Признаюсь, что я не приверженец дотошной футбольной статистики и придерживаюсь мнения, что с её помощью угадать результат будущего матча нельзя. Но вот в понимании внутрифутбольных процессов уже закончившихся матчей или чемпионатов, она может существенно помочь. И вот я решил по примеру уважаемого Седого и по следам обмена мнениями со Скифом и коллегами о матче с Хайдуком проверить с помощью арифметики одну свою мысль.
Дело в том, что мне как то показалось, что в последние годы у нас в Динамо выходит за сезон на поле большое количество игроков. Это при том, что у нас чемпионат далеко не самый сильный в Европе, сильных команд раз-два и обчёлся, да, и игр в нём всего 31. Напряжения особого в матчах, как в лучших европейских чемпионатах, не замечается, о чём свидетельствует заполняемость трибун. Решил проверить, как было при Реброве и Хацкевиче. Опуская всякие промежуточные расчёты приведу результаты.
2015/16год, 1 место, на поле побывало 28 футболистов, из них больше 50% игр сыграли 16 чел. , а более 75% игр сыграло 13 человек. По моему, тогда удалось стабилизировать ядро основных игроков, не заниматься пустопорожней ротацией и результат налицо-чемпионы.
2016/17 год. Уже второе место. 33(!) игрока, больше половины игр сыграло 13 человек, из которых более 75% играло всего 6 чел. Другими словами потеряли основной состав и началась свистопляска с тасованием состава, причины чего опускаю.
2018/19 год, 2 место, 30 человек на поле, половину матчей сыграло 14 футболистов, из которых больше 75% сыграло всего 5 человек. Основной состав не определён, на поле новые сочетания футболистов пытаются понять друг друга, динамовская игра утеряна.
Решил проверить, а как поступали в прошлом известные киевские тренеры и приведу лишь некоторые результаты. 1954 год, у нас Кубок, тр. Ошенков, 24 игры в чемпионате, на поле побывало всего 20 игроков, из которых 50% игр провело 13 человек, из которых 10 сыграло более 75% матчей. Тут тренеру удалось наиграть стабильный игровой состав, без которого у сильных соперников не выиграешь. Олег Александрович знал своё дело.
1961 год. Тр. Соловьёв. Отлично наигранный всем сегодня известный из 14 человек основной состав, из которого в 75% матчей участвовало 10 человек. Результат-чемпионы.
1975 год. Чемпионы. Лобановский. 30 игр в чемпионате. На поле выходило 24 человека, 50% игр-12 чел., 75% игр-11 человек. Абсолютно натренированный основной состав. На матчах Динамо дома побывало 1,07 млн. человек, в гостях-0, 65 млн. чел.
1986 год. 1 место. Лобановский. 30 игр. На поле было всего 22 чел. 50%-14, 75%-9 чел. Другими словами результат давал узкий круг игроков основного состава. Все остальные в помощь, но не в ротацию, которая только создаёт дисбаланс в команде Тренер умел подобрать достойных игроков.
1990 год. 1 место. Лобановский, Пузач. 22 человека. 50%-13 чел.,75%-10 чел. Основной состав игроков в команде наигран.
2009/10 год. Газзаев. На поле задействовано был 31 игрок, 50%-15 чел.,75%-7 чел. Результат этого тренера известен, несмотря на введение в состав нескольких тогда молодых, а в будущем известных наших игроков, никакой командной игры им создано не было.
Не буду утомлять разными годами, результаты похожие. Не имея основного состава, тасуя игроков на поле, при всех прочих равных условиях, игры у команды не будет. Для проверки своих расчётов провёл я то же самое по некоторым известным командам лучших европ. чемп. Я выбрал разные команды с разными результатами игры, но везде наблюдалась та же самая закономерность-хочешь солидно выглядеть на поле, то надо создать основной состав в команде. Будут деньги, то улучшай его. Не буду засорять Вам мозги и приведу только обобщающие результаты.
ИСПАНИЯ. 38 игр. На поле за чемпионат бывает в большинстве своём 20-23 игрока, Более 50% игр играет 10-15 человек, из которых 75% играет 10-12 человека. Тут мы видим в этой стране желание иметь жёсткое ядро основного состава.
ФРГ. 22-25 игроков на поле.34 игры. 50% играют 15-17 чел., из которых на поле в 75% матчах играли 8-11 чел. Тут тоже есть понимание основного состава, а не включение в него только по молодому возрасту-а вдруг получится.
ИТАЛИЯ. На поле выходят 23-26 игроков в 38 матчах первенства. 50% матчей играют 14-16 игроков, из которых 9-12 человек играют в 75% игр. Налицо желание иметь в командах наигранный основной состав.
АНГЛИЯ. 38 игр. На поле задействовано в чемпионате 19-24 игрока. 50% игр играет 10-13 игроков, из которых в 75% игр участвует 8-10 чел. И в этом тяжелейшем чемпионате команды стараются играть наигранными составами, а не шарахаться из стороны в сторону.
Надеюсь, что не очень утомил этой арифметикой. Она помогла мне сделать свои сравнительные выводы. Мне кажется, что не стоит нам по ходу чемпионата устраивать танкодром из 30 человек, а хорошо потренироваться на подготовке, обязательно определится с основой и наиграть свою игру. Так, по крайней мере, делают в Европе в ведущих чемпионатах, так делали и наши знаменитые тренеры в прошлом. Может эти цифры у коллег вызовут свои мысли абсолютно отличные от моих. Цифры я привёл.
Это вопросы подготовки. Физической и психологической. Смотрел в кои веки Аталанту.... Люди при 0:6 неслись вперед. У нас один забили и уже думают как экономить силы на следующую игру. А потом бздень...
Ротация нужна! Но, мне кажется, у нас она доводится до абсурда. Цыганкова загоняют, даже когда ему можно дать отдохнуть, а потом удивляются что пацан который в юниорах имел серьезнейшие проблемы со здоровьем, и больше лечился, чем играл, пропускает сборы. Хотя его есть кому менять. Миколенко по тому же принципу, а "ротируют" Сидорчука, Буяльского, Кендзеру...
-
Olas
- Читатель
30.01.2020 16:14
Хочу сказать Ярославу про дубль Лобаноуского в 1975,1986 гг., в 1966-67 г. был такой дубль, что мог выступать в высшей лиге и занимал бы места в верхней половине таблицы. Тогда Киев ходил на два футбола подряд: дубль, а на следующий день основа. Старики должны это помнить
- 0
-
Olas
- Читатель
30.01.2020 16:06
А вот интересно было бы узнать, как в 1966-68 г.г. было при В.А Маслове. Почему-то во многих других статистических постах эти годы не фигурируют. Чем Маслов не угодил?
- 0
-
Nazar Nazaricov
- Эксперт
30.01.2020 13:19
Ротация необходима ! Поэтому в ТОП клубах по 2,3 игрока на одну позицию . Пример - Ман Сити .
- 0
-
Stanislav Tarasov(Petrovich43)
- Старожил
27.01.2020 13:31
Ротация может быть вынужденной или технической. Ну представьте себе, что у нашего близкого знакомого была свадьба и он пригласил несколько друзей - игроков на это торжество. А тут как раз игра (свадьба может быть раз в жизни, а игр много). И вот часть игроков "таскает тачку" на поле во время игры, а другая часть считает, что отрабатывать за всех, а получать как все, просто не рентабельно. Игру провалили и теперь тренер в раздумьях об основном составе. Вот так появляется вынужденная ротация. Техническая ротация, это когда тренер думает о том, как обыграть соперника с его слабыми местами в составе. Придумываются разные схемы и сочетания игроков, но очень трудно угадать с мотивацией и взаимоотношениями игроков в команде. Этому отдам пас - конфетку, а этому, специально в недодачу, что бы помучился. Игроки такие же люди, а не машины. Каждый тренер по своему решает вопрос ротации состава исходя из многих аспектов жизни его команды, но всегда при этом хочет добиться положительного результата.
- 1
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
27.01.2020 11:53
Автор рассмешил. Вы бы ещё 1936 год вспомнили, когда в команде было всего 12 человек!
- 0
-
Skyf из Кропивницкого(Skyf)
- Эксперт
27.01.2020 12:53
Ярослав, я бы не смеялся, а открыл хотя Трибуну и подсчитал.
- 1
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
27.01.2020 19:57
Так давайте сравним по позициям "Баврию" и "Динамо" ?
- 0
-
історик
- Наставник
27.01.2020 14:06
Уважаемый, коллега. Я рад , что чтение моего поста вызвало у Вас положительные эмоции. Но только к сожалению Вы меня несколько утрируете. Я нигде никого не сравниваю, а только посмотрел, как было раньше. Есть определенные закономерности, которые при всех прочих РАВНЫХ, как я написал, характеризуют преимущества наигранного состава, а не его создание методом тыка в процессе чемпионата. Я обратил внимание только на количество игроков. А что касается 3-х замен, то я недаром привел данные по современным лучшим чемпионатам. Посмотрите более внимательно, что сейчас в Италии, Испании и пр., что у ВВЛ в 70-80 г., то количество задействованных игроков и количество игроков в основе ой как похожее. Наверное, третья замена привела не к расширению количества игроков в основе( осталось 15-16), а более частому участию в игре достойных исполнителей. Я думаю, что если даже сегодня при наличных игроках, тренеры стабилизировали бы при подготовке состав, то это дало бы больше пользы, чем шараханье из стороны в сторону, как было несколько прошлых лет. Я имею в виду наличные возможности команды, а не мечты о каких-то новых игроках и тренерах. Хотя бы тренеры стабилизировали и достойно подготовили к сезону тех, кто есть по примеру многих европейских команд. Не у всех же у них в составе Облак с Месси. Это моё скромное мнение.
- 0
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
27.01.2020 20:05
К вам лично претензий по конкретным футбольным" персонам" претензий нет!
- 0
-
Евгений Футболов(I_love_football)
- Эксперт
27.01.2020 11:14
В целом интересно, но для чистоты эксперимента старые матчи брать нельзя - по идее сравнивать нужно с тех времен, когда добавили 3-ю замену.
- 0
-
ИГ
- Опытный писатель
27.01.2020 01:40
Теперь Михайличенко узнает в чём секрет успеха (для убедительности следует устроить
- -2
-
DK30000 DK30000(DK300000)
- Эксперт
27.01.2020 01:24
Конечно основные игры должен играть основной состав, ратация должна быть или вынужденной в следствие травм или на проходных играх, которые случаются. Все наиграны на сборах, понимают др друга с полуслова.
- 2
-
історик
- Наставник
27.01.2020 11:31
Совершенно правильно сказано, что с ротацией надо уметь работать.
- 0
-
Юрій FCDK
- Эксперт
27.01.2020 00:22
Зеленка правий, стабільність футболістів дозволяє мати основу, де половину матчів грає близько 10-15 футболістів а резерв підключають у разі травм чи дискваліфікацій
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
26.01.2020 23:25
Сейчас я попробую посеять сомнения- есть такой себе факт (лично не проверял, но доверюсь автору), который гласит "основной состав от 16 до 26 человек играет лучше и стабильнее и показывает результат, 30 человек играют хуже".
- -1
-
Bao Bab
- Наставник
26.01.2020 23:02
Материал интересный. Но какой практический толк? Назначить основу в начале сезона и ставить что бы они ни показывали? Тренры эксеприментируют и это лучше, чем ничего не делать имхо.
- 0
-
Евгений Солдатенко(borrisovich)
- Старожил
26.01.2020 22:49
Что бы играть и показывать футбол и давать результат,мало обнюхаться и перезнакомится в раздевалке,это нужно сделать и на поле,а чем меньше народу сами знаете.Иметь меньше используемых игроков в основном составе можно только при наличии 5-6 универсалов.Такой возможности у Динамо пока нет.Конечно перетасовка игроков ничего не даёт кроме путаницы в голове.Остаётся ждать когда такие футболисты у нас появятся.Ведь раньше были!
- 2
-
історик
- Наставник
27.01.2020 11:50
Слава Богу, что Вы, уважаемый Евгений, откликнулись на мой пост. Вы, как бывший футболист, прекрасно знаете, что такое значит на практике иметь сыгранный состав, даже не имея сильных игроков, не говоря уже о солистах. Футбольная жизнь неоднократно доказала, что это гораздо лучше, чем без сыгранности и основы, даже с солистами, войти в сезон. Жди беды. Практика доказывает, что команда, имея пусть и не сильный по индивидуальностям, но сыгранный и знающий своё дело состав, представляет грозную силу. Вы же прекрасно помните, например, Авангард Харьков при Марьенко, Кайрат Келлера и многие украинские команды второго эшелона. А примеров из иностранных лиг можно привести сотню.Хотелось бы, чтобы наши тренеры из имеющихся игроков создали команду, умеющую вести целенаправленную свою комбинационную игру хотя бы против Ворсклы или Карпат с Черноморцем. А потом уже, даст бог, можно пойти и дальше.
- 1
-
Евгений Солдатенко(borrisovich)
- Старожил
27.01.2020 12:52
Я уверен,что вЫ читали воспоминания Макарова о том, как он вводил мяч в игру,он писал,что он точно знал кому рукой покатить по траве,а кому бросить мяч на грудь!Это было полное взаимопонимание!Они были чемпионами так как уважали друг друга на поле и не гоняли по полю безответственным пасом.Но это всё приходит тогда когда команда сыграется.На это нужно время,сборы этого не дадут и нужна техника паса, у нас с пасом слабенько.Ну смотрим на то ,что имеем.Я Динамо всё прощу,но покажите ,что Вы хотите играть!
- 1
-
alex1964 B
- Наставник
26.01.2020 22:43
Интересно было бы проанализировать травматизм и его связь со стабильностью состава.А также,влияние недотренированности и перетренированности на травматизм.
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
26.01.2020 22:34
Стабильность состава является одним из показателей стабильности игры. А стабильность игры есть отражение класса команды. Поэтому спасибо автору за анализ: он в точности соответствует указанным выше эмпирическим признакам класса.
- 1
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
26.01.2020 21:40
Досить цікавий підхід. Таке враження, що останнім часом був тільки пошук, експеримент. Який так нічим і не закінчився. Але це мало відбуватись на зборах, а не походу сезону. Ну справді, якщо Хаві та Іньєста із заплющеними очима могли віддавати на Месі, то не тільки тому, що всі вони видатні гравці, а й тому, що вони вже просто інтуїтивно відчували один одного.
- 2
Еще комментарииПосле введения третьей замены и увеличения заявки на игу ВСЕ клубы раздули свои составы.
Наконец, у Лобановского и в 1975 и в 1986 году был такой основной состав, что дублёрам
просто не было места на поле!
По этому блогу можно сделать однозначный вывод, что Ребров 2 года работал нормально,
потом вдруг - "запутался" с основным составом и поэтому проиграл чемпионство? :)
И потом, если не давать шанс молодым, то вы же первые начнёте кричать "Где Цитаишвили?"
Посмотрите по данным чемпионатов топ -лиг в 2018-2019 года, в прошлом сезон.
В чемпионате ФРГ 34 игры. Бавария использовала 22 игрока, их которых 9 игроков отыграли 75% матчей, а 15 игроков - 50% игр.
В чемпионате Испании 38 игр. Барселона использовала 28 игроков, их которых 10 игроков отыграли 75% матчей, а 13 игроков - 50% игр.
В чемпионате Италии также 38 игр. Ювентус использовал 27 игроков, их которых 8 игроков отыграли 75% матчей, а 13 игроков - 50% игр.
В чемпионате Англии те же 38 игр. МанСити использовал только 22 игроков, их которых 8 игроков отыграли 75% матчей, а 12 игроков - 50% игр.
Динамо же в 32 матчах (меньше, чем в матчах топ - лиг) использовало 30 игроков, из них только 5 отыграло 75% матчей и 14 игроков сыграло 50%.
Это не ротация, а шараханье.
А по Реброву в 2016/2017 года можно лишь сказать, что из-за войны и финансового кризиса в тот год ушли основные игроки - Велозу, Беланда, Теодорчик, Силва, Драгович, последние игры играли Гусев и Шовковский, начал выделываться Хачериди. Другими словами, в тот год Ребров начал строить новую команду.
А вот сезон 2018/2019 года был для Хацкевича уже вторым, но он так и не определился с составом и шарахался из стороны в сторону.
Разве только Миколенко сможет соревноваться, и... ВСЁ!
Хацкевича, (не понял его назначение! Я когда-то требовал закрытие "Динамо-2"), оправдывать не за что, но там и состава не было! Ребров не зря "сбежал", но первыми побежали "гешпанцы"!
Нет состава, потому и "ротация", не ради "кондиций", а от безысходности :( У нас ведь даже основного вратаря до сих пор нет!
П.С. Почему-то Вы мне приписали множественное число по крику о Цитаишвили. Нигде я никогда на сайте не кричал и не требовал этого игрока, хотя считаю, что таких молодых игроков надо более внимательно готовить к выходу, а не бросать на поле как Супрягу. Будьте более толерантны, ведь мы же вроде не на автостоянке под магазином.
Но, разве никто на сайте не требовал выпустить Цитаишвили ещё прошлой весной? Причём даже Витю Цыганкова обкладывали навозом! А ведь, пусть он не такой, как младший Калитвинцев, но достаточно "проблематичный" со здоровьем.... и безусловно - талантливый!
P.S. Чемпионат Испании смотрел ещё в советские времена, (в записи, в редакции "Правды Украины"), там тоже было много игроков, которых испанские комментаторы не могли назвать по фамилии. В топ-клубах были звёзды, потому 22 игрока - почти 2 состава и - минимум дебютантов. Так это ведь не мало?
на сайте голосование, кого назначить основными исполнителями) и дело пойдёт!
Это в идеале.
Ног есть два момента - первый , если у тебя в составе куча посредственных неподготовленных должным образом игроков (физически в том числе) то ты вынужден тасовать состав.
Ну и естетственная причина - все-таки скорости , атлетизм современного футбола выросли, на мировой арене это отмечено появлением большого числа латиносов и африканских футболистов, которые просто по генетике очень сильны.
Так что ротация - мера вынужжденная и надо как-то с этим уметь работать...
Шкода, що немає даних по шахті, але не помилюсь з припущенням, що в них основа більш стала.
Динамо не може похвалитися великою кількістю футболістами, які рівно проводять весь сезон, згадайте як після кількох поспіль матчів з помилками Бойка вийшов Бущан, потім наробив ляпів і сам.
Из данного факта как ни странно выводы можно сделать прямо противоположные)))
1) основной состав с ограниченной ротацией выбранный тренером в этих сезонах играл лучше потому, что определились с игроками основы и использовали только их, т.е. выбранный костяк показывал стабильную игру
2) вариант поскольку выбранный костяк не показывал стабильную игру , то в итоге пришлось производить ротацию и задействовать больше людей в попытках найти игру
Ну и
3) вариант, качество состава упало настолько, большинство нестабильны и тренерам приходится искать варианты
Как вывод : из одного и того же факта можно сделать при желании противоположные выводы, не думаю , что если сейчас назначить 16-18 лучших в основу , а остальных игнорить результаты существенно изменятся )))
Когда-то, в очень давние времена (дело было после футбольного сезона 1972 года) кто-то из журналистов посчитал, что в том году через сборную СССР прошел 51 (!) кандидат. Включая, разумеется, и футболистов из числа постоянных участников. Сборная СССР заняла второе место на чемпионате Европы, третье место на Олимпиаде в Мюнхене. Но сезон в ее исполнении вызвал сплошные разочарования, которое в чем-то передалось и тренерам - вот откуда то тасование состава.
За цифру "51" ручаться не могу: она просто запомнилась в связи в массой негативных оценок от спортивной журналистики.
Я привожу этот пример к тому, что для первых мест той сборной СССР именно класса и не хватило. Понятно, что по привычке ругали тренеров, но то уже другая тема.
Автор просто подтвердил цифрами то, что болельщики знали всегда: командой называется стабильный ее состав, а не абстрактный набор игроков.
Хацкевіча, таке враження, весь час писав чорновик, а на чистовик так і не спромігся переписати. Тим самим займався восени і Михайличенко. Сподіваюсь, після перших повноцінних зборів, він таки визначитися з кістяком