«Глупость — это когда повторяешь одно и то же и ожидаешь разного результата»
Нет, я далек от обвинений в глупости Главного Тренера сборной Украины Легендарного Андрея Николаевича Шевченко (так, кажется, надо писать, чтобы у завистников-супостатов и тени сомнения не возникало в том, что Шева именно ТРЕНЕР, а не какая-нибудь говорящая голова при итальянцах-помощниках;)
Но вот к «коллегам» у меня вопрос есть и вопрос этот довольно очевиден.
Вот Шевченко тренерует сборную уже четыре года (по «старому стилю» пошел уже третий отборочный турнир). Из значимых результатов:
39 матчей: 21 победа – 8 ничьих – 10 поражений
провал в отборочном турнире на ЧМ-2018 (выходило 14 команд из 55)
выход на ЕВРО-2020 (выходило 24 команды из 55)
победа в группе «В» товарищеской Лиги Наций (не без пинка в виде 1-4 от Словакии в последнем туре)
¾ место в группе «А» Лиги Наций
победы над Португалией 2-1, Испанией 1-0
поражения от Мальты 0-1 (первое в истории от «карлика») Испании 0-4 (повторение антирекорда), Франции 1-7 (новый антирекорд)
В общем, ни шатко ни валко – а 4 года уже прошло (напомню, что даже Лобановский, отшивая профанов больше 3 лет на строительство команды не декларировал)
И все 4 года многие тешатся тем, что «видна структура», «что не стыдно», «что не хватило совсем чуть-чуть» и «что наконец-то на сборную можно смотреть», играем-де «по-европэйски»
ВСЕ ЧЕТЫРЕ ГОДА.
ОДНО И ТОЖЕ.
…«видна структура», «не стыдно», «не хватило совсем чуть-чуть» и «наконец-то на сборную можно смотреть», «играем по-европэйски»
Панове! А вам не кажется, что вас водят за нос?
Ну не бывает так! Вот возьмем, к примеру, вчерашний матч. С кризисными немцами, из своих 9-ти очков в группе 6(!!!) добывших в матчах с нашей чудо-сборной.
Опять несется: да две штанги! да моменты! да реализации не хватило! вот если-бы!..
Ну ОК. Согласен. Где-то не хватило.
Вот только справедливости ради: а если бы немцам тоже «реализации хватило»? У них-то сколько моментов было, чтобы забить, заметили? Кроме тех трех атак, в которых «залетело» – еще с десяток таких же, но не доведенных до ума.
Вы не заметили, что ли, что играли германцы вчера по принципу «вы забьете сколько сможете, а мы – сколько захотим».
Потому и были у сб Украины эти моменты, что играть ей никто особо не мешал: ну бегайте себе, пасуйте – мы тоже побегаем-попасуем…
А выиграет кто?
У кого класс выше!
А у кого он выше?
Вот то-то и оно - у немцев он выше.
А значит, выйдя играть с немцами, не учитывая эту разницу, сборная Шевченка вчера изначально вышла ПРОИГРАТЬ.
И так уже четвертый год!
Вместо того, чтобы использовать сильные стороны свои и слабые стороны соперника, достигая таким образом результата, Андрей Николаевич культивирует умение «красиво проигрывать».
На самом деле – якобы «красиво».
Потому что вот в этом средней руки, мысли и скорости «дыр-дыре» сборной, который называют «контролем мяча и стремлением играть в пас» красивого мало.
Это все худо-бедно работает лишь до той поры, пока соперник не прессингует и позволяет так играть.
Думаете, на ЕВРО-2021 позволят?
Из 37 проведенных матчей выиграно 24, проиграно 7, сыграно вничью 6. Забито 67, пропущено 22, набрано 70,27% очков.
Шевченко с его тренерской командой провел 38 матчей, выиграл 21 (меньше), проиграл 8 (больше), ничьих 7 (больше), забито 55 (меньше), пропущено 40 (больше), набрано 63,16% очков.
В сравнении с "ретроградом" Фоменко лучше только "структура" (?) и заявленный "атакующий стиль", при котором забивается меньше (55/67), пропускается больше (40/22), ничьих больше, поражений больше, побед меньше.
Но многим это нравится.
-
Дмитрий
- Старожил
17.11.2020 11:10
Если объективно писать, то по Вашей логике Шевченко должен был опуститься в дивизион С и выиграть все матчи с Литвиями, Молдовами и кто там еще. Тогда у него выигрышей было больше и Вы бы написали блог "Какой хороший тренер"?)))
- -2
-
VIM
- Наставник
17.11.2020 17:55
что-то вы, пане, совсем "не то и не так" прочитали и как следствие выводы сделали, скажу прямо - чудовищные)))
- -1
-
Дмитрий
- Старожил
17.11.2020 19:03
Ну смотрите. Вы сравниваете Фоменко и Шевченко. И сравниваете количество побед, поражений и ничьих. Верно я понимаю?
- 0
-
VIM
- Наставник
17.11.2020 20:20
нет
- -1
-
Дмитрий
- Старожил
17.11.2020 20:44
А да, извиняюсь, это в лучшем комментарии написано) У меня всё в кучу смешалось)))
- 1
-
VIM
- Наставник
17.11.2020 21:09
бывает;)
- 1
-
Борис
- Наставник
16.11.2020 15:24
Формально могу со всем согласиться. Но вот как-то не хватает смысла. Это всё для того, чтобы доказать, что Шевченко плохой тренер? Так для этого не нужно столько цифр и букв. Нужно было просто написать короткую фразу "Шевченко - плохой тренер, предлагаю то-то и то-то...". А Вы просто выплеснули своё личное отношение и спровоцировали ругань в комментах, в которых с удовольствием сами и приняли участие.
- -2
-
VIM
- Наставник
16.11.2020 17:36
Я во многом согласен, только не пойму как это вы одной рукой признаете "право высказывать мнение", а другой обвиняете меня в "провоцировании ругани")))
- 0
-
Борис
- Наставник
16.11.2020 18:35
И куда Вы будете девать всю эту статистику, если через полгода сборная Шевченко возьмёт и переплюнет достижения и Блохина и Фоменко. Нужно было взять статистику игр в официальных турнирах и после их окончания, иначе этим можно манипулировать как угодно, включая товарняки или игры в сегодняшней ситуации. Известная факт, что в своё время сборная СССР была чемпионом мира по товарнякам.
- -1
-
VIM
- Наставник
16.11.2020 19:59
Да не вопрос!
- 0
-
Борис
- Наставник
16.11.2020 21:07
Как будет ни я ни Вы знать не можем. И поэтому заранее посыпать голову пеплом или наоборот торжествовать бессмысленно. Вы пытаетесь спасти всех, как Вы считаете, непонимающих от их рокового заблуждения. А зачем? Цель какова? Пускай все находятся при своих заблуждениях. Тем более, ещё непонятно кто именно заблуждается. А если Вы настолько уверены, очень интересно узнать что бы Вы хотели видеть, как альтернативу Шевченко-тренеру сборной, что могло бы коренным образом изменить игру и класс игроков сборной.
- 0
-
VIM
- Наставник
16.11.2020 21:47
ну, лучшего украинского тренера Фоменка называть уже не буду, вряд ли он во второй раз полезет в это болото
- 0
-
влад чигорин(morskoy71)
- Старожил
16.11.2020 18:32
Чтобы здесь не предлагалось во внимание приниматься не будет.Идёт обсуждение в комментариях,блогах игры сборной под руководством Шевченко.Времени прошло более чем достаточно для определённых выводов каждому болельщику.
- 1
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
16.11.2020 13:32
Автор блога! Когда Вы ссылаетесь на В.В.Лобановского, не смешивайте все так, чтобы "подогнать" под подходя-
- -1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
16.11.2020 15:18
1. "тренерский опыт первого и второго - несравнимые вещи"
- 3
-
Avery
- Наставник
16.11.2020 22:31
Я бы предпочел, чтобы Шевченко взял самостоятельно какую-нибудь команду, и попытался с ней чего-нибудь реального добиться. Без помощи итальянских специалистов и не по чужим бумажкам
- -1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
17.11.2020 00:03
Самостійно, Наталя, означає спиратись на допомогу відповідних фахівців так, як це роблять усі діючі тренери. Як той самий Ребров, якого ви згадуєте...
- 1
-
Avery
- Наставник
17.11.2020 09:20
Самостійно, Наталя, означає спиратись на допомогу відповідних фахівців так, як це роблять усі діючі тренери. Як той самий Ребров, якого ви згадуєте...
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
17.11.2020 11:24
Поясню ще раз...
- 0
-
Avery
- Наставник
17.11.2020 12:07
Головний тренер команди має бути фахівцем у певному колі питань, що йому потрібно вирішувати. Він може таким вважатись лише тоді, коли він їх і вирішує, а не переспрямовує на своїх "помічників", що мають значно вищу кваліфікацію з цих питань.
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
17.11.2020 13:01
Очевидно, ви не дочитали до кінця.
- 0
-
Stanislav Melomud(slavam47)
- Начинающий писатель
16.11.2020 11:37
Все правильно написано! К чему эти восторги по поводу красивых проиграшей? Ведь игры проиграны практически второму составу сборной Польши и строящейся Германии. А заявления главных тренеров этих сборных на после матчевых конференциях о якобы очень сильной сборной Украины,вызывающих море восторга у многих болельщиков,являются общепринятыми комплиментами коллегами по цеху. Нет в нашей сборной классных игроков. Ведь класс игрока определяется способностью стабильно играть на определенном уровне в течении карьеры.А что у нас ? Игроки средины поля не являются твердыми игроками основы своих клубных команд,не имеют достаточной игровой практики. Откуда стабильность? Тоже в любой линии. Я уже не говорю о технической оснащенности наших. Совершенно не понятно о какой структуре идет речь, когда соперник начинает прессинговать и увеличивать давление. Можно выстраивать структуру,тактику. Но не вообще.То что хорошо в игре с одной командой,не сработает с другой. И это нужно понимать.И главное в любой игре это результат. В.В.Лобановский: Игра забудется,а результат останется.
- 5
-
Garok Кочергін
- Наставник
16.11.2020 11:08
Головне,щоб з швейцарцями правильними були конфігурація, констистенція та систематизована оптимізація структури гри. А результат не має значення.
- 3
-
Иосиф Уставший(Uzmi)
- Наставник
16.11.2020 10:49
Спасибо за прямой адекватный блог. Надоело лицемерие и тупость. Сам об этом устал говорить. Ещеб поднять тему по поводу комплектации национальной сборной. Надоело смотреть как футболистам сидящих в запасах в своих клубах , предоставляется игровая практика в национальной команде.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
15.11.2020 23:48
Какие автор видит основания обыгрывать немцев хотя бы и "кризисных"?
- -3
-
VIM
- Наставник
16.11.2020 09:11
еще один
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
16.11.2020 10:05
Вот за, что люблю наших "болельщиков", что вот они лучше тренера знают как нужно было играть - автобус ставить или в атаку лезть. А главное при негативном результате всегда могут объяснить, что было не так.
- 0
-
влад чигорин(morskoy71)
- Старожил
16.11.2020 18:37
Команду какого пивзавода до сборной тренировал Шевченко.
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.11.2020 00:03
На данный момент это значения не имеет.
- -1
-
Павло. Львів !
- Старожил
15.11.2020 21:08
Повеселила така писанина ))) Фоменко, це Ви? Признавайтеся )))
- -7
-
VIM
- Наставник
15.11.2020 21:55
а звідки автор коменту взяв, що автор вважає ніби ...ми в теперішньому стані маємо обігрувати таких суперників, як Німеччина?..
- 5
-
Павло. Львів !
- Старожил
15.11.2020 22:21
І ще раз повеселив )))) "Експерт", нічого не скажеш! Куди мені, далекому від футболу!
- -7
-
VIM
- Наставник
15.11.2020 22:53
У нищих слуг нет.
- 2
-
Павло. Львів !
- Старожил
16.11.2020 06:09
Доводити щось людині, яка не розуміє елементарного, але корчить з себе експерта? Ні, дякую ))) Ти краще пиши далі, а я посміюсь з твоєї писанини! Експертів тут розвелося, як зебілів на виборах )))))
- -8
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
15.11.2020 16:15
Сейчас просто хорошо играть недостаточно. Нужно надежней игрвть в обороне и реализовывать свои моменты в атаке.
- 3
-
Брюс Всемогутній(BruceWillis)
- Эксперт
15.11.2020 15:23
Я щось не зрозумів ? Вихід на ЄВРО-2020 з першого місця - це для Вас не досягнення ? Дивно таке чути. Напевно було досягненням вихід у плей-офф з 3-го місця у 2015-му. А вихід минулого року з першого місця, де перемогли чинних Чемпіонів Європи - це повна фігня виходить. Питань немає.
- -15
-
VIM
- Наставник
15.11.2020 15:32
спеціально для "всемогутніх": ТАК, я не вважаю досягненням вихід на турнір, що називається "Чемпіонат Європи" хоч з першого місця, хоч з третього.
- 13
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
15.11.2020 22:22
То,что Вы лично считаете, будто выход в финальную часть ЧЕ(будут там 24 или больше участников, или вернутся к 16), является Вашим личным мнением и навряд ли разделяется большинством, тем более, если смотреть с позиций истории футбола, и украинского в частности.Особенно, когда речь идет о соревновании,втором(для сборных) по своему уровню после ЧМ. Вот если бы сб.Украина бы-
- -5
-
VIM
- Наставник
16.11.2020 09:28
Вы не поняли ничего
- 3
-
Иосиф Уставший(Uzmi)
- Наставник
16.11.2020 11:03
Для многих, это большая матиматика. Очень не просто ,что то доказать. Здесь, на сайте, сб. Германии ставили ниже сб. Швейцарии. Попытался поспорить, не вышло)))
- 2
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
16.11.2020 11:55
Прочитайте еще раз внимательно мой предыдущий комментарий. И кто Вам сказал, что Украина считается более-менее футбольной страной? Выходила один раз по квоте хозяйки ЧЕ, один раз после дополнительного плей-офф. И третий раз, наконец, заслуженно сейчас.
- 0
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 15:46
Знаете, чем отличается выход на Евро с первого места в группе Блохина и Шевченко?
- 13
-
VIM
- Наставник
15.11.2020 15:49
тонко;)
- 3
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
16.11.2020 12:19
При всем уважении к первому и единственному достижению сб.Украины в 2006г.. руководимой О.Бло-
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
16.11.2020 15:52
Скажите, в чем Вы видите нравственное превосходство поражения Шевченко от Испанцев 0:4 в сентябре этого года в сравнении с поражением Блохина 0:4 от тех же испанцев в 2006-м?
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.11.2020 00:13
Ок.
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
17.11.2020 02:13
Я не оракул и не Нострадамус. И называть фамилии даже пытаться не стану. угадыванием не занимаюсь по жизни.
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
17.11.2020 09:52
У Блохина было 3 попытки со сборной и только в одной откровенный фарт позволил показать лучший в истории результат, у Сабо не было и того - так, что эффективность "спринтеров" под таким же вопросом как и "стайеров".
- 1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
17.11.2020 11:37
Я считал, что написал ясно: ТИП, а не конкретные лица. А вы тут же стали копаться в лицах. Да пожалуйста, но это к мною сказанному отношения не имеет. Поэтому - без меня.
- -2
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
15.11.2020 15:07
В.В. Лобановский не зря никогда даже не пытался что то доказывать дилетантам и тем более спорить с ними.
- -6
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 14:17
Фоменко играл пот неправильной структуре.
- 20
-
Олег Бойко(Oleg-)
- Эксперт
15.11.2020 14:33
Уровень соперников у Фоменко и Шевченко несопоставимы
- -11
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 14:43
И как вы их сопоставляли?
- 15
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.11.2020 15:13
Вот из чего, в основном, сложилось "преимущество" Фоменко:
- -13
-
VIM
- Наставник
15.11.2020 15:38
ни фига себе
- 14
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.11.2020 15:51
Я к тому, что в ЛН, в нашей группе, нет соперников типа Черногории, Сан-Марино и Люксембурга. Да и товарняки сейчас СбУ проводит с французами и прогрессирующими поляками, а не, к примеру, с Латвией или Молдовой.
- -11
-
VIM
- Наставник
15.11.2020 16:29
Эксперт Седой, вы вобще в футболе разбираетесь, или больше "блог написать"?
- 9
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.11.2020 17:05
Хамить не нужно! Я не о том, можно сравнивать Черногорию с Люксембургом или нет. Я о том, что Черногория не стоит в одном ряду с Францией, Испанией, Германией, Швейцарией и скорее всего, с Польшей. Разве трудно понять, что сегодня СбУ играет, в основном, с топами? Остались бы в дивизионе В или вылетели бы в дивизион С, статистика сборной, скорее всего, была бы лучше.
- -9
-
VIM
- Наставник
15.11.2020 18:34
как раз с Швейцарией и Польшей та Черногория вполне себе "стоит", по крайней мере их результаты тех лет вполне об этом говорят
- 4
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.11.2020 18:40
С тех пор Швейцария и Польша сильно прибавили.
- -5
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
16.11.2020 00:16
как раз с Швейцарией и Польшей та Черногория вполне себе "стоит" (с)
- -4
-
VIM
- Наставник
16.11.2020 09:34
Ну это жесть просто какая-то))))
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
16.11.2020 10:23
Черногории до уровня Швейцарии как до Киева рачки и в 2012 и сейчас, поэтому сочинения на тему "суперсборная Черногории" выглядят смешно
- -1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
16.11.2020 10:26
П.С.
- -1
-
VIM
- Наставник
16.11.2020 20:13
вот за что ценю общение с тобой, что дискуссию ведешь фактами и цифрами
- 0
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 15:41
Никто не мешал сборной при Шевченко забивать столько же в ворота Косово, Мальты, Албании, Люксембурга, Литвы, Эстонии, как при Фоменко Сан-Марино. Не думаю, что недозабитые мячи этим командам можно поставить в вину Фоменко.
- 11
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.11.2020 17:12
Я о том, что благодаря Шевченко и его штабу, СбУ уже, слава Богу, не играет с мальтами и андоррами. А теперь прикиньте, что лучше и важнее для сборной, громить в товарняках Эстонию и Молдову, улучшая свою статистику, или повышать свой уровень в играх с топами.
- -8
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 17:23
Не уверен, что Фоменко играл с Мальтами и Андоррами, чтобы разгромить кого-то в товарищеских матчах и тем самым повысить свои акции. Мне кажется, что играл он с теми, с кем удалось договориться. И не думаю, что в таких матчах счет хоть что-то значит.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.11.2020 17:30
После того, как СбУ выиграла свою группу в ЛН и завоевала прямую путёвку на ЕВРО, стало легче договариваться о проведении матчей с лучшими командами Европы.
- -10
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 17:56
Я считаю, что это никак не повлияло на возможность договориться с топ-сборными. Перечислю, как мне кажется, более существенные факторы:
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.11.2020 18:30
Если сборная будет прогрессировать и добиваться результата, то сыграть с ней захотят сильные сборные. Какой смысл, например, сборным Англии или Франции проводить товарняки со слабыми командами?
- -6
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 18:55
Это, возможно, в будущем. А в настоящем и прошедшем с момента назначения Шевченко этот фактор своей роли не сыграл, как мне кажется.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.11.2020 19:41
Не спорю, товарняков, возможно, больше вообще не будет, если ЛН приживётся окончательно и надолго. Так и здесь заслуга Шевченко, что в ЛН играем с лучшими.
- -6
-
VIM
- Наставник
15.11.2020 15:34
мвахаха)))
- 4
-
Shapych
- Эксперт
15.11.2020 16:15
Нинішня збірна проти топів за місяць зіграла більше ігор, ніж Фоменкова за весь період.
- -7
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 17:40
Вы сравниваете несоизмеримые вещи. Нельзя сравнивать Германию вчера с Германией год-три назад. Нельзя сравнивать Швейцарию сегодня с Швейцарией при Блохине, Испанию сейчас и Испанию три месяца назад.
- 6
-
Shapych
- Эксперт
15.11.2020 21:59
Цікаво... Ви ж чомусь порівнюєте ЗУ нинішню з ЗУ Фоми?
- -3
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 22:34
Я не сравниваю, а провожу параллель между суммарными результатами двух тренеров. И меня несколько удивляет, почему тренер, добившийся лучших результатов, здесь выставляется негативным героем, а тренер, добившийся худших результатов, пусть и пока, всячески водружается на знамя.
- 4
-
Shapych
- Эксперт
15.11.2020 23:17
почему тренер, добившийся лучших результатов, здесь выставляется негативным героем...(с)
- -2
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
15.11.2020 23:59
Если вам понятнее по-колхозному, то можно и так.
- 3
-
Shapych
- Эксперт
16.11.2020 18:00
Словоблудие...
- 0
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
16.11.2020 19:41
Вы всегда то, что не понимаете, называете словоблудием? Тогда это дискуссию даже не напоминает.
- 0
-
Shapych
- Эксперт
16.11.2020 20:05
"Футбол в цирке" - не понимаю.
- 0
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
16.11.2020 20:30
Вы могли просто спросить, а не ставить клише.
- 1
-
Shapych
- Эксперт
16.11.2020 23:37
Так ви б і назвали "жонглювання м'ячем"...
- 0
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
16.11.2020 00:22
Как-то, не всегда, хорошо вступать в спор двоих, тем не менее. Всегда знал и видел, что сборная Шевченко, за исключением выигрыша у Португалии, которая стабильностью, никогда, не отличалась, ничем не блистала. Особенно показательной была тов. игра с, не помню точно, одной из африканских сборных. Многие развесили уши и начали глаголить о победе, даже, на предстоящем ЧЕ, но такие, как я, знали, что, как только дело дойдет до игр с серьезными соперниками или, даже, типа сборной Польши, но мотивированными на победу, сборная Шевченко, элементарно, посыпется. Конечно, можно говорить, без конца, о "достойной игре", но суть остается одной: тренер Шевченко слаб, а, без своих маститых советников, вообще, никакой. Всего лишь.
- 3
-
Тиль Уленшпигель
- Читатель
16.11.2020 01:31
Я обратил внимание на эту информацию еще в октябре:
- 4
-
Shapych
- Эксперт
16.11.2020 18:18
Нычого страшного, що вставили своє бачення.
- 0
-
VIM
- Наставник
16.11.2020 09:42
Шапич, ти просто в футболі не розбираєшся.
- 0
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
16.11.2020 09:49
Фоменко добился не больше чем Шевченко. Оба выводили сборные на ЧЕ. Результат сборной Шевченко 1 место в группе и досрочная победа в группе. У Фоменко такого результата не было. Никаких критериев в пользу Фоменко пока нет. Подсчёт процента набранных очков, забитых и пропущенных мячей, это всё попытка впихнуть невпихуемое. Детский сад. Для профессионалов главным критерием оценки работы тренера всегда были турнирные результаты. Профессиональным критерием оценки работы гл. тренера сборной считается изменение рейтинга сборной выражаемого конкретной цифрой за время его работы, индивидуальные достижения футболистов в том или ином турнире. Лично у меня никакого негатива к М. Фоменко нет. То что сборная при нём играла в скучный и примитивный футбол, а при Шевченко играет в зрелищный и комбинационный, недостатком Фоменко и преимуществом Шевченко не считаю. Главное результат. Относительно корректно результаты сборной при этих двух тренерах можно будет сравнивать не раньше последней игры сб. Шевченко на ЧЕ.
- -3
-
Иосиф Уставший(Uzmi)
- Наставник
16.11.2020 11:18
Так тут, плевать хотели на результат, им главное, чтоб игра хорошая была. Почитайте, они об этом так и пишут.
- 0
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
16.11.2020 12:17
Пока турнирные результаты сборной Шевченко ну никак не могут считаться плохими.
- -1
-
Shapych
- Эксперт
16.11.2020 20:07
Ще ВВЛ сказав - буде ГРА, результат прийде.
- -1
-
Олег Бойко(Oleg-)
- Эксперт
15.11.2020 14:15
Менталитет у нас такой, всегда быть недовольным, всегда критиковать. Учитывая наш кадровый потенциал, сборная при Шевченко показывает если не максимально возможные результаты так близко к этому, есть сборные с гораздо лучшим подбором игроков(например Сербия) с результатами куда хуже. И да, я тоже считаю игру сборной при Шевченко понятной и интересной, куда интереснее чем при Фоменко и Блохине, там было все максимально упрощенно, футбол прошлого.
- -6
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
16.11.2020 12:22
Согласен с вами. Состав у сербов сильнее чем у нас, а игры и результата нет. Посмотрел лобовую их игру за выход на ЧЕ с Шотландией, весьма скучное зрелище. Шотландцы хоть результата по пенальти добились, а сербы со своими талантами смотрели как они радуются выходу на ЧЕ.
- -1
-
Aleksandr
- Наставник
15.11.2020 14:06
Я пам'ятаю гру наших з Ісландією на відборі до ЧС -2018. Тоді Шева поставив Коваленка центральним нападником. Півзахисника - центральним напом! Він що не розумів що робив? Прекрасно розумів бо сам грав на цій позиції. А якщо розумів то навіщо це зробив? Ми не збирались їхати до Росії? Так виграйте групу і не їдьте. Це був би наш додатковий політичний аргумент проти країни-агресора. Так що отака структура.
- 8
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
15.11.2020 16:24
"Выиграйте и не едьте" - а не думали, что ФИФА могла не только оштрафовать, но и дисквалифицировать
- -1
-
Aleksandr
- Наставник
15.11.2020 18:00
Я погоджуюсь, що збірна грала погано, або, як Ви краще висловились, бездарно. Хоча в тій грі могли виграти, забий Коноплянка пенальті. Я про те, як можна було ставити Коваленка в центр нападу. І взагалі, про підбір гравців у першу команду країни. І зараз Шеченко говорить, що Малиновський і Зінченко грали з ушкодженнями, але викликати інших гравців він не буде. А щодо санкцій ФІФА, так вони ж (ФІФА) не існують самі по собі поза політикою держав, і накладати санкції на країну, яка під зовнішньою агресією, вони б не посміли.
- 2
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
15.11.2020 23:54
А кого других? Вы же не просто смотрите футбол, но и анализируете. Сложилась ситуация,ког-
- 1
-
Aleksandr
- Наставник
16.11.2020 00:42
Загалом погоджуюсь. Ви вже прочитали кого Шевченко довикликав на гру зі Швейцарією?
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
16.11.2020 11:38
Прочитал. Меня больше волнует, что заболели еще трое. К "счастью", это последняя игра в группе, а то ведь при таких обстоятельствах некому было бы играть. Меня пора- жает другое: эпидемия длится уже большой период. Почему руководством сборной и УАФ не были приняты жесткие(а может и жесточайшие меры) для изоляции футболи- стов(это касается и клубов). В советские времена без всяких эпидемий "закрывали" на базах, а тут, при ЧП полное пренебрежение к здоровью футболистов и к предстоящим матчам. Полный бедлам!
- 1
-
Aleksandr
- Наставник
16.11.2020 15:02
Все вірно. Лобановський так і робив - закривав на базі. Де відповідальність ФФУ? Немає. У нас же крім того Існує Маркевич, який є куратором всіх збірних. І де він? Щодо Шевченка, то я починаю сумніватися в адекватності цієї людини. У тебе остання гра яку треба не програти, і ти викликаєш людей про яких ти не знаєш не те що як вони грають, а навіть як вони виглядають.
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
16.11.2020 15:09
Маркевич? А йому це треба?
- 1
-
Олег-1812
- Наставник
16.11.2020 20:34
Raphael Lantsman
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
20.11.2020 20:02
Судя по комментарию, Вы являетесь носителем взглядов, бытовавших когда-то в СССР и уповавших на "морально-волевые качества", хотя находившиеся в меньшин-
- 0
-
Олег-1812
- Наставник
20.11.2020 20:49
ЧЕ-64 был особым турниром, в финальной части которого играли ... 4 команды. Доказательством "особости" этого турнира ещё в том, что сб. Дании прошла в Полуфинал обыграв в 1/4 финала ... (внимание!) СБОРНУЮ ЛЮКСЕМБУРГА !!!
- 0
-
Raphael Lantsman(raf1952)
- Эксперт
20.11.2020 23:53
Никаким "особым турниром" ЧЕ-64(он тогда еще назывался Кубком Европы) не был. Участвовали, если не ошибаюсь, почти все страны-члены УЕФА).Из сильных по разным причинам не участвовали ФРГ и Шотландия(тогда шотла-
- 0
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
15.11.2020 13:58
И, немного, еще. Тут ругают Шевченко за, якобы, отказ от оборонительного футбола. А позвольте спросить, в какой такой другой футбол играла сборная со всеми грандами, они что, позволяли играть в другой? И, если бы наши не вырывались в атаки, то был бы унылый оборонительный вариант Михайличенко с громадной корзиной голов и с результатом типа игры за выход с Грецией. Другое дело, что в атаке все построено на мастерстве футболистов, тренерского же креатива, кроме самого факта атаки, там нет ни на йоту.
- 2
Еще комментариик сожалению, вы вообще не поняли о чем шла речь
скажу даже больше: в блоге о Фоменко вообще НИ СЛОВА и Шеву НИ С КЕМ НЕ СРАВНИВАЮТ
Для объективности, по моему мнению (а я никогда не был и не являюсь фанатом Шевченко), оценивать работу Шеченко-тренера надо по результату, по выполнению поставленных перед ним задач. А это - Евро. Всё, что происходит сейчас, учитывая в том числе форсмажорную ситуацию с вирусом, только подготовительный этап к решению главной задачи этого цыкла. Давайте дадим возможность Шевченко довести команду до финиша на Евро, а потом будут железобетонные основания делать выводы. А сейчас необязательно ломать копья, искать статистику, приводить банальные цитаты и соревноваться кто больше разбирается в футболе. Кстати, футбол - это не квантовая физика и, любой, кто любит смотреть футбол и он вызывает у него эмоции (болельщик называется) имеет право высказывать своё видение.Ведь по сути, это неотъемлемая часть футбола. И желательно относиться к этому, как к норме (ну я исключаю откровенную грубость и хамство). у каждого своя правда, и я ни разу ещё не видел, чтобы кто-то поменял свою точку зрения в результате таких "дискуссов".
И о каком таком "личном" отношении может идти речь, если претензии свои я подкрепил голой непредвзятой статистикой? Ну не виноват же я, что статистика эта как бы немножко опровергает успешность "красивава" футбола?
И второе. Разве я усомнился в Вашем праве высказывать своё мнение? Я сказал, что то, как Вы это подали, спровоцировало выяснение личных отношений и соревнование в "компетентности". Я ещё раз повторяю так безапеляционно делать выводы, когда нет конечного результата - это, по моему мнению неправильно и вызывает вот такую реакцию, которая, чтобы Вы не говорили больше крутится вокруг отношения к Шевченко, как личности.
Пусть "переплюгивают" - буду только рад.
А также напишу "покаянный" блог, в котором зарекусь высказываться по поводу Сб Украины вообще и А. Шевченка в частности на веки-вечные.
Но если будет так, как подозреваю я и многие понимающие футбол болельщики с этого сайта и, встретив настоящее сопротивление, этот картонный балаган "красивава футбола", именуемый горячими головами "лучшей сборной в истории" рухнет, то что тогда?..
Думаете, многие из тех, кто сейчас остервенело спорит и пишет "альтернативные мнения" поймет в чем дело и признает, что несколько лет ходил одурманеный псевдоинтеллектуальной болтовней ГТ и прикормленных в его пользу СМИ?
Я вам уже сейчас скажу: когда/если сборная провалится на ЕВРО, то все "ЭТИ" как один заявят что "...это только на самом на турнире что-то "сломалось в игре", а до того четыре года сборная играла прекрасно...".
Еще и "хэйтеров" в этом обвинят)))
Луческу предпочел бы видеть в СбУ, чем в ДК
из украинцев, приблизительно по предпочтению
1. Григорчук
2. Ребров
3. Максимов/Вернидуб
Далее: класс игроков изменить нельзя. А вот нивелировать отставание в нем за счет тактики и стиля игры - можно.
Сколько старик Зеленка ныл здесь о бездарности динамовских футболистов, которым "...ни один тренер не поможет, потому что провалы в начальном образовании..."?
Годами.
Но вот пришел пусть средненький, но все же "настоящий" тренер Луческу и оказалось, что даже эти "...не умеющие бить пыром..." футболисты способны без особых напрягов пройти квалификацию в ЛЧ.
А метаморфоза команды ДК с приходом ВВЛ? Уровень игры команды 97 против того, что было годом ранее?
А работа Семина в 2008 после руин имени Демьяненка?
А приход Реброва на смену Блохину?
Мастер и минимальными ресурсами вылепит игру и результат. А барану хоть сборную мира дай...
Полгода большой срок в футболе-это слова Шевченко из интервью.И вот мы узнаём про правильную структуру,но без особых игровых результатов.Скорее всего футбол не той системы.
щий Вам "вывод". Когда великий тренер говорил о 3-х годах, необходимых для создания конкурентоспособной команды, речь шла не о классическом сроке для всех уровней и целей. Например, в 1977г., достигнув полуфи-
нала КЕЧ и победы в чемпионате СССР,Лобановский начал создавать по сути новую команду,поскольку закон-
чили карьеру многие футболисты из команды-победителя 1974-77г.г. Для того, чтобы вновь победить в чемпи-онате СССР, понадобилось 3 года,т.е. в 1980г., повторив в 1981г. А на международной арене понадобилось (с 1977г.) 10 лет, чтобы в 1987г. выйти в полуфинал КЕЧ. Правда, в 1986г. "Динамо" выиграло КОК и было по сути готовой командой для международных успехов.
Но еще более важно то, что уровень тех футболистов, с которыми работал Лобановский и работает Шевченко, а также тренерский опыт первого и второго - несравнимые вещи. Потому требования к нынешнему тренеру сб.Украины по достижению успехов - вопрос не столь близкого времени и эту объективность нужно восприни-
мать как данность, а не представлять как несостоятельность А.Шевченко в его должности.При всей правомер-
ной критике в его адрес. Еще нескоро сб.Украины сможет на ркавных играть со сб.Германии и рядом других ко-
манд по объективным и субъективным причинам.
==============================================
А кто в этом виноват? Неужели это может быть аргументом для болельщика? Неужели Шевченко с его "несравнимым опытом" (а говоря проще - с опытом тренерских курсов имени Сабо-Морозова и прочих корифеев советского футбола) - единственный возможный кандидат, чтобы именно он был назначен руководить национальной командой? Вы ведь взрослый человек! Как бы вы отнеслись к тому, что руководить вашей организацией/фирмой прислали выпускника вуза? Неужели нашли бы оправдание такому шагу и стали ждать, пока он сделает все возможные ошибки в вашей фирме и наберется опыта? За ваш счет, что очевидно.
Я не вижу повода оправдывать ошибки ГТ сборной его малым опытом. Спрос с него не меньше, чем с того же Луческу. И спрос один: РЕЗУЛЬТАТ.
2. Не вижу повода переносить слова о сроке построения команды, сказанных о клубе, на сборную. Другие принципы, другие сроки, другие требования. Это сравнение круглого с фиолетовым.
3. Я бы предпочел, чтобы Шевченко взял самостоятельно какую-нибудь команду, и попытался с ней чего-нибудь реального добиться. Без помощи итальянских специалистов и не по чужим бумажкам. "... дабы дурь каждого видна была". Возможно, это четко определило бы статус и способности Шевченко-тренера, и резко уменьшило число его критиков, или, наоборот, резко уменьшило бы его присутствие в футболе. Короче, внесло бы определенность.
Как, скажем, это произошло с его "политической карьерой" в структуре Ахметова-Королевской и последующими дивидендами.
---------
Що означає самостійно? Жоден тренер не працює один, і якраз є абсолютно нормальним, що Шевченко у свій тренерський штаб підібрав кваліфікованих помічників. Чого раптом він від них має відмовлятися?
Про Реброва теж говорили, що він не справжній тренер через його іспанських помічників. Але і в Динамо, і в Ференцвароші в його тренерському штабі іспанці працюють.
А не використати тих професіоналів, кожен з яких має значно більше професійного досвіду у питаннях, що належить вирішувати ГТ.
Наприклад, я не міг би вважати "помічниками" Олександра Хацкевича штаб з Конті, Моуріньо, Клоппа та Гвардіоли. Тут питання, хто кому допомогав би та в чому.
Це по-перше. А по-друге, навряд чи погодились би нинішні помічники Шевченка допомогати йому тренувати Волинь чи Прикарпаття. Щоб їх запросити, потрібно було отримати збірну України, як обов’язкову умову.
----------
Шевченко саме так і робить, зібрав свій тренерскій штаб, і працює з його допомогою, і через те що комусь не подобається висока кваліфікація його помічників, він від співпраці з ними відмовлятись не має))
Наприклад, я не міг би вважати "помічниками" Олександра Хацкевича штаб з Конті, Моуріньо, Клоппа та Гвардіоли. Тут питання, хто кому допомогав би та в чому.
------
Конті, Моуріньо, Клоппа та Гвардіола зараз ні до кого в помічни б не пішли)) чи ви Малдеру і Тасотті до Гвардіоли і Клопа рівняєте))
Хацкевич собі вибирав в помічники кого вважав за потрібне, точно так само роблять і Шевченко і Ребров, і всі інші)
Головний тренер команди має бути фахівцем у певному колі питань, що йому потрібно вирішувати. Він може таким вважатись лише тоді, коли він їх і вирішує, а не переспрямовує на своїх "помічників", що мають значно вищу кваліфікацію з цих питань.
Саме щоб це пояснити вам, я і навів приклад, коли тренер Хацкевич намагатиметься взяти собі помічників з наведеного мною ряду.
А ви дійсно вирішили, що мова йде про реального Олександра, що хоче взяти в помічники Клоппа? Я про вас думав краще...
Далі... Уявимо собі вас, коли ви вирішили тренувати збірну України. Але ви розумієте (сподіваюсь), що ви на це не здатні навіть приблизно. Але амбіції, яких у вас насправді вистачає, змушують вас знайти людей, що вирішуватимуть за вас усі необхідні (або просто всі) питання, оберігаючи вас від фіаско... От, завдяки якимось своїм якостям, ви запрошуєте Реброва, Максимова, Григорчука та Вернидуба у коло своїх "помічників". Звичайно, такий штаб буде вирішувати всі завдання, що стоять перед особисто вами.
А вам залишиться приходити на прес конференції у декольтованому вбранні від Армані та очаровувати публіку своїми досить примітивними відповідями. Але ж результат є! Хто там знає, то ваш результат, чи Вернидуба з Максимовим.
Питання лише в тому, чи будуть вас вважати футбольним фахівцем...
А коли будуть? А тоді, коли ви візьмете команду Другої ліги та САМОСТІЙНО, без Реброва чи Григорчука доведете свою особисту кваліфікацію...
Ну і ще одне, що ви також не зуміли зрозуміти: я не маю підстав звинувачувати Шевченка в другорядності. Але й у цій ситуації не можу стверджувати, що збірну України тренує саме він, а не більш досвідчені професіонали Тасотті та Мальдера. Тому ви вкотре не зрозуміли, що я порівнюю Тасотті та Мальдеру не з Гвардіолою та Клоппом, а виключно з Шевченком. І це порівняння не на користь останнього.
--------
Так то лише ваші фантазії, що Шева як ГТ чогось не вирішує чи не виконує))) І ніхто не забороняє будь якому тренеру наймати більш кваліфікованих помічників.
У мене нема ніяких "фантазій", і я про це написав прямо:
"я не маю підстав звинувачувати Шевченка в другорядності."
Але я не маю підстав "стверджувати, що збірну України тренує саме він, а не більш досвідчені професіонали".
Я змушений повторюватись.
"ніхто не забороняє будь якому тренеру наймати більш кваліфікованих помічників"
=============================
Абсолютно. Так само, як у цьому випадку ніхто не може заборонити вважати, що команду тренує не він, а його помічники.
Наведу приклад, щоб вам стало конче зрозуміло... За тренерства Сергія Реброва була ціла армія тих, хто стверджував, що Сергій - лише фронтмен, а команду тренує Ріанчо. І лише коли Ребров звільнився від такого "помічника", стало очевидно, хто саме керував командою. Сергій і надалі успішно працює у великому футболі, а Ріанчо поперли звідусіль, куди він намагався пристати. І зараз він веде віртуальні тренернські курси у Іспанії для довірливих інтернет-слухачів. Впевнений, це також не надовго.
У каждой команды есть определенный уровень и выше прыгнуть она может и сможет, но не слишком часто
Я если честно не вижу серьезных оснований громить немцев вне зависимости от раскладов и тактик
С чего вы взяли, что автор непременно "видит основания" 100% обыгрывать немцев?
Можно было разок и в ничью сыграть, как это дважды сделали швейцарцы в нашей группе. Или турки не так давно.
Или как это делала та же СбУ в 97, 2001 и 2012
Что в этом такого нереального?
Правда никогда команды пивзавода не тренировали, зато с Германие выбить ничейку у них раз плюнуть получается.
Ну во первых в 97 и 2001 - у нас и в европе на клубном уровне получалось с топами бодаться, а про 2011 даже не смешно - это был товарняк и развлекуха для немцев играли третьим составом.
Так, что нереального дофига - ну конечно при стечении обстоятельств и везения могли бы отскочить, но в большинстве случаев попали бы вне зависимости от того, что там сборная предпринимала бы от автобуса до прессинга.
Поэтому сказки о том , что все зависит от сборной Украины в матче с Германией оставьте для тех кто до сих пор через розовые очки на футбол смотрит.
С такой логикой, что было нереального добыть ничейки с Барселоной и Ювентусом? Что было нереального обыграть Ференцварош.
Ну повезет - так всякое случится, а при стандартном раскладе ничейки с топами такое же счастье как и победа.
На момент назначения у Шевченко имелось несколько преимуществ по сравнению с посетителями Шурика:
1) Личный опыт игрока в серьезных клубах
2) Обучение на тренерские лицензии А и PRO
3) Готовые с ним работать помощники с опытом работы на своих постах
Согласен это немного учитывая особенно коррупцию в ФФУ, тем не менее у посетителей Шурика , делающих здесь такие глубокомысленные выводы, нет и того
Что касается самого назначения и справедливости/несправедливости могу сказать следующее, я не видел достойного кандидата с украинским паспортом и следовательно к назначению Шевченко отнесся как к некоему эксперименту по сути ничем не отличающегося от назначения Фоменко, Сабо, Буряка, Вернидуба, Григорчука, Маркевича, Блохина и еще бог знает кого.
Да и вообще взаимодействия игроков и тренера лично для меня выглядят настолько нелогичными и загадочными, что часто ставят в тупик и не поддаются никаким предсказаниям итоговые результаты этих взаимодействий.
От цікаво, за рахунок чого автор блогу вважає, що ми в теперішньому стані маємо обігрувати таких суперників, як Німеччина? Рекомендую автору протерти очі, залізти у вікіпедію, взяти калькулятор та порахувати наприклад сумарну кількість зіграних за збірну гравців бундестіму та наших (це стосовно того, що німці нібито не грали основою). А якщо добавити сюди ще й ігри в топ чемпіонатах та єврокубках + клас гравців, то на виході ми отримуємо просто гігантську різницю.
П.С. І чому ми досі не бачимо автора головним тренером нашої збірної?
Питання в тому, чи можна їм не програвати(як, наприклад, Швейцарія) і якщо програвати, то ЯК САМЕ.
От вчора "ми" програли як команда аматорів, що вишла грати проти професіоналів.
А так як професіонали особливо не старались - грали експериментальним складом, "в півноги" і особливо не пресингували, то в багатьох навіть склалося враження, що збірній України просто "не пощастило", а так-то грали "прекрасно".
Що, звичайно ж, абсолютно не так.
І не розказуй мені про різницю в чемпіонатах та єврокубках. Між Україною та Німеччиною вона була ЗАВЖДИ, але так безпорадно ми не виглядали ні в 1997, ні в 2001 (тоді хоч перший матч в нічию зіграли), ні в 2012, ні в 2016.
ну а щоб остаточно довести, що ти - далекий від футболу неадекват, скористаюся порадою і підрахую сумарну кількість матчів за збірну
Отже
Німеччина: Горецка - 28, Макс - 2, Кох - 1, Гинтер - 34, Зюле - 24, Рюдигер - 30, Гнабри - 15, Вернер - 34, Сане - 24, Гюндоган - 40
Всього 232 матчі за збірну
Україна: Конопля - 3, Забарний - 7, Матвієнко - 30, Соболь -18, Стапаненко - 57, Маліновський - 32, Зінченко - 35, Марлос - 20, Яремчук - 19
Всього 222 матч за збірну
Як бачимо - "колосальна" різниця!
Так що сказати хотів?
)))
Звісно, стартовий склад з 5 футболістів Баварії, двох Челсі та по одному представнику Ман Сіті, Лідса, Аугсбурга та Боруссії це ніщо в порівнянні з представниками Динамо, Шахтаря, Гента, Ференцвароша, Ман Сіті та Аталанти. Чи може в нас наприклад на воротах стояв чемпіон світу та переможець ЛЧ, один з кращих голкіперів в історії?
П.С. Скільки хвилин зіграв Конопля за збірну не хочеш порахувати? А Соболь? І тоді порівняти реальну картину.
П.П.С. перш ніж щось писати, покажи що ти досягнув у футболі ))) Але ти - ноль! От і пишеш всяку ахінею )))
Хочеш щось довести - бери і рахуй.
А то
- ко-ко-ко, парівняйте сумарну кількість матчів!
- ну от, порахував - приблизно однакова. І що?
- ко-ко-ко, це не те! Порахуйте хвилини у Коноплі!..
Ну не клоун?
)))
Це не досягнення, а "програма мінімум".
При 24 учасниках із 55 європейських збірних (враховуючи десяток карликів), це ще треба бути "дуже не в формі", щоб туди не потрапити.
ла "завсегдатаем" ЧЕ, как и ЧМ, при этом привычно занимала бы призовые места, на худой конец - достигала систематически высоких стадий(четвертьфинала или полуфинала), Ваш "нигилизм" к вы- ходу в основную часть ЧЕ можно было бы принять с натяжкой за оправданное "зазнайство". А так?..
Маленькое отступление. Я был современником события, связанного с первым участием сб.СССР в
ЧМ-58 после длительной изоляции политическим и спортивным руководством страны важнейшего
и популярнейшего турнира в мире. Сборная относительно легко выиграла отборочный турнир, хотя
вышла в основную часть не без дополнительного матча. Но была неплохая команда, располагавшая рядом игроком международного класса.Но сейчас речь не об этом. Когда в дальнейшем сборная СССР выходила на ЧМ-62-66-70, при том, что команды в те годы были приличные,у всей футболь- ной общественности сам выход воспринимался как событие само собой разумеющееся, перестав быть чем-то особенным. А вот когда случились непопадания на ЧМ-74-78, отрицательная реакция была огромной, как будто произошло что-то из ряда вон выходящее.
Аналоггично можно говорить и об участии в ЧЕ, в финалах(!) которого сб.СССР играла 4 раза!
Украинский болельщик еще не избалован стабильным участием своей сборной как в ЧЕ, так и в ЧМ,
не говоря уже об успехах, чтобы рассуждать,как Вы, в рамках "программы-минимум"...
А для того, чтобы эта тема была более понятна, рекомендую прочитать книгу В.В.Лобановского "Бе-
сконечный матч". Его мнение,тренера, причастного к ЧМ-82-86-90 и ЧЕ-76-84(ом)-88, куда весомее,
чем чьи-либо рассуждения...
При 24-х командах выход на Евро не является достижением не только для Украины, но и для любой более-менее футбольной страны
Потому что возьмите в конце-концов политическую карту мира, посчитайте количество европейских стран, а потом отдельным списком выделите и посчитайте тех, кто представляет из себя более-менее серьезную силу в футболе
Если, конечно, в 2021г. состоится ЧЕ. И кто не считает первый(!) прямой выход достижени- ем. Вы? Но этого мало, чтобы считать Ваше мнение значимым. Что касается карты мира, то, когда речь идет о футболе, футбольная карта не совпадает с политической. Не знали?
Тем, что первый действительно дошел до четвертьфинала, а второй пока не получил свой беляш.
хиным, не пытались анализировать слагаемые этого успеха, чтобы оценить в сравнении с другими со-
перниками? Как-то успехи в матчах со сб.Саудовской Аравии,Туниса и Швейцарии не сильно "утоляют"
досаду от поражений, нанесенных неслучайно стабильно относящимися к "сильным футбольного мира сего" сборными Испании и Италии. И ведь все закономерно.
Аналогичный вопрос о 0:3 Блохина от Италии в 2006-м в сравнении с 1:4 от Словакии два года назад?
И почему Вы не сравниваете 2:0 с Францией в плей-офф (или даже 2:3 по сумме двух матчей) с беспрецедентными 1:7 от Франции в сентябре?
Ну и общий вопрос... Вы всерьез считаете нынешнего руководителя сборной топ-тренером Украины, который заслуживает руководства главной командой страны?
Шевченко не достоин с вашей точки зрения.
А кто достоин и покажет лучший результат?
Кто спаситель отечества?
Одной фамилию думаю будет достаточно , хотя если есть варианты то и пять фамилий будут в тему.
-------------------
Аналогичный вопрос о 0:3 Блохина от Италии в 2006-м в сравнении с 1:4 от Словакии два года назад? (с)
-------
С Италией был матч на вылет.
Со Словаками была игра когда все турнирные задачи были решены + Шевченко поставил эксперимент по игре в три защитника который после этой игры не повторял
Согласитесь вещи немного разные.
А влеты испанцам ничем ни отличаются ни в 2006 ни в 2020
Что касается требований, то они очевидны: УСПЕШНЫЙ ОПЫТ работы с командами соответствующего уровня. Причем - без группы поддержки более высокого уровня, чем сам кандидат. Навыки "спринтера", ДОКАЗАННОЕ умение быстро подготовить команду из разрозненных исполнителей. Тип (а не конкретно) Сабо, Блохина. Стайеры в сборной мало востребованы: состав заметно меняется от года к году. Тип Лобановского, Луческу, Реброва мало пригоден.
И далее... Матч на вылет не означает, что у команды невесть откуда берется дополнительное мастерство. А стимул в этом случае для обеих команд одинаков и никому преимущества не дает. Что касается влета словакам, то Шевченко не относится к тем, кто готов определять для себя маловажные матчи. Он до сих пор не понимает, что ЛН - турнир тренировочный и ставки в нем существенно ниже. То есть, как смог - так сыграл. «Игра забывается - счет остается.» ©
Ну так если у вас нет кандидатов, то какая разница кто у руля? Шевченко по ходу не хуже остальных. Раз с ходу кандидатур нет. Как обычно дьявол кроется в деталях - пока идут общие рассуждение все отлично, когда конкретно доходит до кандидатур - все начинают спрыгивать с темы или предлагают разных Вернидубов с Григорчуками
Матч на вылет дает мотивацию обоим, а матч когда ты на первом месте - аж никакой мотивации не дает, причем страна, уровень клуба, уровень сборной и остальные факторы на ситуацию мало влияют. Масса примеров когда команда выполнившая ключевую задачу: выход из группы или стала чемпионом - проигрывали матчи которые ничего не значили с точки зрения турнира.
У меня НЕ МОЖЕТ БЫТЬ кандидатов. Я тренера не назначаю. А уж что там у меня в уме - во-первых, никому не интересно, а во-вторых, никого не касается. Вот когда мне поручат подобрать такого специалиста - тогда я и начну это анализировать. А так я бесполезными вещами не занимаюсь.
Ну а фраза "какая разница, кто у руля" говорит лишь о том, что результат вам безразличен.
Из последнего вашего абзаца я сделал вывод, что проиграть 0:3 Италии нельзя, а 1:4 Словакии, как и 1:7 Франции - даже полезно. В том плане, сколько же нового можно о себе узнать. Особенно - из уст болельщиков...
Смею допустить, что вы никогда не занимались спортом. Иначе подобное вам в голову не пришло бы.
Из 37 проведенных матчей выиграно 24, проиграно 7, сыграно вничью 6. Забито 67, пропущено 22, набрано 70,27% очков.
Шевченко с его тренерской командой провел 38 матчей, выиграл 21 (меньше), проиграл 8 (больше), ничьих 7 (больше), забито 55 (меньше), пропущено 40 (больше), набрано 63,16% очков.
В сравнении с "ретроградом" Фоменко лучше только "структура" (?) и заявленный "атакующий стиль", при котором забивается меньше (55/67), пропускается больше (40/22), ничьих больше, поражений больше, побед меньше.
Но многим это нравится.
К примеру, Германия периода Фоменко и Германия вчерашняя действительно не сопоставимы. Так считают в Германии. И так говорят их результаты.
Лига наций - турнир тренировочный. И так к нему относятся и Германия, и Испания, выставляя экспериментальные составы. Вы хотите с чем-то сопоставить результаты?
А вот забитых 55 против 67, анонсируя атакующий стиль, как и пропущенных 40 против 22, анонсируя передовую структуру - вполне сопоставимы.
07.06.2013 Подгорица Черногория – 4:0
06.09.2013 Львов Сан-Марино – 9:0
15.10.2013 Серравалле Сан-Марино – 8:0
15.11.2014 Люксембург Люксембург – 3:0
14.06.2015 Львов Люксембург – 3:0
Источник: https://www.footboom.com/foreign/newscommon/1461438433-sbornaya-ukrainy-debjutanty-i-aksakaly-pobedy-i-porazheniya.html Источник: https://www.footboom.com/foreign/newscommon/1461438433-sbornaya-ukrainy-debjutanty-i-aksakaly-pobedy-i-porazheniya.html
это ТА Черногория типо никчемная команда?
ну не манипулируйтеуже так нагло)))
далее, с Люксембургом при Шевченко тоже играли. Напомнить результат? 1-0 и 2-1
с Эстонией играли (1-0)
с Мальтой играли (ПОРАЖЕНИЕ 0-1)
так что не надо все валить на соперников
Та Черногория обошла в нашей группе Польшу! Она сыграла вничью с Англией и Украину на выезде обыграла!
Перед матчем в Черногории у доморощенных экспертов поджилки тряслись!
КАК МОЖНО СТАВИТЬ ИХ В ОДИН РЯД С ЛЮКСЕМБУРГОМ?
И кстати, этот Люксембург уже не тот - этот получше, посильнее.
-------------
В рейтинге ФИФА
Швейцария - 16
Польша - 18
Черногория - 64
--------------
Вы серьезно насчет равенства сил?
Можно задать вопрос по другому, а сколько раз Черногория играла в финалах ЧМ и ЧЕ ? И сколько раз Польша со Швейцарией?
Одним словом - уровень ощутимо разный.
Ну и уж если сравнивать с Фоменко - то Шевченко уже точно хуже Фоменко не выступит - на ЧЕ вышел, и даже если там все продует то просто повторит итоги Фоменко.
А какое отношение нынешнее место в рейтинге имеет к силе сб. Черногории восьмилетней давности?
Я даже больше скажу: в 2012 году Черногория, скорее всего и в первую сотню рейтинга не входила.
И???
Далее: одно время Украина тоже четко и долго входила во вторую десятку рейтинга ФИФА.
И???
Это делало ее "топ-сборной" типа Франции или Испании?
одно время Украина тоже четко и долго входила во вторую десятку рейтинга ФИФА. (с)
----------
Это какое такое время она долго входила?
Всплеск на ЧМ 2006 и откат - никуда она там долго не входила.
А вот в третьем десятке да таки тусила.
Ну да в 2008-2009 на квартал запрыгнула во второй десяток
Ну и с июля 2006 всплеск на пол года или чуть дольше - ото и все "долго входила"
И таки напоминаю топ-сборные скорее в первую десятку входя подолгу, а не во вторую. )))
в 2012 Черногория 48
Украина 39
Стык двух заштатных сборных по сути
Действительно, Черногория к тому времени уже набила рейтинг и в оценке их места в тот период я конкретно ошибся!
По "топ-сборным" тоже принимаю аргумент.
1. Жеребьевка и календарь ЛН
2. Персональные связи Шевченко-футболиста и членов его тренерской команды.
3. Коронавирус.
Товарищеские матчи по договоренности Украина играла с Сербией, Мальтой, Словакией, Саудовской Аравией, Японией, Марокко, Албанией, Италией, Турцией, Нигерией, Эстонией, Францией и Польшей.
Из этого списка только Италия (думаю, по причине авторитета Шевченко-футболиста) и Франция. Все остальные не являются топ-уровнем. При этом матчи с Италией и Францией были заложены в 2011 году задолго до Шевченко.
Тем более, что количество и роль товарищеских матчей с каждым годом и с учетом ЛН, будет постоянно снижаться. Уже сейчас ведущие тренеры мира жалуются на недопустимую перегрузку игроков и нежелание отпускать игроков своих клубов в сборную.
Прекрасно разобрано! Особенно про ...заявленный "атакующий стиль"...
Спецом переглянув: 6 матчів проти топів, з яких одна перемога і одна нічия (Проти Англії, коли нам треба було перемагати, а Фома випускав захисників). З інших суперників чи не найсерйознішим були поляки.
Сравнивать можно только интегральные величины, причем чем отрезок больше, тем сравнение корректнее. Иначе придется вспоминать последнюю игру с Францией и искать в истории аналоги.
Налицо субъективное отношение к двум людям, не имеющее под собой объективной основы. Потому что "мне нравится больше" в спорте аргументом не является, а все остальные критерии в пользу Фоменко. Пусть и пока.
Спробую пояснити без похідних другого порядку, а по-колгоспному.
Справа в тому, що досить багато вболівальників дивляться футбол не для того, щоб взнати результат, а щоб отримати задоволення від дійства. якби мене цікавили виключно "критерії" я б взнавав результат наступного дня в новинах, а якби був дуже гарячим, то вмикав би телевізор на останніх секундах.
саме тому мені подобалися свого часу Камерунці, австралійці, хоча вони і не добилися результатів. І абсолютно до лампочки греки, які стали чемпіонами.
Футбол взагалі пронизаний суб'єктивними факторами - від суддівства до вручення "Золотого м'яча", а Ви хочете загнати його в суху статистику.
P.S. Збірна Міхи гарно почала і погано закінчила. Шевина збірна - навпаки. Поки що... Може саме тому таке сприйняття - людська пам'ять добре довго не тримає.
Есть такое утверждение с колхозных полей: "Не важно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит." А футбол лучше всего выглядит в цирке. Поверьте, зрелище незабываемое и вызывающее море эмоций. Единственное, там никто ничего не выигрывает и на футбольное поле не выходит. Просто красиво.
Понимаете, дело в том, что победителю забега на любую дистанцию меньше всего интересно, насколько эстетика его бега вдохновляет зрителей.
сравнивать мягкое с жёлтым. В каком кошмарном сне Вам пригрёзился "футбол в цирке"?
Вы бы еще сравнили фигурное катание с конькобежным спортом...
Закрываю тему. Но, все равно - спасибо за попытку дискуссии.
Возможно потому, что в цирк не хожу, т.к. служил в СА.
Среди цирковых номеров есть и футбольные, когда акробаты демонстрируют невероятные трюки в псевдофутбольном стиле. Выглядит это невероятно эффектно, лучшие футболисты мира на этом фоне выглядят ремесленниками. Но правда в том, что вся эта красота и эффектность дальше цирковой арены никогда не выходит. Красиво, но бесполезно, неэффективно.
А спорт подразумевает соревнование в результативности, а не эффектности. Второе без первого бесполезно. Цирк.
А я вже було подумав, що там якісь клоунські номери типу пародії на футбол.
Второе без первого бесполезно. Цирк. (с)
В певній мірі згоден.
Але невже Ви, дивлячись футбол, однаково оцінюєте м'яч забитий після чудової комбінації, чи віртуозного фінта і корявку в стилі Герда Мюллера?
Адже ми до цих пір згадуємо саме гол Блохи Байєрну, чи "веєр" у фіналі '86 і ніза що не згадаємо ЯК саме був забитий вирішальний м'яч у фіналі Кубку всього-навсього 6-річної давнини. Ну, принаймі, я перед плахою не згадав би...
И, кстати, почему у нас коротка лавка? Да, просто-напросто, во всех товарняках довирусной эпопеи, играли игроки основы, т.к. Шевченко, катастрофически, боялся проигрывать и, вследствие, малейшей критики. Повторяюсь, он, совершенно, не знает футболистов страны, даже нынешние довызванные и в подметки не годятся лучшему игроку Украины Ковальцу, а постановка в ворота Пятова вместо, снова-таки, лучшего кипера Резника, лишнее подтверждение этого тезиса.
https://dynamo.kiev.ua/news/355433-andrej-shevchenko-nazval-rasshirennyij-sostav-sbornoj-ukrainyi-na-matchi-v-noyabre?skip_infinite=1
В понимании нынешнего тренера, идеальный состав сборной выглядит как игроки Шахтера, Динамо и только "иностранцы". Причем, те самые, которые его не интересовали, пока играли в украинских клубах помимо двух лидеров.
Мне это говорит о том, что украинский чемпионат он не анализирует. И это определенно не в пользу его профессионализма и желания создать боеспособную команду.
Фігово тоді зіграли проти Нігерії. Якби не арбітр, мали б повну пазуху.
Ну, а найкращий матч, як на мене був проти юговських шовіністів. Хоча, можливо, саме з того матчу почався їх спад...
З чим погоджуся - так це з тим, що Шева вчепився за одних і тих самих гравців. Конопу, Ярмолу, Мораеса давно варто було провести на почесну пенсію (хоча для Мораеса - просто провести подалі). сміливіше задіювати Різних філіпових, паньківих і т.п.
Щодо Ковальця - поспорив би. В Минулій ЛЄ в 6 матчах жодного голу, жодного гольового пасу!.
Але до ЗУ я б його залучив би - згоден.
Взагалі, мені здається, що його біда (як і в батька), що він не грає за серйозний клуб.
пам'ятаю, що С. Ковалець був одним з найкращих в тому Динамо, але схоже, що його вижили з команди. Не знаю хто - Сабо, чи ГМС, але я тоді був у шоці.
В загальному: думаю, що з Шеви тренер - так собі, але його помічники (сподіваюся) прививають ЗУ більш європейський стиль ведення гри, а не звичну за 30 років "бєсєдіновщину", де не грають, а "борються".
А, можливо, збірна стала грати трохи привабливіше, бо в ній стало багато легіонерів? Не знаю.
Але я добре запам'ятав слова Дешама - "Українці грають в дивний футбол. Але оскільки він дає результат, то теж має право на існування"
Тоді я сприйняв це як суміш приниження зі зневагою. І не хочу, щоб більше хтось повторював подібне.
Тому тобі це "циганське золото", яке впарюють Шевченко і його група медіа-підтримки як "саврємєнний футбол" и "новєйшиє вєянія тактіческой мислі" здається справжнім.
Воно дійсно блищить, але воно не-справж-нє.
на следующий ЧМ? Но если рассуждать строго по-футбольному, сборная у Шевченко играла тогда бездар-
но.
да стоило молодому футболисту сыграть более-менее хорошо один матч и его приглашают в сборную. В некотором роде сборная превратилась в "испытательный полигон" или "проходной двор"? А что делать, если в украинском футболе ощущается острая нехватка классных футбо-
листов. Шевченко вынужден на ходу проверять игроков, многих молодых и неопытных. Говорю это не в его оправдание. В конце концов, он отвечает за сборную, за результат и наверняка хо-
чет добиться каких-то успехов. Пусть не все молодые, но кто-то докажет свою состоятельность.
Это куда лучше, чем заниматься натурализацией иностранцев(Мораес,Марлос).Есть игроки,вы-
ступающие за границей. Но проблема в том(и об этом Шевченко справедливо когда-то говорил),
что не все и не всегда играют в основных составах клубов(те же Зинченко, Малиновский), дру-
гие выступают в слабых клубах и это не способствует росту класса. Но главная беда - невысо-
кий уровень украинских клубов и отсюда - неконкурентоспособный ЧУ. Откуда же брать игроков
тренеру сборной?
Что касается санкций ФИФА, могу сказать: не рассчитывайте на политиков, которые "не посме-
ют". Против многих руководителей ФИФА возбудили дела о коррупции, сняли с должностей и
даже ФБР арестовала ряд деятелей.И что, Инфантино отменил ЧМ-18 в России? Провел его,
сидя в ложе с Путиным. Об этом можно много говорить. Цинизм не знает границ.
Что касается тех, кого сейчас вызвал Шевченко, при всех острых кадровых проблемах,
нет слов для выражений. Неужели в украинском футболе совсем нет более опытных. подходящих игроков. Булеца не подошел Луческу. но в сборную вызвали.Судакова по-
мню в относительно недавнем матче ЛЧ между "Шахтером" и "Интером", вышедшего
на замену. Мало сказать,"сырой" игрок. Видно Каштру некого было выпускать. Но Шев-
ченко мог бы и кого-то понадежнее. Ну, нельзя сборную "опускать" до уровня "дубля"
какого-либо клуба...
„Но главная беда - невысокий уровень украинских клубов и отсюда - неконкурентоспособный ЧУ. Откуда же брать игроков тренеру сборной?“
-------------------------------------------------------------------------------
Спора нет- не бывает такого, что при сильном внутреннем чемпионате была бы слабая или средненькая сборная. Да и при топовом чемпионате всегда в сборной будут несколько очень сильных отечественных игроков. Это правило всегда работает хоть вообще забей под завязку клубы легионерами.
Но вот то, что «главная беда - невысокий уровень украинских клубов»- это не так. Главная беда- это когда у игрока нет амбициозности. Амбициозность- это когда «хочу стать на голову выше». Одно дело, когда у человека амбициозность «включается» в 14-ть лет, другое дело в 60-т.
Вот Ярмоленко до 28-ми лет «сидел дома», и до сих пор бы сидел, но что-то сработало и уехал в топовый чемпионат. Сработало, когда игроку было под 30-ть. Вот есть ли амбиции у Шапаренко, у которого потенциал игрока европейского класса (см. его домашний матч против «Ренна»)?
Вспомните, что Датская высшая лига стала профессиональной только в конце 70-х. И это не мешало до и после этого события стабильно «поставлять» датских игроков в топовые лиги Европы. Пришёл в сборную классный тренер (Пионтек) и через несколько лет выстрелил потенциал сильных игроков.
стве выдающиеся тренеры(Б.Аркадьев,В.Маслов, М.Якушин,К.Бесков, Вяч.Соловьев и др., из следующего поколения - В.Лобановский,О.Базилевич,Ю.Морозов,Н.Ахалкаци и др.) во главу угла всегда ставили профессиональную подготовку и соответствие фут-болиста по его качествам тактике игры. Без этого соответствия никакая "амбициоз-
ность" не помогала и не поможет. Все остальное - от лукавого. Это аксиома, а Вы ее представляете "теоремой".
Да. еще в качестве примера приводите Ярмоленко, довольно среднего,мягко говоря, игрока, у которого ничего не "сработало", поскольку не получилось в "Боруссии", не по-
лучилось в "ВХЮ", а если вспомнить его игру против сб.Германии(в Киеве), то нет слов...После этого в сборную не приглашают...Что касается сб.Дании, то она еще в 1964г. выходила в полуфинал ЧЕ(кстати, проиграла в нем сб.СССР), а потом в 1984г.
И то, что она вышла с З.Пионтеком на ЧМ-86, показав в начале блестящую игру, не
это оказалось главным успехом, победа на ЧЕ-92, куда эта сборная попала в общем-то случайно из-за дисквалификации сб.Югославии по политическим мотивам,что,стро-
го говоря, противоречило документам ФИФА-УЕФА.Но это,к слову... У датчан просто подобралось удачное поколение. Только, говоря об отъезде датских футболистов за границу, Вы не уточняете, в каких клубах играли эти ребята - Симонссен, братья Лауд-
рупы, Лёрбю,М.Ольсен, Элькяэр-Ларсен,Шмайхель и др. В отличие от украинских, о чем я писал в своем комментарии.О чем и Шевченко говорил.Так что не надо равнять- ся на тех, кто может позволить себе, формирует и давно(потому что есть из кого) сбор-
ную из футболистов, играющих, как правило, в элитных клубах Европы. Достаточно азглянуть на сб.Бельгии, Нидерландов,Франции и т.д. И взглянуть на украинские клу- бы - главные поставщики своей сборной. И на тренерские кадры в клубах?..
Амбициозность- это когда человек хочет (а не его заставляют) стать лучшим в чём-то. И имеет для этого данные. Можно конечно вдруг захотеть в 40 лет стать чемпионом мира в беге на 100 m, но...
Мой предыдущий пост был о том, что слабость внутреннего чемпионата не всегда это "стоп" появлению футболистов для топклубов Европы. И, конечно, появление игроков европейского класса в стране в сильным внутренним чемпионатом-намного чаще происходит, чем в стране со слабым чемпионат.
нды были еще сильны). Сб.СССР, как первый чемпион Европы 1960г. получил
пропуск в 1/8, а Люксембург прошел по жребию. Вот и "разгадка", т.к. играли по "олимпийской системе" с выбыванием,а не в подгруппах,как сделали поз-
же. Сб.СССР попались сильные соперники:в 1/8 -с Италией, в 1/4 -с Швеци-
ей.Поскольку видел матчи, до сих пор помню,что у итальянцев была сильная
команда, не уступавшая будущему чемпиону-сб.Испании. Да и сб.СССР в от-
ветном матче сыграла вничью(1:1) благодаря блестящей игре Яшина. Не то-
лько взял пенальти,но и немало отразил ударов и опасных моментов со сто- роны итальянцев. У сб.СССР была достаточно хорошая команда, поскольку советский футбол того времени имел конкурентный чемпионат страны и не-
мало классных футболистов, а также налажена подготовка молодых. Но с Бесковым поступили так. как и со многими тренерами, тем более сыграла роль политическая причина...
Не буду продолжать несостоятельную дискуссию по поводу "амбициозности",
как "двигателя прогресса" или о том, что "слабость внутреннего чемпионата не всегда это "стоп" появлению футболистов для топ-клубов Европы". Такое
не было и 60 лет назад, нет такого и сейчас.
https://goal.net.ua/encyclopedia/1346.html