С недавнего времени во многих блогах, комментариях, перепечатках из других изданий Ультрас Киевского Динамо поливаются грязью.
И фАнтан этот затухая, вновь и вновь получает подпитку из вне.
Любой аргумент в защиту или против огульной критии получает "минус", как правило без комментариев от новоявленных "читателей" и консервы (с 2013).
Да Ультрас "не ангелы", да их действия иногда на грани дозволенного.
А теперь вопросы:
Некоторые "дописувачи" посчИтали убытки Клуба, а сколько клуб "вложил" в бездипломника Костюченко, якобы отвечавшего долгое время за "работу" с фандвижением? Все сегодняшние проблемы можно было еще 15 лет назад "решить".
Кто (фамилия, должность, перечень обязанностей) сегодня в Клубе отвечает за работу с фандвижением, а это не только ультрас "на секторе стадионов Олипийского или Динамо"? Мы видим в телевизоре только лично ИМС отвечающего на вопросы и разрулиющего ситуации. Для примера классического фандвижения - Дортмунд, у них на сайте список,телефоны и емейлы, ответственных работников Клуба.
Кто в Клубе сегодня отвечает за "идеологическую" работу? Когда и где, кроме конечно самых грустных событий, проходили встречи с ветеранами Динамо. Да есть открытые тренировки, но этого мало. Даже на нашем сайте "исторические" блоги Уважаемых Деви, Историка не пользуютя популярностью. Об открытой "конфронтации" наших Звезд и Уважаемых владельцев просто нет слов. Да некоторые действия нельзя выносить "раньше" времени, но должен быть кто-то способный сгладить углы. А у нас снова Президент берет "работу" на себя. Почему Ультрас с шинами не под Домом Футбола из-за судей, зажравшихся чиновников от футбола и т.д.? А почему это должны делать именно Ультрас? Где та самая работа с Болельщиком? Где письма в федерацию, где обращения в антикоррупционные органы, к тем же "прислугам квартала"?
Надеюсь у Вас "дописувачи" есть ответы на все эти вопросы.
Так поделитесь пожалуйста!
2. Костюченко. Суркіс зізнався, що сам його виховав. Отже, достойний вихованець достойного вихователя. Про якість роботи вихованця з вболівальниками мова не йде - для оцінки якості роботи відсутня власне робота.
3. Ідеологічна робота. А навіщо? Суркіс звик, що всі за Динамо. Йому через тоноване скло Гелентвагена не видно, скільки дітей ходять у футболках Шахтаря. І казати, що всі вони - переселенці з Донбасу (хоча і таких немало) - просто смішно.
4. Історичні блоги. Ну, такий, значить, контингент сайту, якщо обговорення чиїхось вареників чи трусів збирає більшу аудиторію, ніж згадки про минулу славу Динамо...
5. Те, що Суркіс сам для себе вирішив бути затичкою в кожній бочці - його особиста справа. Але результати "багатостаночності" ми бачимо ...
учетная запись этого пользователя была удалена
Первое
Я смею себя сравнивать с фанами Дотмунда.
И ты мне этого не посмешь запретить!
Мнение каждого из Нас весит столь сколько твое.
Не хочешь иметь общего...
вот тут ты и спалися.
Динамо то общее!
Вчера матч был у кротов. Любо-дорого было наблюдать за работой тренеров обеих сторон. С планшетами, таблицами, то у кромки, то что-то считают... ХХІ век.
Может Луческу и наведет порядок, но только на первое время , а потом та же лужа. Он уже сейчас начинает строить шахту десятилетней давности.
Маємо, що маємо.
1. Мне не нравится вот эти уничижительные идентификации.... Вы их - "дописувачи", они сейчас Вас - "пописувачи" и.... пошла вода в хату.
2. Взяты абсолютно разные вопросы и смешаны в один ком. Например, как бы оправдываются действия (бездействия) ультрас - действием (бездействием) динамовского менеджмента! Кстати, я с удовольствием читаю статьи про историю Динамо.
3. Не знаю.... Мне кажется, если человек адекватен и последователен, то притензии, во вневоенное время, есть ко всем! И к владельцам и к ультрас! К владельцам за некачественный менеджмент, а отсюда, в т.ч. и за некачественный результат! К ультрас - за дым, файера, мат, драки, штрафы! НО!!!!!!!!!!!!
Вот так просто брать и требовать лишиться собственности..... Устраивать акции, которые ближе к взрывоопасной перестрелке, чем к цивилизовыванному высказыванию своей позиции...., это знаете ли.....
Мне конечно очень нравится, когда мою любимую команду так поддерживают (только без дыма, мата, драк и файеров!!!!!)......, НО эту азартную смелость, юношеские максимализм и дух бунтарства, помноженные на правовую неграмотность, можно запросто использовать в гнусных целях...., а даже если и нет у этой антизаконщины конечного бенефициара, то эта волна возмущений грозящая определёнными мероприятиями - просто показатель беспредела!
"дописувачі" ... ну сори, меня в гимназиях не обучали (совшкола "з друго класу, але пiсля Марусі Чурай Ліни Костенко... щось нас "перемкнуло")
ничего обидного в литературном языке не вижу...
...
я свои вопросы, как раз и задавал по поводу адекватности и последовательности "работы" Клуба по "воспитанию подрастающего поколения" ( сори за совковый штамп) ...
нет "работы" нет понимания, значит будет противостояние...
если "слуги" от " журналистики" в эфире и в сетях матом Абщаются, то вы хотите не слышать его на стадионе...
это можно сделать только "трудом, и энтузиазмом" соответсвующих сотрудников Клуба и "волонтеров" -лидеров фанатских группировок.
Поверьте можно, если "разговаривать понятными друг другу словами и ценности иметь одинаковые"...
Самых радикальных можно убедить, что Луческа "лучь света" для Динамо...
вот только не "поледним аргументом" "я вложил..."
должно звучать примерно так...
да я понимаю всю предыдущую грязь, но этот тренер... дальше заслуги , преимущества, персктивы ...
и в конце ... "я беру, как владелец и инвестор ответственность на себя, это не обходимо для жизни клуба... лекарство иногда бывает очень горьким, а ожоги в экстемальных ситуацияз лечат урином.
Все это было сказано...
не теми эмоциями и не теми словами... поэтому пришли с новп с фаерами. Провокации тоже не исключаю...
у нас фандвижении есть отмороженные "Родичи" - япчайший пример.
В Клубе должен быть и психолог и психоаналитик и спичрайтер и пиарщик...
а сегодня это один ИМС.
Такие "революции" с новым тренером надо готовить, даже если на все отведено 48 часов.
И "снимать кепку ,выбрасывать цигарку" и сначала обьяснить и убедить Блохиных Белановых Сабо и др...опять же если даже на это осталось 3-4 часа.
Верю, что пусть поздно, но рядом с ИМС появится кто-то умеющий сгоаживать углы и доносить "стратегию" до масс.
Очень надеюсь, что "шоковая терапия" и лекарство помогут Команде.
"... но чтоб Динамо разлюбить, вот этого не может быть!"
Этим и живем.
- По "нет "работы" нет понимания, значит будет противостояние..."..... Опять же - на здоровье!) Вопрос в "температуре" этого противостояния и в законности требований и действий из которых состоит и позиция собственника и позиция оппонента!
- Вот вооооообще не понимаю, почему я не должен возмущаться мату!? Хоть от кого!!!
- Откровенно говоря, я ооооооочень сомневаюсь, что если бы Суркис дипломатично преподнёс пришествие луческу, то реакция ультрас была другая...)))... Но это, признаю, сослагательное наклонение.... (кстати, как и Ваше предположение!). И кстати, если не давать статус "быковАния", спичу Суркиса про влитое бабло (кстати, а Вы не допускаете, что это была коррелирующая претензиям тональность!?), то он что, не прав?!
- Простите, но вот эту Вашу желаемую фразу ("я беру, как владелец и инвестор ответственность на себя.............") я вообще не понимаю! Что это за ответственность такая? Ладно, я ещё смирюсь с степенью определения вины (элементарный результат), но кому и что должен собственник актива?! Мы в правовом государстве или где?! А если не должен, то что, он просто скажет при отсутствии результата: "Признаю ребята -прогнал ! Ответственности с себя не снимаю - виноват!" Всё?! Это - всё!? Или что, он ОБЯЗАН, нотариально заверить своё заявление, что отдаст свой и своей семьи материальный актив стоимостью в десятки (сотни) лямов у.е. в хорошие руки?!
- Ещё раз: я абсолютно с Вами согласен, что менеджмент в клубе - серьёзно кашляет и в клубе необходимы указанные вами должности с соответствующими на них профессионалами!
- Не знаю...., не согласен я по поводу блохиных (белановых).... Во-первых, потому, что - а что, со всеми известными согласовывать для смягчить?! А если кто-то не согласится, а потом ещё и интервью даст, что звонили от Суркиса, попросили не кипишевать...)))... Кстати, а почему мы ведём разговор об обязанности собственника что-то там сделать по отношению к третьим лицам - звёздам Динамо, а не обсуждаем, что эти самые лица не могли бы думать головой, прежде чем продолжать раскручивать маховик психоза (позвонить Суркису и поговорить на эту тему без СМИ)?!!?!?!?!!?))))
- А вот с Ваших слов "Верю, что пусть поздно, но...." и до " + 0 - ответить личное сообщение" - 100% согласен!!!!
2. Костюченко. Суркіс зізнався, що сам його виховав. Отже, достойний вихованець достойного вихователя. Про якість роботи вихованця з вболівальниками мова не йде - для оцінки якості роботи відсутня власне робота.
3. Ідеологічна робота. А навіщо? Суркіс звик, що всі за Динамо. Йому через тоноване скло Гелентвагена не видно, скільки дітей ходять у футболках Шахтаря. І казати, що всі вони - переселенці з Донбасу (хоча і таких немало) - просто смішно.
4. Історичні блоги. Ну, такий, значить, контингент сайту, якщо обговорення чиїхось вареників чи трусів збирає більшу аудиторію, ніж згадки про минулу славу Динамо...
5. Те, що Суркіс сам для себе вирішив бути затичкою в кожній бочці - його особиста справа. Але результати "багатостаночності" ми бачимо ...
Порядок поиска такой :
Главная страница → Раздел "Клуб " → Подраздел "Контакты" →Среди контактных реквизитов клубных служб и департаментов находим нужный .
Например есть телефоны Фан-клуба
Михайленко С
(044) 597-00-15
(044) 597-00-16
т.е. разговор ИМС с фанатами на Динамо сразу после назначения Луческо записывался при участии Михайленко С?
И "митинг" Ультрас под Стадионом тоже?
Не очень в это верю.
Почему Михайленко С ... не "организовал" встречу с Президеном с Гусевым, Вукоевичем, Луческо наконец..? или организовывал, злые "ультрас" направляемые врагами Динамо не пришли, и разместили в фейсбуке "угрозы" котрые Седой нашел?
Все как бы есть, ответственные, телефоны, встречи ..под камеру
а вопросы пока только добавляются.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
тоже нужное и важное...решающее другие задачи.
наверно это старомодно?
т.е. он может и делает Сам...
а "работники" которые по идее должны этим заниматься, что делают.... дипломы? или готовятся на повышение, "экзамены" в федерацию сдавать?
и еще Ваша фраза "с агрессивно настроенными"...
возмущение в сюжете видел..
агрессии небыло!
"формулирующими неадекватные требования"
вот для этого в 2005 и пытались донести ИМС, что необходимо Работать с фансредой ( ультрас это только часть, активно болеющего сообщества)
ххх
К слову и Вы и я - Фанаты... т.е не залетные кузмичи и "глоры-беляши" т.е просто зрители-симпатики, даже Уважаемые Василий и Седой попадаютв эту категорию Фанат , Фанат - активный болельщик команды (как правило посещающий все домашние игры, активно поджерживающий Команду на стадионе, знающий Историю Команды, обсуждающий, с недавнего времени в соцсетях, а ранше на "биржах", успехи и неудачи команды, возрастных ограничений НЕТ)
Ультрас -активный болельщик участвующий в "игре" действием - речевки, плакаты, выезды и т.д. ( как правило есть природное возрастное ограничение, до 15 и после 35 не сильно "покатаешь выезды").
×××
самая известная фантрибуна Дортмунд ... до 30 000 проданных Абонементов на сезон...
из них т.н. ультрас - 3 - 5 000.
5 лет назад стерейшему Фанату было 78 лет на " стоячей " ему "разрешили" иметь специальное кресло...
для людей с плохим зрением идет голосовой комментарий игры... его и в интернете можно слушать(у нас нечто тоже патались, но по моему заглохло).
×××
Отвлекся простите...
"неадекватные" вопросы "легко" упреждаются, путем Разговора, пояснения и "приведеня" примеров из спорта и жизни Маслов, Бесков, фон Браун и т.д.
С Людьми работать сложно, но интересно...
поверь , 5- 6 человек в белоголубых шарфах-розах "легко" сдерживают толпу "левых и кузмичей" в 100 голов "перевербовывают", обьяснют и и разгоняют и останаливают остальные сотни...
Печально знаменитый выезд Спартачей в Киев...
Вагоны на Втром Киеве не уберегли ...на всех "левых" не хватило, а пару десятков "спартачей" на вокзале под носом у ментов в их поезд "подсаживали" ...
... и это без "официальных" лиц Клуба! Самоорганизация называется.
Фанат на и у стадиона не дерется.
Менты загребут и повяжут Всех.
Фанат "чужака" в городе не бьет.
Завтра у тебя тоже будет выезд.
"драка по правилам" всегда в дали от лишних глаз.
"левый" - враг, больше чем мент.
Правилам не подчиняется. Подставляет Всех.
×××
Если бы "служба" работы с фанами-больщиками Работала, то даже такое "спонтанное" решение по Луческо можно было "предупредить".
Через год мы поймем правы ли ГМ и ИМ пригласив "фон Брауна" строить нам "ракеты"...
Хотелось бы, чтобы за этот год ИМС лично побеседовал с "организаторами" фанработы в Дортмунде, а ГМС с такими же спецами в федерации бундеса...
Как там у юных говорят , "переняли лучшие международные практики"...
ФК Динамо Киев это частная собственность. Владелец этой собственности волен с ней делать всё что посчитает для себя нужным , не советуясь ни с кем . Вы же не приходите к соседу с требованием развестись с женой , уволиться с работы , поменять мебель.
И о фанатах . В английском языке людей , которыми у нас принято называть фанатами и болельщиками обозначают словом Supporters от глагола Support - поддерживать . Понимаете , ПОДДЕРЖИВАТЬ. Не ультиматумы ставить какого тренера или футболиста работодателю следует брать к себе на работу, а ПОДДЕРЖИВАТЬ
Беланов и Шевченко живые Слава Богу лица и создатели бренда Динамо Киев ...
не ИМС Золотые Мячи сам покупал, поэтому уважение к ним должно быть их у нас аж трое... чай на звонках бы не разорился... а мог вообще пригласить ... в Скайп на видео.
Да, английский тоже многогранен... но ультимаиумы были и есть...Читаем свежую историю о Локомотиве Ляйпциг и РедБуле.... владельцы марки красныеяйца не решиись на "вечную проблему" и "пошли, другим путем" у них в шаейцариях принято ..
В.И.Ленина они тоже направляли.
И риторика ... лижут.
.. ну слегка так напрягает.
После таких слов в сторону Легенд... как раз либо фаера палят, либо морды бьют.
5000 баксов в месяц и Блохин и Беланов и Шевсенко .... заслужили! Думаю с этим и кузмичи и фанаты и ультрас согласятся... А об остальны из списка ... напишу забанят.
https://dynamo.kiev.ua/news/327126-sergej-mihajlenko-myi-sokraschaem-rasstoyanie-mezhdu-igrokami-i-bolelschikami-dinamo
Лучший
Лучший комментарий
mishokk
Misha Yeroshenko(mishokk) - Старожил18.07.2019 15:22
Интервью поражает, такое впечатление что этот список вопросов был утверждён пленумом ЦК КПСС ещё в 78-м году. Не хватает вопроса - "Какие ваши творческие планы?". Причём этот список кочует от одного интервью к другому. Прес-служба динамо, может, хоть в ютубе посмотрите, как молодые ребята интервью берут.
А по сути, результат работы так себе. С одной стороны пустые трибуны, а с другой постоянные проблемы из-за ультрас (им респект конечно, но постоянно играть на пустых трибунах, это перебор).
Проблемы с Ультрас... недостакок коммуникации или скорее отсутсвие.
Хотя Презедент какой-то "прямой" канал имеет, но это не системная работа.