Насколько я знаю ,средняя линия поля ,обе линии ворот и горизонтальные линии штрафных площадок - между собой параллельны, а значит строго перпендикулярны боковым линиям поля. Возьму это за основу в моменте с определением "вне игры" ,в матче КУ ДК - А. Ну а фотошоп мне в помощь. Копирую горизонтальную линию штрафной площадки Александрии, сдвигаю её максимально в право к ближней ноге Русина по отношению к воротам Александрии и .
...... Судите сами ,был офсайд или нет.На мой взгляд ,положение Вербича можно уже не обсуждать.
Теперь о Кадири.
Фото - 1.
Прошу обратить внимание на положение Романова.
Мало того,что далеко, так он ещё и ничего не видит.
В его положении это просто невозможно.
Касание ног Ситало и Кадири , от глаз гл.судьи ,закрывает корпус динамовца.
А вот Кадири - первый на мяче,причём обеими ногами.
Фото-2
Кадири быстрее,а Ситало опаздывает. Последний смотрит на мяч и не видя согнутую ногу соперника наступает на неё всей подошвой. Прошу заметить,что нога Ситало опорная или почти опорная. Я не знаю какой вес александрийца, но динамовцу в этом моменте явно повезло. На пять сантиметров выше к колену и африканец оправляется на больничный.
Фото - 3
Инерция тела динамовца для Ситало ,как та кожура банана для Миронова в " Бриллиантовой руке ". Подскользнувшись стоя на стопе Кадири , Ситало теряет равновесие и заваливается.
Фото-4
Падение Ситало.
Фото - 5
Неадекватный судья в неадекватном действии. Кадири смешно , Караваев в шоке !
Друзья, у меня остался только один вопрос ... - Кто на самом деле заслуживал жёлтой карточки ???
Спасибо.
P.S. Многих раздражают линеечки. Ок. Специально без всяких рисунков . Просто сместил вправо штрафную площадь Александрии.
-
дежурный чертик
- Опытный писатель
15.03.2020 02:58
ОМГ. Да нельзя офсайдную линию проводить параллельно штрафной! Вам понятие перспекивы знакомо? Если нет, то вот пример: https://i.eurosport.com/2019/01/09/2496268-51824070-2560-1440.jpg?w=750
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
15.03.2020 16:01
Одну - параллельную линии штрафной, другую - параллельную линии центра поля (сюрприз-сюрприз - они между собой не будут взаимно параллельны). (с)
- 0
-
Shapych
- Эксперт
14.03.2020 20:06
Виходить, що оффсайд стопудовий?!! Мені аж дивно - я був впевнений, що гол чистий. А тут явно видно, що нога динамівця в оффсайді.
- 0
-
Валерий Сикорский(VTS)
- Наставник
14.03.2020 19:33
В эпизоде с Кадири Романов явно поторопился. Во первых Кадири сыграл в мяч, притом чисто. Во вторых, опасность нанесения травмы игроку отсутствовала, в третьих он не прыгал ногами вперед. Единственное, что ему можно предъявить это поднятую ногу, но он поднял ногу, когда уже сыграл в мяч, притом чисто. Все перечисленное на карточку не тянуло. Превентивные меры наших судей - зашкаливают. У нас нападающий упавший в штрафной соперника сразу получает карточку за симуляцию, жесткая, не путать с грубой, игра сразу карточка. А вот отмашки Тайсона ник-то не видит, Вот такое у нас сейчас судейство, да и судей почему-то резко стало мало.
- 2
-
Vasiliyi вася(Vasiliyi)
- Эксперт
14.03.2020 19:05
Не буду спорить по моменту с голом.там не всё так однозначно,по карточке первой тоже вопросов нет.Просто не нужно было доводить до такой крайности.Заменить Кадири и вся проблема.
- -1
-
Рафферти
- Начинающий писатель
14.03.2020 17:34
Насколько я помню "офсайд" был зафиксирован " на Вербиче" с трактовкой, что он "находясь в "пассивном офсайде" мешал вратарю"! Какое-то идиотское обозначение "мешал вратарю", не правда ли?" Все в штрафной "мешают вратарю" и защитники и нападающие и из-за этого и "случаются" голы, но как раз Вербич, в данном случае, и "не мешал" в трёх метрах от мяча ! .... "ВАР показал".....да, не ВАР это, а "самоВАР!", как сказали, так судья и сделал, даже не смотрел, а на , если "требовалось" отменить! А где был ВАР по-Кадири, что ... "внезапно заснул".... и так "бодро вскочил" после гола !... -- "Однако-о .."., протянул Киса, вытянув лицо!"..
- 0
-
Денис Андрійович(umaxx)
- Наставник
14.03.2020 17:04
Все повторы почему-то давали картинку под углом. Где были взяты эти кадры не под углом?
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
15.03.2020 15:13
https://www.ua-football.com/video/ukrainian/1583958958-dinamo-aleksandriya-1-0-video-gola-i-obzor-matcha.html
- 0
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
14.03.2020 15:27
Не все так просто. Подивіться "по кадрах" момент з ніби то "офсайдом". Напевно, "дуже тонко" цей офсайд "притягнутий" - скрін стосується моменту, коли м'яч уже "покидав" ногу пасуючого Сидорчука. А момент удару - коли "почався" удар чи коли він "закінчився". Різниця між ними в сотих секунди, а за цей час нога Русина пройшла ті декілька сантиметрів, які є на скріні і які немов би показують "офсайт". На жаль, не вмію вставляти скріни в коментар, але бажаючим подивитися "розкадровку" моменту можу надіслати їх на е:mail, з якого видно, що не все так просто.
- 4
-
Володимир
- Наставник
14.03.2020 14:17
А найголовнішим тут є те, що офсайд визначають в момент удару по м'ячу напевно. Тепер враховуємо те що і Русин і суперник перебували не в статичному положенні, а бігли, постійно змінюючи своє положення. Так от, в той момент, коли автор провів лінію, дотичну до бутси Русина, ще невідомо в якому становищі знаходився м'яч, до удару по ньому, в момент удару чи вже після удару, із картинки цього не видно. І також ми не знаємо, хто швидше переміщався в напрямку воріт в цей момент, Русин чи соперник. Тому ці лінії абсолютно ні про що не говорять. А може якраз в момент удару по м'ячу Русин ще знаходився дальше від воріт ніж соперник, а вже коли м'яч знаходився в польоті (а це долі секунди), він і випередив соперника, і тут автор встановив лінію.
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
14.03.2020 14:44
За те доли секунды в которые наносится удар положение футболистов не изменится существенно слишком большая разница в скоростях
- 0
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
15.03.2020 00:53
Ви так вважаєте? Подивіться "розкадровку", як міняється положення гравця за долі секунди. А є офсайт чи ні - визначають через VAR часто саме сантиметри, а не метри. Порахуйте - футболіст при ривку може за 1 сек. пробігти принаймні до 7 м, а то і більше - погодьтеся, це цілком можливо, враховуючи результати тестів їх бігу на 30 м. Маєте до 7 см за 0,01 с. Порівнювати в даному випадку потрібно не з швидкістю польоту м'яча, а з часом нанесення удару по ньому і враховувати рух футболістів.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
15.03.2020 15:11
Ок.
- 0
-
14.03.2020 14:11
Это попытка автора зафиксировать офсайда В МОМЕНТ ПРИЕМА мяча - что абсолютно противоречит правилам. Нет-нет, я автора ни в коем случае не обвиняю: он пользуется тем, что имеет в его распоряжении. Но как правильно подчеркивают многие, никто не фиксировал положения Русина в МОМЕНТ ПЕРЕДАЧИ мяча, поэтому проведение линий в конце эпизода теряет смысл.
- -2
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
14.03.2020 22:03
Как же "В МОМЕНТ ПРИЕМА"? Автор привел фото, фиксирующие именно момент ПЕРЕДАЧИ!
- 1
-
14.03.2020 22:14
Это откуда известно, что в момент передачи? Руководитель системы VAR лично поклялся на священном писании? А потом дал судье в поле ценное руководящее указание, обязательное к исполнению?
- -1
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
14.03.2020 22:49
Я картинку автора имел ввиду. На ней, как раз момент передачи.
- 1
-
14.03.2020 23:03
Я прекрасно понимаю, что с формальной точки зрения картинка, представленная автором, свидетельствует об офсайде. Но вот ее происхождение и в еще большей степени - поведение судей, никакого доверия не вызывают.
- -2
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
14.03.2020 23:31
Мы обсуждаем фото автора. На ней - момент передачи, а не приема, как вы писали. Откуда он ее взял, это вопрос другой. Конечно, это фото не документ, но для автора аргумент, его личный аргумент.
- 1
-
14.03.2020 23:46
Нет никакой уверенности, что фото сделано именно в момент передачи - это всего лишь так декларируется. Кстати, во время трансляции момент паса выпал, его в повторах вообще не видно. Поэтому дискуссия у нас чисто теоретическая. Именно потому на первый план выходят различные косвенные признаки судейства - о чем я и толкую.
- -2
-
Евгений Футболов(I_love_football)
- Эксперт
15.03.2020 10:48
Красава. Всем момент паса виден, тебе не виден. К окулисту.
- 1
-
Евгений Футболов(I_love_football)
- Эксперт
15.03.2020 10:39
А ты знаешь, что в видеоредакторе можно помиллисекундно шагать до момента передачи и сделать стоп-кадр, как сделал автор? Не знаешь? Ну так знай.
- 1
-
Евгений Футболов(I_love_football)
- Эксперт
14.03.2020 13:52
Выскажусь по Кадири - поскольку в Правилах уже давно появились формулировки о "чрезмерности" и "безрассудности", мы редко когда поймем логику судей в том или ином моменте. Просто потому, что когда бьет наш это подкат, когда бьют нашего - это нарушение. В этом плане все болельщики мира одинаковы.
- 2
-
Евгений Футболов(I_love_football)
- Эксперт
14.03.2020 13:55
И ещё по ВАР и оффсайдной линии, для тех, кто пишет про сомнения в пользу атаки. Поймите, сомнения были раньше, до ВАРа. Теперь с его помощью судьи у монитора, используя специальные программы, определяют оффсайд ТОЧНО. Я сейчас не про Украину в частности, а вообще. Поэтому если сантиметр - то это не сомнение в пользу атаки, а оффсайд на сантиметр, ни больше ни меньше, пока не изменят правило вне игры.
- 3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
14.03.2020 14:42
+100500
- 3
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
14.03.2020 22:11
Да, сейчас, именно так.
- 2
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
14.03.2020 22:10
Это нога, у того, у кого надо, нога)
- 2
-
Hohol Hohol(Hohol1)
- Эксперт
14.03.2020 13:15
Хороший разбор. Основательный, на фактах.
- 1
-
Аматор Iamback(combat)
- Наставник
14.03.2020 12:32
Офсайд висмоктали з пальця, а кадірі як опорник мені подобається дуже сильно, він дуже
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
14.03.2020 14:46
"Азартный опорник" это бомба замедленного действия для команды - собственно так и вышло в конкретной игре.
- 0
-
Denys Khveshchuk
- Старожил
14.03.2020 12:24
Офсайт был сантиметровый, судя по вашим линиям, но...обычно такие моменты трактуются арбитрами в сторону игрока атаки!
- 1
-
Борис
- Наставник
14.03.2020 10:45
Нужно обратить внимание на другой аспект. Офсайд фиксируется в момент передачи. По данному фото никак нельзя определить, что это именно тот момент. На повторах же было видно, что Русин делал сначала полушаг назад до передачи. Вообщем очень сложный момент, а в таких случаях, как мне помнится, эпизод трактуется в пользу нападения. А самое главное, что судья в поле то этих линий не видел, да и в автобусе, я думаю, тоже. Ну а про зрителей, для которых этот VAR и существует, я вообще молчу.
- 2
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
14.03.2020 10:19
То что первая жёлтая - левая ,это сто пудово
- -2
-
Mark Mokrovych(kram46)
- Эксперт
14.03.2020 14:06
Если вторая карточка красная, если за это нарушение давать красную то к концу игры некому будет играть.
- 3
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
14.03.2020 15:00
у нас ВАР так оценивает эти нарушения
- 2
Еще комментарииОбратите внимание насколько не параллельна нарисованная линия оффсайда линии центра поля!
Можете посмотреть повтор из-за ворот: https://youtu.be/Dvkej8xtiqk?t=56
Тогда можно самому определить момент паса (а не пользоваться невесть откуда взявшейся картинкой)
и попробовать провести параллельную линию в этом случае. Даже не одну, а две. Одну - параллельную линии штрафной, другую - параллельную линии центра поля (сюрприз-сюрприз - они между собой не будут взаимно параллельны). И убедиться, что в момент отрыва мяча от ноги Сидорчука бутсы Русина в оффсайде не находились (какую бы из двух параллельных вы не взяли).
------------------------
И убедиться, что в момент отрыва мяча от ноги Сидорчука бутсы Русина в оффсайде не находились (какую бы из двух параллельных вы не взяли).(с)
-----------------------------
Логическая нестыковка - или уж доверять "прямым паралельным штрафной" (с моей точки зрения нельзя) или не доверять , а то получается непонятка. Если не доверять прямым без учета перспективы - то как можно убедится Русин в офсайде или не в офсайде?
Картинку очень похожую можно взять здесь
https://www.ua-football.com/video/ukrainian/1583958958-dinamo-aleksandriya-1-0-video-gola-i-obzor-matcha.html
3-19
Не розумію автора... Чи, можливо, він не знав що оффсайд фіксується "без рук"?
Или это просто повернутое и обрезанное изображение?
3-19
Допустим игрок за 0,01 с может переместится теоретически на 7 см (Это так сказать рекорд мировой), но сколько длится удар по мячу?
Если к примеру - 0,001 с то и говорить не о чем
К примеру мяч летит (тоже рекорд) 200 км/ч - 55 м/с- пусть касание мяча было на протяжении 0,5 м - хотя это бред , но пусть даже так то контакт ноги с мячом длится по такой методе 0,001 секунды и за это время точно ничего не изменится, если скорость удара при тех же условиях в два раза меньше то и это не особо спасает рекордсмена в беге (и это с бредовым допущением, что нога контактирует с мячом на протяжении 0,5 м)
Вывод: прежний за время контакта с мячом ноги ничего особо не изменится на поле.
Метода Ваша ей и пользовался , но считаю ее настолько неточной, что опираться на нее нет смысла не имея данных скорости футболиста и мяча )))
На снимке точно видно, что левая нога Русина где-то на длину ступни опережает ногу соперника. Но там же четко видно, что корпус соперника находится ближе к своим воротам - вот и судите, что и как следует оценивать. Получается, что человек при таких оценках перестает быть единым целым. И что крутить правилами можно как захочется. А кто у нас ими крутит, и чего им при этом хочется, долго объяснять не надо - что абсолютно доказывается разбором эпизода с Кадири, четко указывающим на тенденции судейства в этой игре. Да и не только в этой.
А если учесть, что ни система VAR, ни транслятор момент передачи нам не показывали, то появляются основания подозревать их в манипуляциях. Тем более, что линий они никаких не проводили, а управлявший системой вообще был лицом заинтересованным по отношению к Александрии. И это мы еще не учитываем заинтересованность системы Павелко...
Что же касается эпизода с Кадири, то здесь и обсуждать нечего: практическое повторение такого же эпизода между Кадири и Лучкевичем. То есть чистая игра в мяч и явное опоздание соперника, перелетавшего через ноги Кадири. По второй карточке вопросов тоже нет: нелепое поведение самого игрока, который сильно подвел свою команду, еле дотянувшую до 120-й минуты.
При определении офсайда, сравнивают ЛЮБУЮ часть тела (которой можно играть) максимально близкую к воротам, одного футболиста, и ЛЮБУЮ, максимально близкую к воротам, части тела соперника. Не сравнивают положение их ног отдельно, и корпусов отдельно).
Человека, "как единое целое"), должен обследовать врач. ВАРу - не обязательно.
Это пиплу сообщили, что в момент передачи - нехай пипл хавает. Он и схавал. А я вот вот не хочу: не перевариваю брехни с лицемерием.
Может, вы не знаете, но мяч можно забивать такими частями тела, как грудь, например. И даже спиной, и тем, что пониже спины. Автоголы фиксируются даже от рук.
Да, именно, по тем частям тела, которыми можно забивать мяч. Вот по ним и определяют. По сути, - по всем, кроме рук.
Поясню свою позицию на примере: когда меня принимаются убеждать в целесообразности смертной казни по отношению к самым страшным преступникам, я всегда ставлю перед ее сторонниками простой вопрос: а судьи кто? Кому вы доверите лишить человека жизни, кто расследовал его преступления и так далее? Может, нашим судьям, на которых уже и клейма ставить негде? Ведь судья на футбольном поле принципиально ничем не отличается от судей в других сферах человеческого бытия. И потому у меня нет никаких оснований доверять судье VAR из Кропивницкого (Кировограда) и Романову в поле - тем более, что никаких убедительных доказательств офсайда они широкой публике так и не представили. Более того, их поведение в момент принятия решения было просто подозрительным.
А почему судья при мониторе не удосужился рассмотреть два момента с участием Кадири, которого на 15-й минуте (приблизительно) сбили в штрафной встречной накладкой при ударе по воротам; и впоследствии - Романов показал ему первую карточку за очевидную игру в мяч, с явным опозданием к эпизоду игрока Александрии? Разве это не основания для недоверия? И что нам предъявляют взамен - неизвестно откуда взявшуюся картинку, на основании которой тут выстраиваются целые теории? Так ведь даже ее можно трактовать субъективно - что я вам и демонстрирую на примере анатомии футболиста. Во всяком случае, она никакой не документ и потому не аргумент.
Согласен, что по этому эпизоду, могли бы дать и более подробную информацию, Судья получает оценку за матч, получают ли оценки специалисты по ВАР? И кто их оценивает, вот вопрос.
В юриспруденции и судопроизводстве очень многих стран самым жестким образом соблюдается процедура - даже если она выглядит смешной и архаичной. Делается это для того, чтобы отсечь претензии в адрес судей. А в нашей практике, включая футбольную, чихать они хотели на собственное реноме. Более того, без конца тыкают носом общество, демонстрируя, кто тут хозяин положения. Футбольное судейство не исключение.
Они ведь не случайно скрыли от публики линии от самой VAR: наверняка есть что скрывать.
азартний хлопець
По поводу Кадири, согласен с Вами на все 100%, я ещё с трибуны это хорошо заметил и сам был в культурном шоке от решения судейки!
От себя добавлю, что на 15 мин. нужно было ставить сто пудовую точку в ворота Александрии за фол на том же Кадири (грубейшая игра защитника в ногу Мо-Мо, игры в мяч не было в принципе), но за ангажированные судейки и этого не видели!
Но вторая скорее сразу красная :((((