", а туда ли они "вмочили свои рога" или, мягче выражаясь, а туда ли они вступили. Ну, знаете, как иногда бывает, когда идёшь поздним вечером по неосвещённой тропинке городского парка и ненароком вступаешь в кучу зловонной субстанции коричневого цвета? Вот так и здесь. Тем более, что после прочтения второго "произведения" у многих могла закрасться мыслишка: а не попахивает ли тут ещё и дурдомом? В общем, не удивлюсь, если упомянутый автор порадует нас ещё и "расстрельными" списками. Пламенный привет товарищам Ульянову-Ленину, Дзержинскому, Джугашвили-Сталину, Ягоде, Ежову, Берии, Вышинскому, Руденко и прочим борцам за чистоту рядов! Хотя, кое-какие фильтры, возможно, поставить и можно, чтобы не сложилась ситуация, при которой тот же Санёк Денисов, проникнет на сайт под каким-нибудь ником и сдуру возглавить список ТОП-блогеров сайта Шурика:-))Теперь ближе к футболу. Вчерашний пенальти:-)) Знаете, мне много лет, и за всё то время, что я смотрю футбол, правила этой игры, их трактовка в тех случаях, когда назначается пенальти, менялись столько раз, что я (подозреваю, не только я) уже и не знаю, в каких случаях нужно указывать на "точку".
По нашему случаю. Да, поначалу, мяч от ноги де Пены попал защитнику в лицо:
Но потом, рикошетом от лица, попал в руку:
Кстати, де Пена нисколько не вводил судью в заблуждение - он, обращаясь к нему, показывал на своей руке именно то место, в которое попал мяч сопернику:
И тут наступает настоящая головная боль: как трактовать этот момент? Какое расстояние было между де Пеной и защитником? Какое расстояние было между лицом защитника и его рукой? Играл защитник рукой или мяч случайно попал ему в руку? Мяч летел в створ ворот или мимо? Руки защитника были в естественном положении или нет? Да тут сам чёрт голову сломит!
К примеру, что такое "естественное положение рук"? Стойка "смирно"? Ведь если разобраться, то во время прыжка, будь-то прыжки в высоту или длину, человек "работает" руками, как птица крыльями - взмах руками в стороны или вверх помогает получше оттолкнуться от земли (газона)! Например:
Или:
Как по мне, во избежание разницы в трактовках и чтобы облегчить судье принимать правильное решение, которое не вызывало бы различного рода подозрения, пенальти нужно ставить во всех случаях, когда мяч попадает в руку. Главное здесь, одна трактовка и одинаковое решение по отношению ко всем участникам конкретного матча и чемпионата в целом.
А вот с красной карточкой для Максименко судейка, конечно, перестарался. Хотя, если судейка был "заряжен"... Кем? Ну, ребята, здесь же, на сайте, взрослые и серьёзные люди! Что значит, кем?! Ахметовым, конечно! Причём тут Ахметов? Как причём? А с кем играет "Колос" в следующем туре? С "Шахтёром"! И теперь "Колос" будет играть с ШД в ослабленном составе! Во как! Кстати, нужно посмотреть, что там с горчичниками у игроков "Колоса", не перебрали ли они на них лимит при "помощи" продажного арбитра Коваленко. Например, тот же Ориховский. Если да, тогда у "Колоса" в игре с ШД уже -2. А вы говорите, причём... Думать, соображать надо!
Теперь о Кадаре. Вернее, о его умении отдать первый длинный своевременный точный (!!!) пас. Только в последних играх с "Днепром"-1" и "Колосом" он дважды такими пасами выводил на свидание с вратарями соперников Гармаша и Беседина. Правда, Гармаш, в отличии от Беседина, отличиться не сумел. Но дело не в этом. Почему Кадар может отдать такой пас, а остальные не могут? Почему партнёры Кадара не спросят у него, как он это делает? Почему не попросят его показать? Ведь, казалось бы, останьтесь после командной тренировки и отработайте то, что у вас не получается! Или Кадар отказал бы? Не думаю. И так не только с пасами - можно и удары индивидуально отрабатывать. В этой связи, вспомнил интервью с Зинченко, в котором он рассказывает, как он разучивал финты Роналдиньо, увиденные во время трансляций матчей с участием знаменитого бразильского кудесника. Может, поэтому Зинченко сегодня играет в МС и СбУ?
Я тут прочёл, что многим вчера не понравился де Пена - мол, он был пассивен, типа, потерялся на поле. Знаете, кошельки сами не теряются - кошельки теряют их владельцы. Лично у меня сложилось такое впечатление, что это был какой-то странный игнор со стороны партнёров. Вот, только не пойму, умышленный это был игнор или просто вернулись к старому испытанному варианту под новым кодовым названием "Ярмоленко-2"? Только сейчас пас отдаётся не Андрюхе, а Витьку, и уже пусть у него голова болит, как начинать, развивать и завершать наши атаки.
Теперь о вопросах возмущённых читателей сайта. "Почему не играет Попов?", "Почему не играет Цитаишвили?" В 1965 году в дубле ДК блистали 19-летние полузащитник Мунтян и нападающий Бышовец. Но вместо кого Маслов мог их поставить? Например, в полузащите играли и надо сказать, играли отлично, такие монстры, как Медвидь, Сабо, Серебреников и Биба. Вместо кого из них должен был играть Мунтян? Или взять нападение - в том году там отлично играли и взаимодействовали между собой Хмельницкий и Базилевич! Теперь вернёмся в наши дни. Куда "вставить" Попова, если травмированного Бурду уверенно заменил Шабанов? Убрать Кадара? Так мы уже говорили о его умении отдать пас. Кстати, многие утверждают, что у Попова великолепный первый пас. Не знаю, то, что я видел на юношеском ЧМ, меня не впечатлило - не помню я таких пасов от Попова... О Цитаишвили. Ребята, вы хотите посадить на лавку Цыганкова? Нет? Ну и куда же вы хотите пристроить Георгия? На левый фланг? Так там у нас троица легионеров: Вербич, де Пена и многострадальный Родригес. Ой, кажется и четвёртый есть - Сидклей!:-)) Правда, сидит он... Так кого ещё сажать будем? Вообще-то, первостепенная задача профессионального клуба - выдавать спортивный результат. А выпускать молодых и неопытных - это уже вопрос второго порядка. Понимаете, работа ТШ оценивается по занятому месту, по "счёту на табло". И с тренеров спрашивают только за результат. И увольняют с работы за невыполнение турнирных задач, а не из-за того, что тот или иной молодой футболист не получает игровую практику.
Молодых подпускать нужно, но не в ущерб результату. Как правило, молодых перспективных подпускают тогда, когда есть "кадровый голод" или когда судьба матча предрешена. В этом сезоне мы не можем говорить, что ДК испытывает кадровый голод. Нет, понятно, что игроки уровня Месси или Роналду нам не помешали бы, но если серьёзно, то у нас давно такого не было, что бы на каждой позиции было минимум два более-менее равносильных футболиста.
Беда молодых, что в большинстве матчей ДК, как правило, положительный исход до самого финального свистка не гарантирован. ЭТО "Динамо" не может, как когда-то при Маслове или Лобановском решить судьбу матча в первые 30-45 минут. Вот это и были, что называется, победы на классе - со стартовым свистком разрывали соперника, забивали ему пару-тройку мячей, а потом уже можно было со спокойной совестью не форсировать события, подолгу мячик контролировать и молодёжь подпускать. Понимаете? Вот это и называлось, победить на классе! А сейчас, проведут бесцветную игру, затолкают мячик в ворота соперника в районе 85-й минуты, и понеслось в сайтовских комментариях: "Ура! Всех с победой! Победили на классе!" Господи, как же мне жаль этих "комментирующих"...
И последнее. О конфликте Хацкевича с журналистами. Знаете, я сам могу покритиковать - к сожалению, есть за что. То есть, я за критику. Но...
Понимаете, если ты такой крутой и независимый журналист, любящий резать правду-матку, то ради Бога - критикуй! Но если ты сел на шару в клубный чартер, если у тебя неограниченный "допуск" на все клубные мероприятия, то ты уже не независимый журналист! Ты прикормленный журналист! И поэтому, даже справедливая критика выглядит неэтично. Сам покупай билеты на самолёты и матчи, сам заказывай гостиницы в Лондоне, Мадриде, Мюнхе... Ой, простите, занесло меня немного. Так, на чём я остановился? А, вспомнил! Сам заказывай гостиницы в Мальме и Копенгагене, в Лугано и Яблонце, в Астане и Белграде, сам покупай себе бутерброды и алкогольные напитки и тогда руби свою правду-матку сколько душе твоей будет угодно.
Нет, вот сейчас последнее:-)) Вы не заметили, что за последних, так, годков 17, только два тренера ДК ушли добровольно: Сёмин-1 и Ребров? Всех остальных тренеров Суркис увольнял. Некоторых даже не по одному разу:-)) И что интересно, увольнений этих требовали читатели этого сайта, причём, намного раньше, чем Суркис принимал решение:-)) Проходил год или два, а потом то, что было давно очевидно читателям сайта Шурика, доходило и до Суркиса:-)) Кстати, со дня смерти Лобановского прошло 17 лет. Знаете, сколько ГТ тренировали за это время ДК? 11 (одиннадцать)! И это при том, что Сабо, Лужный, Сёмин и Михайличенко назначались на пост ГТ по два раза! То есть, фактически, за последние 17 лет командой руководило 15 наставников! 15 за 17 лет! Если учесть, что Сёмин в первый раз ушёл сам, так же, как и Ребров, а Михайличенко пока работает, то получается, что Суркис уволил 12 главных тренеров! Как правило, тренеров увольняют за невыполненные задачи. И вот мне интересно, а все ли задачи, поставленные бывшим тренерам, были реальные? И может быть, вина в этом не только тренеров? Понимаете, это вопрос не праздный. Недавно Резо снова, в который раз, заявил, что перед ДК стоят традиционные задачи: побеждать во всех турнирах, в которых "Динамо" принимает участие. Позволю себе напомнить, что это за турниры: ЛЧ, ЛЕ, ЧУ, КУ. Даже не знаю, включать сюда Суперкубок или нет. Пожалуй, включу - а то так вообще можно остаться без трофеев...
У меня всё. Спасибо за внимание.
"Помедленнее, пжалста, я записываю..")))
Но по качеству игры дифирамбы петь вообще нет оснований.
На мой взгляд на поле сейчас выходят все сильнейшие.
Была ли рука или не было - это не существенно, если возник такой ожесточенный спор!
Главное - уверенная победа Динамо, что уже само по себе приятно.
Верю, что скоро придут и победы на классе (в первые 30-40 минут)!
Просто смотрим футбол и дальше болеем за Динамо.
Автору - спасибо за интересный материал!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
и получите удовольствие от информации:-))))
"Обычно является нарушением, если игрок касается мяча рукой, и при этом она либо делает его тело неестественно больше, либо она находится выше плечевого сустава. [это именно наш случай: тело неестественно больше, рука выше плеч]
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ВЫШЕОЗНАЧЕННЫХ НАРУШЕНИЙ, обычно не является нарушением, если мяч попадает в руку напрямую от собственной головы или тела".
Т.о., наш случай входит в число этих исключений, и это пенальти (и красная карточка, т.к. мяч летел в пустые ворота).
Взято отсюда, перевод мой: https://www.fifplay.com/downloads/documents/laws-of-the-game-2019-2020.pdf
"...обычно не является нарушением, если мяч попадает в руку напрямую от собственной головы или тела"
Теперь уже установлено, что мяч в руку таки попадал. Я в своем блоге несколько поосторожничал с этим моментом, так как ни в чем уверен не был. Но все же апеллировал к духу правил. И сделал вынужденный акцент на явных последствиях первого гола, полностью дезорганизовавших игру Колоса - не ради развития темы судейства, но лишь для того, чтобы оттенить основные игровые проблемы Динамо, которые никуда не делись.
Если бы Динамо забило первый гол с игры, Колос скорее всего провалил бы свою игру тем же самым механизмом ее дезорганизации, который лучше всех охарактеризовал Костышин. Кстати, без особой акцентуации на теме судейства.
Но действия судьи стали как зацепкой, так и катализатором настроений определенного толка. И, конечно, отвлекли внимание от собственно футбольных составляющих. А они стоят внимания: пожалуй, впервые за очень долгое время Динамо захлебнулось в организации собственной игры не за счет стараний соперника, а своих собственных. Это, как ни странно, признак прогресса в игре. И куда более важный для нас вывод, нежели мелочная возня вокруг судейства, которая давно стала отражением общих коррупционных процессов, разлагающих украинское общество на всех уровнях и во всех сферах деятельности.
Смотрите: мы получили зримую информацию о том, что Динамо все-таки имеет некоторые ресурсы для реализации возможностей отдельных игроков - на примерах Кадара и что особенно важно - Беседина. Рецепт давно известен: скорость игры. Она у нас растет, причем без резких перемен в игровых схемах, расстановках игроков и, к сожалению, пока без особого улучшения индивидуального мастерства. Словом, материал для анализа уже накапливается, хотя новый тренерский штаб отработал всего лишь считанные недели. А мы вместо этого опять все сводим к судейству. Оно такое, какое есть, и в обозримом будущем другим не будет. Его придется принимать как данность.
Я не знаю, почему Хацкевичу не удавалось интенсифицировать движение в той же мере, в какой это пока удается Михайличенко. Из опыта предыдущих десятилетий наблюдений можно предположить, что проблемы здесь больше психологические, нежели обусловленные общей квалификацией тренера - ведь Михайличенко пока ничего принципиального в игре команды не изменил. И схемы в принципе те же. Но команда побежала. Возможно, предыдущий тренерский штаб просто шел на поводу у игроков - точно так же, как это случилось при Морозове в памятном для нас 1983 году. И чем это закончилось для команды, мы тоже хорошо помним.
Посему предлагаю тему судейства в данной игре закрыть - просто как отработанный материал.
Этот год все равно уйдет на перестройку, поэтому выводы не ранее следующей осени.
Фантастический блог, заглавие бы позажигательнее,,,
одна беда- не поймут....
ну как же- комментатор сказал- не было руки... Цыганык ( даже без никакого видео) - не было и понеслась,,
СКИФ целый блог наваял о дартаньянах от футбола....где он их взял ? И почему о не поставленном пенальти в ворота марика -ничего ? Не конспирология, версия. Клянется что живет на одну зряплату...
О да Пене, конкуренция она такая- конкуренция. Вербич себя продает...Ну и проблема правого фланга, это не проблема Цыганкова- это проблема Сидорчука. Пас направо- это то , что он делает относительно без ошибки..Кстати, как по мне, то как командный игрок да Пена более высокого уровня и работает с мячом в одно- два касания лучше Вербича.
По журналюгам. Я не понимаю почему столько народа встали на их защиту. Ведь ХАН все сказал четко. А Несенюк- это вообще нонсенс.Чувак получающий зряплату в клубе льет дерьмо на клуб. ( ГТ- это часть клуба и немаловажная)..
Ну и по тренерам. Иногда мне кажется, что вот этот зуд "долой" инспирируется какой то третьей стороной... ну или ИМС без этого бардака скучно. А так жизнь бурлит, изменения...
О молодежи. Мне пофиг как фамилия чудика бегающего по полю, и сколько ему лет. Мне интересен результат и игра. Тактика и стратегия при этом может быть любой...И уровень этого результата определяют ИГРОКИ а не ГТ.
И считаю, что ХАН выжимал из этой команды все ,что мог с тз результата. И тактика была под этих игроков. Как пример- обратите внимание , как из быстрой игры выпадает вроде бы техничный Шепелев, а уж о Сидорчуке я и не говорю...И уже зимой ТШ надо что то решать с этими людьми.
В общем , результат будет приблизительно аналогичный. Но если честно сказать, что мы бьемся за второе место ( а это так в наших футбольных и околофутбольных реалиях) и за максимальный проход в сетке ЛЕ, и не трогать того же Михайличенко хотя бы года 3, то может он и насобирает команду задешево и сердито. В футболе то он шарит. Ну или ,если "нет пророка...", то купите задорого какого нибудь авторитетного европейского метра- полупенсионера ( другие не поедут)... и терпите 4-5 лет, чтобы больно было контракт разрывать...
Чет я расписался...чукча же читатель , а не писатель.
Современные правила о назначении пенальти, хоть и оставляют много вариантов в судейских трактовках, т.н. "человеческий фактор" имеет место, но, пока разумно принимать их как неизбежное - лучше пока не придумали.
Не кажется ли, мягко говоря, странным, наказывать команду, с большой вероятностью, голом, из-за того, что кому-то случайно, и в не голевом моменте, а просто в штрафной, случайно мяч отрикошетил в руку? Это вообще адекватное наказание?
Из-за высокой плотности игроков в штрафной, вероятность касания мячом руки очень большая.
Думаю, разумно пытаться максимально уйти от влияния случая на результат.
Если за каждый неумышленный рикошет давать 11 метровый, ну тогда хотя бы, уменьшить размеры штрафной площади.) Хотя со скобкой может я погорячился?
Со временем, введение повсеместно VAR должно проблему частично снять.
Из-за первого паса Кадара и держат, другой причины я тоже не вижу. Ракицкий, ведь тоже в обороне не особо был надежен. Похоже, один Бурда берет у Кадара уроки, похоже начала прорезаться у него такая передача - выздоравливай.
Еще раз убедился - у Цитаишвили, очень быстрые ноги при работе с мячом, это очень заметно, особенно на фоне остальных. Ему сейчас кровь из носу надо играть. Если не в Динамо, тогда в аренде. Тем более, разницы в классе с двумя, тремя командами уже почти нет.
Про журналистов - независимых не бывает, по определению. Суть и смысл их профессии в их зависимости. Кому нужны независимые журналисты?
Кто и зачем им будет платить?
Вы же писали, что пенальти нужно ставить во всех случаях, когда мяч попадает в руку, во избежание разницы в трактовках.
Я это слышу не впервой, поэтому и затронул тему.
Единственный, кто не может быть выгодополучателем точно, так это этот несчастный Максименко (если это был он), получивший в лицо, красную карточку и пенальти...
Ну, у Вас, Седой глаз-алмаз. Профутбол и ВФ дружно решили, что игры рукой не было, а Вы по довольно таки размытым фото четко во всем разобрались.
Зачем нам ВАР?
учетная запись этого пользователя была удалена
Після ваших скрінів знайшов відповідь, чому лайнсмен не підказав арбітру в полі, що м'яч потрапив в обличчя, - можливо лайнсмен бачив, що м'яч після обличчя зрикошетив у руку і тому залишив момент на розсуд головного арбітра?!
http://www.sportzone.ru/sport/rules.html?sport=football&chapter=12 (Правила по состоянию на 22.30 07.10.2019) ,)
Мне отыскать это правило в Правилах не удалось.
Тут, правда, на немецком языке:-))
http://static-3eb8.kxcdn.com/lotg/39/072913_220719_LAWS_OF_THE_GAME_2019_20_Russian.pdf
см. правило 12
не является нарушением, если мяч касается руки игрока:
непосредственно от собственной головы или тела (включая ногу)
Невзирая на то, что гугловский перевод текста с немецкого дал: «Правила гандбола» я всё же понял, что речь в предложенной Вами ссылке шла всё-таки о футболе.
По сути.
Думаю, Вы со мной согласитесь, что предложили мне лишь неофициальное толкование правила.
Безусловно, такие толкования могут отобразить приблизительную картину описания нарушения, но желаемой точности, дающей основания делать безапелляционные выводы – нет. Нельзя утверждать, что предложенная Вами ссылка высвечивает что-либо неправильное. Однако она высвечивает лишь общее во внесенных в Правила изменениях. А в этом общем есть частное (исключения), не затронутое в отсылочном материале.
В этом смысле большего доверия заслуживают официальные Циркуляры IFAB. Я хоть и просил Вас дать ссылку на правило, однако отдаю себе отчёт, что футбольное действо регламентируется не только Правилами, но и выполняющими толковательную функцию официальными документами Международного Совета, коими и являются вышеупомянутые Циркуляры.
И если внимательно вчитаться в мартовский Циркуляр IFAB, вводящим в действие изменённые Правила футбола, то там можно найти нормы противоположные некоторым здешним суждениям.
В частности об игре рукой в Циркуляре регламентируется следующее:
(извлечение)
«С. Правило 12 - Игровые нарушения (фолы) и неподобающее поведение.
Игра рукой, возможно, является наиболее непонятной сферой в правилах Игры, и этот недостаток ясности приводит к путанице, непоследовательности и противоречиям.
Правила относительно фолов и вне игры были улучшены путем смещения фокуса с "намереня" (ментальный аспект) до "результата" (физический аспект) и такие же изменения были применены к ситуациям с непреднамеренной игрой рукой. Поэтому, в то время, как умышленная игра рукой осталась нарушением, то сейчас в Правилах более ясно прописано было ли совершено нарушение в ситуациях, когда мяч случайно касается руки / кисти.
Исходя из этого, игрок будет наказан, когда мяч касается его руки / кисти, если:
• его рука кисть находится над уровнем плеч (за исключением случаев, когда состоялась умышленная игра) потому, что игрок рискует тем, что его рука / кисть находится в этом неестественном положении
• …»
(конец извлечения)
Иными словами, данное положение регламентирует применение наказания в ситуации, при которой даже случайная игра рукой (которой собственно и является касание руки после рикошета от тела) наказывается штрафным ударом в том случае, если рука находится над уровнем плеч.
Что касается неестественного положения руки. Вы утверждаете, что в этом вопросе «чёрт голову сломит».
Это отчасти - заблуждение, ибо IFAB попытался понятие неестественного положения руки также регламентировать в разъяснениях. Для определения неестественности положения руки, IFAB использовал так называемый «принцип циферблата». Этот принцип определяет три зоны различной ответственности:
1. - попадание в руку, расположенную в «нижней зоне тела» – НЕТ ФОЛА.
2. - попадание в руку, расположенную в «средней зоне тела» – ФОЛ/НЕТ ФОЛА - НА УСМОТРЕНИЕ АРБИТРА (имеются предположения, что в этом случае арбитрам в дальнейшем для квалификации нарушения будет рекомендовано ориентироваться на важность последствий попадания в руку).
3. - попадание в руку, расположенную в «верхней зоне тела» – ФОЛ.
В данном формате обсуждения не могу графически изобразить этот «циферблат». Но если решусь на написание блога, - отображу в картинке.
Тем не менее, как Вы уже убедились, - наказанию подлежит попадание (даже случайное) мяча в руку, расположенную выше плеча.
Резюме.
Применительно к нами разбираемому прецеденту, – если мяч коснулся руки защитника (а этот факт, на мой взгляд, Вами высветлен достаточно убедительно), данный эпизод квалифицируется КАК НАРУШЕНИЕ с вытекающими санкциями.
Він не тільки кротів вижигає, а й пости тих, хто прирівняв його заклики з фашизмом. Почитав через годину (цікаво було почути контаргумент), а там - тишь і благодать. Прямо як в кацапстані - всі "за". А хто не "за", того в кутузку.