Друзья, всем привет!
Опять пишу пост, о Скрипнике, Заре, Динамо и все, что с этим связано. Понимаю, что меня будут обвинять в излишней симпатии к Заре, слишком уж часто при них пишу. На самом деле, в УПЛ, для меня всегда была одна команда - Динамо Киев. К Заре у меня нейтральное отношение, но я не могу не восхищаться работой Скрипника.
Для меня это главное открытие сезона!Данный пост, родился достаточно случайно. Вчера, на другой ветке, с форумчанином обсуждали уровни составов и в целом футболистов Динамо и Зари. Отвечая на комментарий, я сделал мини-анализ и УЖАСнулся. Сейчас обьясню почему.
В этом посте, продемонстрирую Вам этот мини-анализ. Хочу, что бы больше людей увидели и задумались об этом. Сразу скажу, что анализ конечно не профессиональный, на уровне просто обывателя и самое главное он точно СУБЪЕКТИВНЫЙ. Для критерия, я не могу использовать данные проф. площадок типо Wyscout, потому данные буду брать с https://www.transfermarkt.ru именно потому, этот анализ будет общий.
Что сразу бросается в глаза - разница в стоимости состава. 44 млн vs 7. Состав Динамо, был дороже больше чем в 6 (!!!) раз. Многие на сайте писали, что составы не очень отличаются, Михайличенко переиграл тактически и тд. Я согласен с теми, кто скажет, что нельзя только по цене оценивать, деньги в футбол не играют и тд . НО друзья, запомните эту цифру - 6 РАЗ. Такая разница в цене, была последнем матче Брайтон - Ман. Сити, счет 0:5... Мое мнение - это слишком много, что бы команды могли бороться за 2-ое место! 6 раз - это разница между 1-ой и 19-ой команду в Англии. Уже тут большой респект Скрипнику.
Дабы было меньше "букаф" я решил сократить текст. Изначальная идея была в том, что из 2-составов командн Динамо и Заря, сделать 1 состав. Сокращаю до одной фамилии Тымчик. Потому как, еще раз субьективно, это только один футболист из Зари, кто попал в "основу" общего состава. Он провел очень хороший сезон и совсем на чучуть обошел в моем рейтинге Кенжору. Все остальные - игроки Динамо. Даже больше, единици из Зари, в запас попадут.
Интересное начинается дальше. Я подумал, а ведь тот состав, что есть сейчас у Зари - это уже по сути результат года работы Скрипника. Мне стало интересно, а кто все эти люди были ДО работы с ним? А что, если сравнить точку А, тоесть начало, как обстояли дела перед сезоном. Что мы имеем:
Вратари: Шевченко ( хороший, добротный вратарь, возможно немного недотягивает к Бойко и Бущану) остальные по сути ноунеймы.
Вернидуб ( 31 год, опытный, нормальный ЦЗ, уровень Зари, ничего более, в цене не прибавил из-за возраста)
Чеберко - ( первую часть прошлого сезона из 26 матчей, он сыграл в 9 и все ЛЗ, во второй части играл больше уже ЦЗ. Но по сути это тоже ноунейм, он особо ничего из себя не представлял до старта текущего сезона( за год в цене прибавил в 1,5 раза)
Абу Хана - то же ниочем, свободный агент, пришел из 3-й лиги Германии, ноунейм, ( за год в цене прибавил, больше чем 2 раза)
Тымчик ( в прошлом сезоне играл не всегда, основным ПЗ был больше Караваев, но если Караваев играл выше, Тымчик в основе. Для меня прогресс Тымчика просто ОГРОМНЫЙ, перед началом сезона, его даже особо не рассматривали в составе Динамо ( в цене прибавил)
Михайличенко - то же самое( в прошлом сезоне играл не всегда, больше основынм стал во второй части сезоне, в цене прибавил) в работе со Скрипником, очень сильно прибавил. Перед началом текущего сезона, Динамо не рассчитывало на Богдана, потому по сути отдало за Караваева.
Иванисеня - ноунейм, играл в Грузии, до перехода в Зарю цена на трансфермарк была 200 тис., в январе цена была уже 1,5млн, в цене прибавил раз в 7).
Цвек - ноунейм, и сейчас не особо.
Кабаев - не ноунейм, но как по мне ниочем, в прошлом сезоне играл не всегда, 1 гол в чемпионате и все. В этом году поменял позицию и очень прибавил, 7+5 гол+пас ( в цене вырос больше 2 раз)
Леднев ( в прошлом не основной, часто меняли, 2 гола в кубке, 1 в чемпионате, 2 голевые, ничем особо не выделялся, Динамо даже не рассматривало его возвращение. В этом году, 13+3, прогресс на лицо (в цене вырос в 4 раза)
Кочергин ( играл мало, 1 гол за весь сезон, не ноунейм, но по сути ни о чем, был перспективным и не более того.) В этом году основной, прогресс на лицо, 8+7 гол+пас. ( в цене вырос больше чем в 3 раза)
Юрченко ( цена 300 тис, играл в Дании, за Вайле, играл часто основе, но почти всегда его меняли, при этом 3 гола, 4 голевых всего за сезон. За этот сезон прибавил, для меня одно из открытий, 8+5 гол+пас, в цене вырос в 3 раза.
Лунев, играл мало, ниочем
Громов - был основным, 7 голов и 2 голевые всего за сезон. В этом году 5+1, в цене стал дешевле, уже 30 лет. Ну такое, не уровень Динамо явно.
Друзья, сказать, что я охренел - ничего не сказать. Я как-то даже забыл, что год назад, Скрипник получил команду по сути ноунеймов. Прогресс футболистов, для меня просто сумасшедший. Ситуация в Динамо обратная, по цене, большинство стало дешевле. Единственно светлое пятно - Буяльский. Для меня он прибавил, проявились лидерские качества. Ему этот сезон можно заслуженно занести в актив.
Все хорошего дня и продуктивной недели! Пишите, что Вы думаете про составы Динамо и Зари?
учетная запись этого пользователя была удалена
А "смягчающие обстоятельства" для Зари работали и против других клубов:
Разве мало здесь писали о произволе судеек против Динамо (карточки, пенальти, засчитанные/незасчитанные голы)?
Разве карантин не подействовал на форму игроков остальных команд?
Разе мы не видели матчи, когда Динамо выходило на игру без 5(!) травмированных ведущих футболистов.
Лето и жара для всех одинаковые.
Ноунеймов в любом клубе навалом (один Русин форы даст всем).
Как-то Скрипник в Германии карьеры не сделал, несмотря на знание иностранных языков. Видать, немцы неправы: не разобрались и не оценили его талант!
да вот пианист плохой попался?
Ну не получается у него...
Циганков "коштує" 16 млн. "вийміть" його із ціни і ДК "дешевшає" втричі.
оцінювати стан Бурди (що не грав рік), Караваєва (що далекий від основи) абсолютно безглуздо, їхні спільні 6 млн нині дорівнюють від сили 1.
Вербіч вартістю в майже 5 млн вийшов і одразу сів на лавку. ще мінус 4.
тобто із 44 млн десь вартості ДК можна сміливо викреслити 10.
ну і ціна на ні разу не проданих реально Сидора, Шепелєва чи навіть Бущана - це фікція. вона далека від реальної якості гравця.
так що оті 7 раз по ціні, які мають виносити ЗЛ - це від сили в 2 рази.
а 2 рази - це і є той рахунок, який на табло.
і не було б того страшного "у 7 разів".
та і про що ми взагалі говоримо, ви думаєте що гравець ЗЛ по ціні умовно 1 млн гірший за гравця ДК ціною в 4 ?? -
ні грам ви не вгадали.
ціна гравців Динамо десь на відсотків 80% - це ціна бренду.
по принципу "раз уже його взяли в основу клубу - значить він чогось та вартий". плюс медалі (нехай і безнадійно срібні), кубоки, вік (молодий!!) ще якісь зовсім не гравецькі а чисто МАРКЕТИНГОВІ фактори.
саме тому ціна складу ДК проти ЗЛ значить мало. ну щось значить, Скрипник як і всі експерти (як і я!) визнали ж після матчу, що загальний рівень ДК вищий - так же? ну то ніхто й не заперечує цього.
але у 7 раз, чи 2 рази, чи 150 раз - це ринок, а не якість гри.
--
а по грі: поріввняйте по позиціях і скажіть хто крім Циганкова, Бущана і (можливо) де пени був кращим за свого аналога по позиції - і вийде у вас, що 7 позицій на полі - рівні, 1 позицію на полі ДК і лише у програло 3-х було краще.
от вам і рахунок чотко 3 - 1 ))
Вы серьезно считаете, что Бущан все лишь "возожно" сильнее опция чем Мацапура?) Я уже делал сравнение по составам, у меня получился только Тымчик. В этом матче еще Михайличенко. Дальше - без шансов, даже на заменку бы не все попали.
И наконец, по поводу 3:1, а если в команде есть Месси, то это только 1 гол, по Вашей логике?)
я ж порівнюю конкретний матч ДК-Зоря.
і по позиціях які вийшли на поле, кращими за опонентів у киян були тільки Вербіч, Циганков і Бущан. можливо ще Де Пена.
все.
по всіх інших позиціях кращими (або рівними) були гравці ЗЛ.
наприклад, Громов задрав захист ДК і забив гол, а Руин що зробив?
Цвек начисто переграв у центрі Сидора (хоча Сидор і забив дурака малолітньому кіперу Зорі),
Юрченко дав значно кращі паси і гостроти загалом, аніж Буяльський,
Бурда хороший деф, але після травми він і близько не рівня старічку Вернидубу,
і т.д.
ну можливо, у Зорі помилки допустили в захисті Чеберко чи Кочергін.
але по ходу гри більшість луганчан не поступалась індивідуально киянам. окрім кількох названих позицій.
--
> И наконец, по поводу 3:1, а если в команде есть Месси, то это только 1 гол, по Вашей логике?)
то була не логіка, а скоріш гумор.
однак, про Мессі ви можете провести аналогії з його іграми за збірну.
там один Мессі - це навіть не завжди один гол.
Вы пишите, что сравниваете конкретный матч. И как Вы сравниваете? Ваше сравнение базируется на ощущении. Вы же статистику не приводите. Например, как Вы определили, что Цвек начисто переиграл Сидорчука? Да и что значит "начисто переиграл"? Лучше отбирал мяч, или наоборот хорошо продвигал мяч? Непонятно. По остальным та же история, как определить, что Юрченко давал лучше пасы, чем Буяльский?
Я понимаю, что Вы, как и я, не профессионал, и можете оценивать только "по болельщицки", но даже в болельщицкой дискуссии, такая позиция не доказуема.
Я использовал критерий цену, как объективный показатель, что было у тренера, какой ресурс был перед матчем. Я ж и не спорю, что оценка общая, но погрешность не такая большая, что бы на большой дистанции мы могли сделать правильный вывод.
ціна на антикварні товари, на предмети мистецтва, на аукціонні товари не є ринком і не є обьєктивною оцінкою яксті.
тому що столик Людовіка 14-го ніфіга вам не зручніший і не кращий за сучасний стіл із дерева та металу.
але ціна відрізняється не в рази навіть а на порядки, і то не на один ))
так само і з гравцями.
у них просто не існує обьєктивної ціни. вона мінімально залежить від якості гравця, а більше залежить від "бренд" - його чи його клубів - залежить від розпіареності (футболки продавать), залежить від .. кількості наколок ))) і взагалі брутальності вигляду.
--
з чим я згідний, то це що моя оцінка гри - субьєктивна.
і тут дійсно нема про що спорити: на вашу думку сильніший Сидорчук, на мою - Цвейк.
і ми нічого одне одному не докажем, таки да. навіть тренери і специ не докажуть.
гравці то відчували у грі хто кого, але вони про то нікому не скажуть. ще багато років))
ну і я теж не буду спорити що "в общей оценке" я заперечувати не маю чим: динамівці такі кращі за луганчан. безумовно.
однак то лише трішечки. ледь-ледь.
і десь половина позицій стартового складу нічим не кращі, або ж кращі на якісь дещиці.
а ви відштовхнулись від 7-ми разової різниці; це вже - хибний аргумент.
імхо.
Буяльский, Циганков, Миколенко, Бущан, Вербич, Де Пена, Дуэлунд(Попов и Цитаишвили в надежде) и Сидорчук, потому что нет в Украине лучше опорника кроме Степаненко. И.Все таки Гармаш,я верю что при хорошем тренере. Он бы еще показал себя. По крайней мере он боец.
Это все субъективно, но сколько левого материала в команде... А ведь все они на хороших контрактах и все тянут бабло.
Я не спорю, что игра Динамо не соотвествует его составу, что они должны играть стабильнее. Отрыв от Шахтера должен быть - 10 очков, а от Зари + 10 очков. Это, на мой взгляд, была бы обьективная картина.
Но вот Ваше восхищение Скрипником и уверенность, что он кардинально добился бы лучших результатов ни на чем не основывается.
У Зари одна тактика для всех соперников, неумение играть с равными себе командами. Чем Скрипник лучше Михайличенко? Шило на мыло. Сватали и Вернидуба или Григорчука, все это не то. Страннно, что Рябоконя и Шарана никто,сейчас, не сватает.
1. Скрипник первый, на моей памяти, тренер, который в клубе уровня Зари, реально поставил команде игру в атаку. Не из Динамо, Шахтера и времени Металлиста и Днепра. И сделал это по сути за год. Это единственная команда, не из ТОПов, которая имеет стату по владению на уровне выше 60% и очень приличные цифры прессинга. За последние 7 лет я такого не видел.
2. Динамо в большинстве матчей сезона, играет в позиционной атаке. См. п.1. Тренер по типу Шарана, Вернидуба, Рябоконя даже рассматриваться не могут, потому что их стихия контратаки. Они привыкли от защитки, главное что бы сзади без проблем. В Динамо такое не прокатит.
За Григорчуком детально не следил, не могу ничего сказать. Возможно Вы и правы. Я лично его уважаю только за то, что он тренирует. В Украине есть уйма тренеров, которые "типо тренера" но чего-то постоянно ждут. Примеры - Головко, Калитвинцев, Буряки Морозовы и тд. Я уверен, Вы таких много знаете. Чего они не возьмут условную Зарю и не покажут результат? Только из-за того, что Григорчук реально тренирует, я его уважаю.
3-й пункт исходит из первых двух. Я восхищаюсь Скрипником, потому что он пошел сложным путем, играть первым номером в Украине, из составом ноунеймов, реально боролся в первый же сезон с Динамо за серебро. Будь у нас все норм с арбитражем, обьективно он и выиграл это серебро. При всем этом, он на равных, пока мог, играл и с Динамо и с Шахтером, в атаку! Такого не было НИКОГДА. Покажите мне тренера, который за последнее время в Украине реально играл на равных с ДК и ШД. Не в оборонке все окопались, а в контроль. И это ЗАРЯ, состав Зари, нападение Кабаев-Громов. Покажите мне тренера, который возил Динамо? Я влюбился в Зарю, по матчу с Динамо в первом круге, когда они с 0:2 отыгрались. Заря второй тайм, просто возила(!!!) Динамо. Я такого никогда не видел, что бы Динамо закрыли на своей половинке, не в матче с ШД) Вот статистика того матча: http://prntscr.com/tl3zlm
4. Одна тактика у Зари? - это не совсем так. Заря нас прибила в Киеве, когда наш ТШ ждал их прессинга, а они длинными передачами убегали. Тут сильно спорить не буду, я не большой спец в тактике. Тут могут быть варианты. Одно дела иметь состав Динамо и говорить про "множество тактик", другое дело Заря. Не исключаю, что Скрипник может быть заложником свой же команды.
5. То, что Заря закончила чемпионат 3-ей, очень большое невезение. Я уже ранее писал, для них карантин был по сути приговором. Они были хорошо готовы ко второй части чемпионата, но карантин очень многое подпортил.
а) У них очень короткая скамейка запасных, состава банально не хватило. Карантин дал преимущество тем, кто играет не в супер энергозатраный футбол и имеет длинную лавку. Для Динамо и Десны это преимущество.
б) У Динамо есть своя база, Динамо могло нарушать карантин и тренироваться, а Заря нет, этого я не знаю, тут могу только предполагать. Скрипник немец, если сказали карантин и нужно быть дома - он 100% будет сидеть дома.
в) Лето, жара, мало футболистов и очень энергозатратный футбол. Мы же четко видели, что оба матча после карантина, Динамо выиграло за счет того, что Заря, после 60-й минуты МЕРТВАЯ. Они уже не могли бежать. Вина ли это Скрипника - я не знаю, это вопрос к специалистам. Я думаю нет, состав очень маленький и слабый, тут далеко не разгонишься. Он выжимал, что мог. По матчу с Десной, это было заметно, Заря уже просто не могла вкоцце матча бежать за серебром.
г) 5 очков минимум, у Зари было украдено. 3 очка за 2 пеналя с Александрией. Для меня - 100% леваки + матч Динамо из Колосом. Вчерашний матч, все показал, Динамо так же мучалось в Киеве, моментов тоже не было, пока Бойко не начал клепать пеналя. Убираем пеналь на 85 минуте - я почему то уверен, что была бы ничья.
6. Вы видели когда-то, что бы у команды ломалось 3 основных вратаря? Я - нет. Заря, после карантина, потеряла одного из своих лидеров, 1-го номера. У любой команды забери основного вратаря - будут проблема. В итоге с Динамо, стоял 20-летный пацан, который и пустил 3 необязательных банки. Я уверен, Бущан бы взял все 3. Результат состоит из мелочей, вот такие мелочи были против Скрипника.
7. Противоречивый пункт. Уверен, многие скажут что история не знает сослагательного наклонения, но, не как аргумент, а просто пофантазировать. Если убрать карантин, то что бы мы имели. Заря была очень хорошо готова, реально бежала. Это было видно по матчу с Шахтой в последнем до карантинном туре.. Победило бы Динамо так легко в Запорожье? Очень сомневаюсь.
Я уверен, что конечно Скрипник, не самый супер - мега тренер. В мире, конечно, есть куда более сильные специалисты. Но, то что я вижу в Динамо сейчас - и последние 20 лет, после Лобановского, это для нас один из наилучших вариантов. Все пишут, что нужен иностранец. Но его все нет, есть очередные "динамовские сердца". Скрипник - украинец с менталитетом немца, знает русский, английский, немецкий. Дисциплинирован, мы видим, что он хорошо работает с молодежью, Заря нереально прогрессирует, тренер умеет строить команда на атаку, ему не нужно много денег, он не будет требовать пачки игроков, потому как он с Зарей при минимуме умудряется создавать проблемы ВЕЛИКАНУ в лице Динамо. За 4 матча с Шахтером, забил им 5 мячей, дважды минимально проиграл но с достойной игрой, одна ничья и одна победа, чего кстати Динамо не смогло сделать в УПЛ. И это все с Зарей! Для меня это сейчас, идеальный вариант!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена