У меня возник спор с некоторыми уважаемыми блоггерами по поводу трактовки некоторых решений футбольных арбитров и Правил игры в футбол. Поэтому я решил создать этот пост и спросить Ваше мнение, хотелось бы услышать непредвзятое мнение
1. Монзуль, она скоро снова с нами
Посмотрите парочку эпизодов.
На мой взгляд оба эпизода прошли без нарушения Правил. Первый эпизод – Монзуль удаляет Гуцуляка в матче "Десна" - "Заря".Второй эпизод Монзуль удаляет Лунёва в матче "Десна" - "Заря".
И если вот эта судья считается у нас одной из лучших, то как можно обсуждать всех остальных судей Итак мой вопрос №1 – Права ли Монзуль в этих эпизодах ? Кстати напомню, что эта дамочка будет судить следующий матч нашего Динамо в Кубке2. Вчерашняя рука Попова.
Вот тут по моему мнению мяч касается руки Попова при этом мяч направляется в створ ворот. Абсолютно понятно, что Попов пытается сыграть головой, то есть это как бы не игра рукой, но тем не менее неумышленное касание мяча и руки…. Смотрите сами
Вопрос №2 – есть ли в данном эпизоде пенальти ?3. Эпизод с Кендзёрой
Итак, ни Кендзёра, ни Михайличенко не владели мячом и ведут борьбу не убирая ног за ничейный мяч. Первым мяча касается поляк, от его ноги мяч отлетает в Михайличенко и сразу за этим нога Кендзёры по инерции попадает в ногу Михайличенко. Нога Кендзёры лишь слегка приподнята над газоном. На мой взгляд это обычное игровое столкновение. В этом эпизоде проблема еще и в другом - судья сразу не показал ЖК, а после ВАРа он уже мог показать только КК либо ничего не показывать, но не имел права показать ЖК (тут вступают в силу правила использования ВАРа). Кстати наш Попов тоже получил Желтую от Монзуль в последнем матче Шахтер – Динамо после просмотра ВАР.
Вопрос №3 - Прав ли я, считая этот эпизод обычным игровым столкновением ?4. Эпизод Махарадзе vs Цыганков смотрим
Итак Цыганков первым касается мяча и пытается себе его пробросить. Но вот дальше я не могу разобраться. На мой взгляд тут возможны две ситуации, которые не совсем видны в повторах 1. После касания мяча Цыганковым, Махарадзе касается мяча и потом уже Цыганков врезается в игрока владевшего мячом последним. В этом случае все чисто. 2. После касания мяча Цыганковым, Махарадзе сначала касается ноги Цыганкова и лишь после этого касается мяча, тем самым сбивает игрока последним владевшим мячом - в этом случае пенальти ! То есть, мне кажется что трактовка ситуации зависит от того, чего коснулся Махарадзе сначала – ногу Цыганкова или мяч ? Нужен повтор с правой бровки, там где бежит боковой судья. Я этого повтора не увидел. Вопрос №4 – интересно услышать Ваши трактовки
PS. Некоторые другие эпизоды вчерашнего матча мне кажутся вполне очевидными, поэтому я не хочу заострять на них Ваше внимание 5а/ справедливое назначение пенальти в наши ворота после фола Шабанова 5б/ пропущенное судьей нарушение Кабаева на Кадири достойно еще одной Красной
Да и вообще трактовки игры рукой вот после этого
https://www.youtube.com/watch?v=RPayPTxRgpI
я перестал понимать
В нас уровень судейства еще ниже нашего чемпионата. Поэтому наши арбитры и судят в еврокубках игры команд Гибралтара Фарерских островов и их сборных.
Высокооплачеваемые иностранные кураторы похоже нашими арбитрами не занимаются.
То то еще будет.
fifplay.com/downloads/documents/laws-of-the-game-2019-2020.pdf
2) Правила с сайта ФФУ (украинский вариант) http://referee.ffu.org.ua/img/teams/c_236.pdf страница 104-105.
3) Циркуляр с сайта ФФУ Циркуляром № 15 (Цюрих, 11 березня 2019 р.) від IFAB (http://referee.ffu.org.ua/img/teams/c_237.pdf).
----------------
Уже нет понятия "умышленная игра рукой" согласно циркуляра
Попытка разбора ситуации с точки зрения правил здесь:
https://dynamo.kiev.ua/blog/332874-igra-rukoj-penalti-pravila-igryi-tsirkulyaryi-
А вот как сегодня трактуют такие эпизоды, я не знаю.
Но подозреваю, что как кто хочет так и трактует, а потом нам рассказывают каждый раз разные истории в зависимости от ситуации - слишком много разных трактовок
2. Нарушение было. Игрок владел мячом, ударил его в подкате относительно далеко от соперника... но после выставил по-инерции прямо ногу. Карточек не должно быть.
3. Кендзере заслуженно желтая карточка. Тут соперник был рядом и даже первым коснулся мяча. Была бы нога Кендзеры поднята над газоном - красная.
4. Хз. Я давно забил отслеживать трактовки игры рукой. Но мяч попал в локоть.
5. По мне, пеналя нет. Но для точности нужен другой ракурс.
6. А вот некоторые "другие эпизоды" заслуживают рассмотрения. Удар в голову Шабанова коленом. Удар локтем Миколенко и другие. Там не одна красная должна быть.
2. Не согласен.
3. Категорически не согласен. Кендзёра тоже ударил по мячу и по инерции достал ногу Михи.
4. Не уверен куда попал мяч. А на счет пеналя еще больше не уверен *прятал руку). Хз
5. Я тоже склоняюсь, что не было пеналя. Но уверенности нет. Судья даже ВАР не смотрит.
6. Там красных минимум две дополнительных я насчитал, плюс одна вторая желтая Чеберко. Итого 3 КК.
2) Нарушение на красную карточку вполне затягивает - удар в колено подошвой - красная
3) В правилах нет упоминаний о высоте ноги над газоном, кроме как в специальной оговорке при ударе через себя - это типа нарушение если рядом находится соперник и то там речь просто о факте удара, с сантиметром никто не требует замерять
2. Игрок в подкате выбивает мячи по инерции его нога достает соперника, причем она поднимается вверх уже в момент касания.
2) Не важно по инерции или нет нельзя бить соперника в колено
Ну вот меня 7 лет учили этому с спец-школе (смею надеяться, что был хорошим учеником)
и я не смогу нормально ударить мяч, чтобы нога замерла в момент отрыва мяча.
Про мемент подката я уже просто скромно промолчу, там еще меньше возможность убрать ногу.
-а ему даже разрешалось играть руками в своей штрафной,плевать соперникам (игрокам и тренерам) в лицо...
Такое впечатление, что она очень любит балет и хочет иногда превратить современный футбол в балет на траве
Не понимаю общих фраз - вот типа этого ==в комплексе==
https://www.youtube.com/watch?v=Wl3rsSfpM8U
Но там немного не такой эпизод - там Тейшейра смог прокинуть мяч мимо СаШо, а потом уже нырнул (не СаШо его сбил). Тут Витя не успел прокинуть или перебросить мяч мимо вратаря
Тут пенальті могла призначити тільки Монзуль після перегляду VAR, або ж у випадку, якби це трапилось у штрафній Динамо. Тоді б "експерди" пенісова нам би в деталях довели, що пенальті було та ще й із видаленням голкіпера.
Но вот уверенности в этом нет из-за простого вопроса - скажем Витя выставляет левую ногу немного левее, так чтобы касаться бедра / ноги вратаря, и мяч все еще не дошел до руки вратаря - все чистый пенальти.
Поэтому я и хочу увидеть повтор с другого ракурса. Уверенности на 100% нет.
А вот на счет КАСАНИЯ мяча и руки / плеча я бы поспорил. И отдельно бы поспорил по поводу возможного назначения пенальти в этом эпизоде (ведь действительно Попов прятал руки), с другой стороны мяч летел в створ ворот.....
Пенальті призначається при грі рукою, а не коли мяч попадає в руку.
Хоч у наших реаліях був випадок, коли мяч попав у лікоть гравця Динамо зі спини(гравець навіть не міг бачити мяча), а наш інтелектуал зі свистком призначив одинадцятиметровий удар.
Я понимаю, что мяч достал руку, а не наоборот. Но мяч летел в створ ворот, хотя и довольно небыстро. Очень скользкий эпизод.
Что это означает в наших специфических условиях? Живой и ярчайший пример: судейство Монзуль, которая уже без всяких стеснений используется в качестве судьи-марионетки, судьи-придатка к этой системе.
Так отчего же Балакин не пошел к монитору в случае с Цыганковым? Ответ прямо перед аудиторией: команды не было :). Никто и не собирался исследовать этот эпизод. А сидевшие на VARе никак не могли видеть "чистой" игры вратаря, да еще столь подробно, чтобы сразу отмести подозрения в нарушении правил.
Ну сами подумайте: нужен ли просмотр повтора в эпизоде, когда игроку шипами пробивают щиток и раздирают ногу? Что надо исследовать и пересматривать в случае грубой игры с нанесением ЯВНОЙ травмы? Так что все эти трюки с VARом не более чем продолжение работы системы Ржаво-Черного Г...на.
А вот дальше - нет, не полностью согласен. Ну вот даже эпизод с рукой Попова совсем не подходит под Вашу теорию - ведь могли же и его пересмотреть и даже могли пеналь поставить и мало бы кто поспорил с ними.
Павелко и его нынешний УАФ находятся под определенным влиянием татарско-палкинской своры, но все же они являются самостоятельными игроками.
Одним из доказательств этому можно привести ситуацию с 1-й лигой. Павелко готовился повторно остановить 1-ю лигу. Но потом выступили Палкин (первым) и Игорь Михайлович (громче и ярче конечно же ИМС) и все перевернулось - Павелко вынужден был быстро переобуться и изменить свои планы.
Павелко тоже марионетка - потому и переобулся под давлением. Он еще и потому марионетка, что смотрящий на потоке бабла, хранитель общака, распоряжаться которым по собственному хотению не может.
Я не знаю, какая там у кого из судей самооценка. И знать этого не могу. Но очевидно, что с появлением VAR их управляемость окончательно перестала быть тайной. А Катя и раньше творила жуткие глупости: это ее реальный уровень.
1) если вратарь блокировал мяч, а Цыганков в этот момент по нем ударил и упал то наверное пенальти нет
2) если воротник сбил Цыганкова корпусом или руками - наверное пенальти
В любом случае эпизод весьма спорный , а я в спорных эпизодах отдаю предпочтение трактовкам арбитров, а не болельщиков)))
2) По поводу доверия арбитрам - если самому не видно или непонятно тогда эпизод остаётся на усмотрение судьи.
Тут хоть как-то пытаются разобраться, а некоторые такое чувство даже если Цыганков сам скажет, типа парни, ну тут нет пенальти-- ему ответят ты нихрена не шаришь, играй).
Если бы судья хотел топить Динамо то сделал бы это ранее, но в целом он принимал решения больше в пользу Киева.
Я уверен, что тут они судьей на просмотре работают в связке и если у него тут сложилось мнение что игра в мяч, у боковых -- игра в мяч, да и на просмотре у судьи не возникло вопросов по нарушению правил, то я склонен думать что так и есть)
В чем это заключалось ? Вижу только один потенциальный эпизод с возможной рукой Попова - тут может быть в пользу Киева.
А в противовес две потенциальные Красные: Тымчика на Вербиче и когда Кабаев наступил на ногу Кадири. Затем все та же непонятная Желтая Кендзёре и все тот же нерассмотренный случай с пенальти на Цыганкове и непоказанная вторая желтая Чеберко за фол на Цыганкове...
Тогда эпизод с Поповым - золотое дно
1) ставим пенальти - по повторам один черт непонятно, но основаия есть)
Эпизод с Кендзерой - показать КК при желании за такой фол правила вполне позволяют (не обязательно ждать, чтобы пробили шипами щиток)
2) имеем 1-0 и в меньшинстве
И при таких условиях еще неизвестно - докатилась бы игра до эпизодов с Тымчиком и Кабаевым
Это если принимать за аксиому, что все перечисленное тянет на серьезное.
Uladzimir S пытался представить, что судьи помогали Динамо. И я показал, что это не так. Да все могло быть и намного хуже, но и наоборот, могло быть значительно лучше.
А про Кендзёре - там и желтой нет !!! Совсем !, там и нарушения нет !!! Хотя Монзуль бы достала Красную - ну блондинка, я это не могу изменить.
Ну вот как бы Вы решили, что серьезнее находясь на поле на месте судьи - когда Кабаев наступает на ногу или столкновение с Кендзёрой ? Кендзёру посмотрели на ВАРе, а остальное НЕТ !
Монзуль - последовательная по крайней мер - кажется Буяльского удаляла в похожей ситуации
По степени опасности и атака Кендзеры и наступление на ногу шипами Кабаева - одного поля ягоды эпизоды и как минимум "розового" цвета карточки, а по хорошему красные. Явный риск травмы.
Да, в конце судье стоило немного жесче прекратить грубую игру, но по мне так половина судей свистит.
Просто устал что каждый матч как бы не отсудили начинается писанина что все куплено и прочее.
Меня вот эта Ваша фраза немного покоробила ==в целом он принимал решения больше в пользу Киева.==
Скорее наоборот, но я не отношу это к умышленной предвзятости.
Если бы судья топил одну любую команду - он бы ее утопил. А так это просто его низкий уровень, но непредвзятое.
А по факту Монзуль удаляет игроков там, где в АПЛ бы даже свисток не прозвучал.
По факту. один и тот же судья смотрит эпизод с Кендзёрой и не смотрит, когда Кабаев ходит шипами по ногам Кадири.
П.С.
После ВАР арбитр ничем не ограничен , что показывать или не показывать имеет право на абсолютно любое решение, с отменой любого своего.
Ну или укажите пункт правил ВАР где прописан запрет на который вы ссылаетесь, я такого найти не смог.
Вот выдержка из Правил. Соглашусь, тут нет четкого указания. Но и под очевидную и явную ошибку судьи, тот момент не подходит !
Правила https://theifab.com/laws/other/201920.pdf
-- стр 139 в самом низу пункт 3
==Початкове рішення прийняте арбітром не буде змінюватись, за виключенням тих випадків, коли перегляд відео у явний спосіб вказуватиме на те, що рішення було явною та очевидною помилкою.==
На мой взгляд, этот пункт этот пункт был вчера нарушен - вчера я не увидел явной и очевидной ошибки ! Это примерно то, что все и говорят - либо Красная, либо ничего
стр. 141 -
Нижче наведені категорії рішень/епізодів, які можуть бути переглянуті у випадку ймовірної явної та очевидної помилки або у випадку важливого непоміченого епізоду:
c. Прямі червоні картки (але не через отримання другого попередження)
• ЗОГМ (особливо місце порушення та позиції інших гравців)
• серйозне ігрове порушення (або єдиноборство у нерозважливій манері)
• агресивна поведінка, кусання або плювання у іншу особу
• використання агресивних, образливих або лайливих жестів
В принципе я согласен с Вашей позицией - четкого указания про ограничение решения арбитра нет ! Но есть регулярное употребление ===через можливу явну та очевидну помилку або важливий непомічений епізод=== Я сильно не уверен на счет очевидности ошибки и неувиденного эпизода.
Арбитр прозевал эпизод, ассистент подсказывает - "возможно красная", судья смотрит повтор , в итоге решает " красной нет, но есть жёлтая"
Итак, что может быть более "очевидной ошибкой", чем "не показать " желтую карточку там где её нужно было предъявить - ну разве, что не выдать КК ))))
Только арбитр не прозевал эпизод, он его видел.....
И если это даже и ошибка (Большие сомнения) , то она не является явной, очевидной и краеугольной !!!
А ВАР принят только для действительно краегуольных ситуаций - гол, пеналь, красная.
То есть судья не должен был даже смотреть этот эпизод, красной там и не пахло.
А дальше ассистенты ему подсказывают, он сомневается в своием решении, прислушивается к товарищам...... и выносит компромисное решение.
-------------
Не выдача желтой карточки - явная и очевидная ошибка
ВАР задействовали при подозрении на красную и слава богу не предъявили, красная там вполне могла быть, возможно судейка испугался ответственности и не впаял, а Монзуль вполне могла бы теоретически и опять бы были теории заговоров. Она уже удаляла за подобные эпизоды и Гуцуляка, да и из Динамо кого то.
Как вариант когда судит Монзуль игрокам Динамо не нужно идти в такие опасные подкаты шипами и прямой ногой. Другие клубы меня не интересуют.
Невыдача ЖК не является краеуголным и жизненноважным эпизодом !!! ВАР не предназначен даже для нарушений, после которых ставят штрафные на линии штрафной (как в 3-м голе Цыганкова), только если пенальти.
А что важнее для игры - вот такой штрафной или ЖК ?
Надо просто еще читать Правила, а у меня со временем проблемы.
"рішення було явною та очевидною помилкою" (с)
----------
Нет ни слова про "жизненноважность и краеугольность"
И еще раз ВАР проверяла красную карточку - по итогам не назначили - не вижу оснований для претензий
Или вы считаете , что если стали проверять на ВАР на красную карточку, то нужно автоматом ее показывать?
-по Кендзері ситуація в тому що тінь від нього була ближче до мяча і Михайличенко рисував тому що оголив зону і далі вихід один на один на ворота зорі...
Где бы ни была тень - нельзя бить в ногу соперника(((
Повторы плохие для четкого толкования
Если у Гуцуляка и Лунева не удаление то, что это.
Удар прямой ногой шипами в ногу соперника это типа нужно орден дать?
Железных два удаления.
Ведь удары по нгам соперн иков получались после ударов по мячу и уже по инерции доставалось сопернику !
Неужели надо было убрать ноги и не играть в мяч ? Правда ?
А то получается борьбой за мяч можно оправдать любую агрессию. Вы же понимаете, что это не так. И правила не оправдывают.
Если следовать Вашим рекомендациям, то такими темпами мы начнем скоро смотреть балет или баскетбол на травяном покрытии стадиона - это точно не будет футбол. Ребята начнут убирать ноги, ведь ударив по мячу он может задеть соперника по инерции, потом перестануть стелиться в подкаты ............
Скажу ужасную вещь, футбол - контактный вид спорта ))))
Много провел игр и видел много игр, где соперника не убивали ради мяча и никак это на зрелищности не сказывалось.
Логическим продолжением "не убрал ногу, борьба, контактный вид спорта" является травма Сидорчука и у меня вопрос стоило или не стоило Цвеку убирать ногу? Или все нормально, контактный вид спорта, борьба и т.д. и т.п.
Ну и заодно вопрос - а стал ли футбольный матч хуже без этого подката от Кендзеры и Цвека?
Почти любой подкат - это опасность. Конечно же можно играть, как в Бразилии с минимумом подкатов, но это уже крайность, которая меняет сам футбол.
А лучше или хуже ?.... мне нравится нынешний .... английский, потом немецкий и итальянский, и только потом Барселона и Ко
----------------
Вы же сами повтор выложили)))
Ну да нога у него ни как линейка ровная, но , что еще считать прямой ногой как не вытянутую вперед ногу?
Более того в ногу Михайличенко он въехал.
Ситуации Кендзера - Цвек отличаются только одним моментом - щиток остался целый и игрока не вынесли на носилках.
А Цвек не играл в мяч (с)
-----------------
В правила нет понятия "играл в мяч" или "не играл в мяч" можете поискать, но я лично не нашел. ))) Зато есть понятия по типу агрессивное участие в эпизоде или безрассудное
Давненько я уже черканул пост с "домыслами" по теме :
https://dynamo.kiev.ua/blog/333150-snachala-vyibil-myach-a-potom-snes-sopernika-s-chistoj-sovestyu-
(21.10.2019, 16:41)
Он никак не мог быть привязан к ситуации с Кендзерой просто из области "общих знаний" и там разбиралась ситация весьма похожая на болельщицкий штамп "первый на мяче" - и тогда точно так же не нашел я индульгенции основанной на постулате "первый на мяче"
"Контрольный вопрос" в ситуации похожей с Кендзерой уже сам Михайличенко "играет в мяч" и сбивает потом Цыганкова (арбитр последователен как для своих решений и выдает ЖК)
Вопрос следующий правильно ли Богдан Михайличенко получил ЖК за снос Цыганкова или там был "игровой эпизод", а арбитр опять налажал?
И еще вопрос, а если бы Цвек мяч выбил, а только потом врезал Сидорчуку то по вашей версии все нормально игровой эпизод? Ну типа он первый на мяче. (Естественно вопрос чисто гипотетический)
_________
2-10 эпизод лобового стыка - никто ноги не убирает - итог - красная
https://www.youtube.com/watch?v=YqA0NXWAH_0
-------------
2-38 начало эпизода Варди-Гуцуляк-Лунев отгребает красную за полностью аналогичный эпизод "первый выбил мяч" и "не стал убирать ногу"
Варди если я правильно помню в АПЛ играет)))
А вот эпизод с Варди - это да, очень схоже и странное для меня решение судьи