В одной из блестящих миниатюр недавно умершего Михаила Жванецкого есть зарисовка о старом одессите, которого приезжий спросил как пройти на Дерибасовскую. Отчего же не сказать, ответил одессит, гораздо более того, я даже сам вас туда отведу, но меня волнует положение в Родезии. Этот Смит, он такой головорез, он такое витворяет, шо у меня уже было два приступа, я наверно что-то съел :)))
Мне вспомнилась эта история в связи с развернувшейся полемикой среди обитателей сайта по поводу технического поражения, которым УЕФА "наградил" сборную Украины, признав УАФ ответственной за отмену матча Лиги Наций со Швейцарией.
Читая комментарии просто поражаешься количеству постов от комментаторов, которые видимо что-то съели и находятся в состоянии приступов. Иначе чем объяснить, что вскользь упоминая несправедливость со стороны УЕФА они выхлестывают вёдра праведного гнева в адрес УАФ - Павелко и Компании. Чего только не писали. Сначала, ещё до решения УЕФА, какими идиотами и мерзавцами надо быть, чтобы вообще позволить обсуждать унизительное предложение УЕФА собрать и привезти в Швейцарию в течение менее 48 часов совершенно новую наспех собранную команду, потом, уже после решения УЕФА, почему не подсуетились и не привезли новую команду. Почему не читали регламенты УЕФА и не знали о требовании иметь наготове новую команду как план Б. Было даже обвинение в том, что так как гостиница, в которой была закрыта на карантин СбУ не охранялась полицией, почему не организовали автобус и не приехали на местный стадион, чтобы там зафиксировать неявку швейцарцев. В общем много чего писали. Правда не припоминаю, чтобы указали один действительно серьёзнейшний прокол со стороны УАФ - решение вызвать в сборную игроков клуба, где в это время наблюдалась вспышка коронавируса. Это был действительно неоправданный риск, и этот факт мог повлиять на решение УЕФА.Обвиняли функционеров УАФ и в том, что позволили чиновникам УЕФА украсть у себя победу. Но позвольте, победу то украли у команды, и у нас, болельщиков, а не у нерадивых функционеров. И если у меня что-то украли, то для меня главным должно быть как вернуть украденное, а со сторожем разбираться уже во вторую очередь. Я отнюдь не фан Павелки и Со, но использовать это техническое поражение СбУ как повод лишний раз отметить, что эти Павелки/Маркевичи и прочие Записоцкие/Костюченко такие головорезы и такое вытворяют представляется мне не совсем правильным.
Впрочем теперь самое время вернуться к вопросу о возврате "украденного". Вариант вроде только один - надо подавать апелляцию в CAS - милую нашему сердцу Лозанну. И кстати специально для тех, кто находясь в состоянии приступа негодовал по поводу провала в организации прибытия новой команды, как предлагали представители УЕФА, напомню, что технарь оставил нам шанс побороться в Лозанне, в то время как поражение наспех собранной команды никакому обжалованию не подлежало бы. Я в своё время написал блог по поводу апелляции ДК в CAS по мариупольскому делу. В том блоге я упоминал, что положительные решения по апелляциям очень редки, в среднем 10%. Но в данном конкретном случае апелляция УАФ будет иметь бОльшие шансы. Объясню почему. Перед рассмотрением каждого дела CAS проводит предсудебное совещание с целью выяснить возможно ли компромисное внесудебное соглашение сторон. В мариупольском деле такое соглашение было невозможным, так как позиции сторон были диаметрально противоположны. В данном же случае оно вполне возможно, и как сказал бы классик, "гораздо более того", оно напрашивается. Почему напрашивается? Ну хотя бы потому, что решение УЕФА уязвимо даже с точки зрения своего же регламента, на который много раз указывалось на этом сайте, но к сожалению приводились только конкретные пункты, но не преамбула. А там есть очень интересный момент, привожу его дословно на языке оригинала: "Consequently, and due to the international match calendar congestion, it might be impossible to reschedule some of the 2020/21 UEFA Nations League (League phase), 2019/21 UEFA Under-21 European Championship (qualifying phase) and UEFA Women’s EURO qualifiers." Привожу перевод: "Соответственно, и в связи с насыщенным календарём международных матчей, может оказаться невозможным перенос некоторых матчей 2020/2021 Лиги Наций (Фаза Лиг), 2019/2021 УЕФА U-21 Чемпионата Европы (фаза квалификации) и УЕФА Евро среди женщин квалификация" Ключевыми тут являются слова "может оказаться невозможным". УЕФА же в своём решении априори решила, что перенос матча невозможен, что очевидно не соответствует условиям сложившимся к моменту проведения данного матча, который мог быть сыгран и в течение последующих 6-8 месяцев. Позиция швейцарской стороны, заключающаяся в том, что матч не может быть перенесён из-за загруженности календаря не может считаться обоснованной. В самом деле как можно считать разумным предложение в течение менее 48 часов собрать и привезти новую команду, и в то же время считать невозможным найти окно для того. чтобы сыграть матч в течение 6-8 месяцев. Решение УЕФА обратиться в данной ситуации к навязыванию административного решения с точки зрения здравого смысла представляется абсурдным и это открывает возможности к досудебному соглашению.
Что возвращает нас к вопросу можем ли мы рассчитывать, что УАФ соберёт команду компетентных юристов, включая швейцарских, для подготовки и представления апелляции в CAS, а также организовать медийную кампанию по информированию общественности о дискриминационном подходе со стороны УЕФА в данном вопросе. И если не можем, то надо требовать, чтобы искали и нашли таких юристов. Функционеры УАФ конечно не ахти, но других в ближайшее время не предвидится.
Всем здоровья и удачи!
-
Garok Кочергін
- Наставник
28.11.2020 09:08
Намагання брудних представити як білих і пухнастих.
- -3
-
Юрій FCDK
- Эксперт
27.11.2020 21:15
Я бачу, що дехто не розуміє.
- -1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 07:28
Якби до Швейцарii прибула "свiжа" команда, то заборони не було б. Але така команда не з'явилася. Тут вже гра слiв :)))
- 4
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
27.11.2020 20:35
Чомусь всі бояться визнати один факт:
- 5
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 02:46
Я також у текстi звернув увагу на цей факт. Вiн не красить лiкарiв СбУ.
- 5
-
Сбежавший из Ада Ахметов
- Наставник
27.11.2020 19:34
- -1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 07:21
Паведко был ихначально протеже Коломойского и догадываюсь, что по согласованию с Суркисами. Но время внесло свои коррективы :)))
- 3
-
Vitaliy Grey(Vit-grey48)
- Наставник
27.11.2020 18:56
Спасибо, уважаемый Майкл Беккер за весьма доходчивое разъяснение относительно предсудебного совещания CAS и привели достаточно убедительные аргументы в пользу так называемого "компромисного внесудебного соглашения сторон". Но меня интересует и насколько может быть убедительна наша позиция в отношение законов и нормативных положений, которые будут выступать в апелляционном рассмотрении дела.
- 4
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 03:12
Если дело дойдёт до судебного слушания, то тут нужно будет демонстрировать, какая из сторон не сделала всё от неё зависящее, чтобы матч был сыгран. У каждой стороны есть свои слабости. Что могла, но не сделала швейцарская сторона мы сейчас не можем точно сказать, так как не знакомы с нюансами местного законодательства по этому вопросу. В нашу пользу говорит однако отказ швейцарцев согласиться на перенос матча на более приемлемый срок. Этот отказ не выглядит достаточно обоснованным. Наша реальная слабость состоит в том, что СбУ пошла на необоснованный риск, вызвав в состав на эти матчи игроков клуба, где в то время наблюдалась вспышка коронавируса. Впрочем на такой или чуть меньший риск пошли и сборные Польши, Словении и Люксембурга, но их пронесло (хотя Жерсон и заболел, но вспышки инфицируемости в сборной Люксембурга вроде не наблюдалось). Что может и должно бы сыграть в нашу пользу, так это то, что CAS не должен определять выигравшую или проигравшую сторону, он может просто отменить решение УЕФА и рекомендовать или всё-таки сыграть матч или найти другое решение, не ущемляющее основных интересов сторон (например оставить обе команды в дивизионе А), т.е. другими словами принудить к миру.
- 5
-
Vitaliy Grey(Vit-grey48)
- Наставник
28.11.2020 11:41
Уважаемый Майкл Беккер, обнадеживает Ваше мнение, что "CAS не должен определять выигравшую или проигравшую сторону, он может просто отменить решение УЕФА и рекомендовать или всё-таки сыграть матч или найти другое решение, не ущемляющее основных интересов сторон (например оставить обе команды в дивизионе А), т.е. другими словами принудить к миру". На этом и будем стоять, спасибо Вам Michael Bekker(Dynamo54).
- 2
-
Денис Борщов
- Эксперт
27.11.2020 16:59
Я думаю уже надо забыть о нашем положительном исходе . Апелляция это почти как требовать или просить у того же деятеля помилования, который подписал смертный приговор. Ну а УЕФа и футбол в их исполнении, уже давно превращается-превратился из спорта, в бизнес .Как говориться, ничего личного)
- -3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 03:18
Вы ошибаетесь, CAS это совершенно иной деятель, чем УЕФА, и недавно нанёс УЕФА увесистую оплеуху, отменив вынесенную дисквалификацию МС в ЛЧ. Но там конечно история запутанная, УЕФА не очень то и упиралась в суде...
- 5
-
Денис Борщов
- Эксперт
28.11.2020 16:13
Ну так отож)
- 1
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
27.11.2020 16:42
Ув. автора ещё это поражает... Это пройдёт. Я и не сомневался что великим диванным "патриотам" это, унижающее Украину и украинцев решение УЕФА, будет как бальзам на их душенки. Ещё бы, какой повод повод лишний раз поупражняться в ослоумии по поводу УАФ, Павелко, Маркевича и т.д.
- -9
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 03:22
Оно вроде и не поражает, но в то же время навевает некоторые ассоциации :)))
- 4
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
28.11.2020 09:56
Ну и способствует пониманию почему те или иные вещи происходят стране происходят)
- 1
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
27.11.2020 16:06
якщо ми виграєм позов до Лозанни , то від цього миттєво програє Швейцарія.
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 03:31
Не обов'язково, уся чарiвнiсть цiеi справи у тому, що CAS не повинен буде призначати поразку швейцарцям, а просто скасувати рiшення УЕФА з вказiвкою знайти iнше рiшення яке буде бiльш сприятливе для обох сторiн
- 5
-
Юрій FCDK
- Эксперт
27.11.2020 14:53
Норвежців не випустили із країни (рішення місцевого міністерства) на 5-й тур в Румунію -технічна поразка. На 6-й тур з австріяками зібрали нову команду.
- 3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 14:59
Оскаржувати дii лiкаря безперспективне заняття, вiн дiяв в межах своеi компетенцii. У данному конкретному випадку не було нiякоi потреби вдаватися до адмiнiстративних дiй, гру мождиво було перенести.
- 7
-
Юрій FCDK
- Эксперт
27.11.2020 15:09
Компетенція лікаря, в даному випадку - одна з головних причин, яка призвела до тез поразки.
- -1
-
Юрій FCDK
- Эксперт
27.11.2020 15:12
Наполі не перенесли, норвежцям також.
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 15:21
Там були зовсiм iншi пiдставини...
- 5
-
Юрій FCDK
- Эксперт
27.11.2020 15:26
Відверто я не бачу різниці, де команда відбуває карантин.
- 0
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
27.11.2020 20:23
Якщо Ви не бачите різницю між неявкою команди (Норвегія, Наполі), і недопуском (Україна), то щось пояснювати Вам - марна трата часу...
- 3
-
Юрій FCDK
- Эксперт
27.11.2020 21:11
Річ не про неявку, а про те, що футболісти відправлені на карантин.
- -3
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
27.11.2020 21:52
До того. Тих не відпустили власні лікарі, які не були зацікавлені. Наших не допустили лікарі із зацікавленої сторони
- 4
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
27.11.2020 14:26
"Команда компетентных юристов" раздавала направо и налево интервью в преддверии решения УЕФА . Из того что доводилось читать:
- 6
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 14:44
Я в общем то имел в виду несколько другую команду :)))
- 7
-
Нам_Хана. Нам_Хана
- Старожил
27.11.2020 14:20
Можно обратиться к Швейцарии с просьбой переиграть этот матч, но на хрен им такое надо.))) Есть вариант сильно насолить УЕФА, обратиться к ним с разъяснением сколько с собой надо брать на выезд футболистов,массажистов, тренеров, а то кто знает, какие там тесты у них будут, а технарь получать неохота.
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 03:38
Какой смысл, они уже сказали, что их расписание забито до конца следующего года. Если уж просить, то так, чтобы они не смогли отказать, т.е. единственная надежда на CAS.
- 3
-
комментарий удален
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 08:21
Если CAS отменит решение УЕФА, одним из возможных решений может стать перенос матча. В этом случае УЕФА предоставит сторонам возможность договориться о дате игры, а если одна из сторон откажется сотрудничать, то ей будет грозить технарь.
- 4
-
Нам_Хана. Нам_Хана
- Старожил
27.11.2020 14:11
Англия, Франция, Италия МОГУТ собрать второй боеспособный состав и времени им точно дадут больше чем 48 часов и то не факт, что до такого дойдёт, своих не обижаем. У Норвегии и Украины таких возможностей нет, все эти бредни о втором боеспособном составе украинцев, разрывающих швейцаров, благодаря исключительно, как написал Франков спортивной злости, это для отчаянных романтиков. То есть правила УЕФА, которые очень мутные и без футбольного юриста там не разобраться, изначально не дают никакого равного шанса командам, то есть это дискриминация в чистом виде, но это закон. Можно этот закон, как-то обойти? Не знаю, а спросить не у кого, а УАФ подозрително молчит.
- 0
-
Mark Mokrovych(kram46)
- Эксперт
27.11.2020 13:25
Ув.автор,ответьте мне на один вопрос такой инцидент мог случиться со сборными Англии,Германии,Италии,а если бы случился,то позволили бы футбольное руководство этих стран быть такому решению УЕФА.А наше футбольное руководство только в наших СМИ выражают свое возмущение и не более.Возможно,еще пошлют апелляцию в Лозанну,но пользу от этого, я уверен, будет ноль,зря потраченные деньги.
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
27.11.2020 13:33
С норвежцами все же случился. Чем мы лучше Норвегии?
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 13:43
Я уверен, что такой инцидент не случился бы со сборными Англии, Германии или Италии, и не потому, что их футбольное руководство не позволило бы, а просто УЕФА сама себе не позволила, у федераций этих стран есть свои рычаги влияния.
- 7
-
комментарий удален
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 03:44
Не любая, а футбольные ассоциации элитных стран - влиянием и деньгами
- 5
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
27.11.2020 13:24
В решениях и по Норвегии и по Украине ссылались на некий документ 66/2020 , мол согласно его и присудили поражение.
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 13:46
Зачем же в штат, как консультантов на спецпроект.
- 5
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
27.11.2020 13:47
Т.е. предлагается нанять некоего фрилансера? ))))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 14:12
Можно парочку :)))
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
27.11.2020 15:08
Брать количеством? )))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 15:18
Мастерством :)))
- 3
-
Andrey Bogushevsky(bam73)
- Эксперт
27.11.2020 14:34
bsg lis, ну конечно только фрилансеров! У нас же не какая-то бюрократическая контора, а предприятие управляемое современными, молодым, эффективными менеджерами. Президент, пять первых!!! вице-президентов, шесть просто вице-президентов, плюс тридцать членов Исполкома. Палата решения споров, Совет стратегического развития, 15 Комитетов, включая юридический, везде председатель, а в некоторых ещё и один-два сопредседателя, и по пару заместителей. Работают, можно сказать, практически на чистом энтузиазме.))) Не надо раздувать штаты! )))
- 7
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
27.11.2020 15:10
Может их всей толпой в суд согнать - не докажут, так затопчут швейцарцев ))))
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 15:26
COVID не позволит :)))
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
27.11.2020 15:36
А если к примеру с разгону? )))
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 03:46
Тем более не позволит :)))
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.11.2020 13:23
https://www.youtube.com/watch?v=sG6PB9mEYfI
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 14:10
Саакова в УАФ! :)))
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.11.2020 14:31
И транзитом в УЕФА!:-))
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 14:49
Вот только через какую територию транзит? :)))
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.11.2020 14:59
Через монакскую:-))
- 3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 15:05
Правильный выбор :)))
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.11.2020 15:09
К тому же, безальтернативный:-))
- 3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
27.11.2020 15:23
Потому и единственно правильный :)))
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.11.2020 15:59
Поэтому, за работу, товарищи!:-)) Наше дело, как говорится, правое, победа будет за нами!:-))
- 3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 03:50
Люди уже назначены и работают :)))
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
28.11.2020 11:13
И мы безгранично верим этим людям:-))
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
28.11.2020 19:10
Они неоднократно доказывали, что заслуживают доверия :)))
- 2
Еще комментарии"За підсумками розгляду справи Апеляційний комітет УЄФА вирішив визнати, що матч Швейцарія — Україна не відбувся з вини збірної України з футболу, та зарахувати їй технічну поразку з рахунком 0:3."
Річ про неявку не йде. Річ іде про заборону грати нашій команді через ковід (карантин)
Якби Шевченко не викликав би динамівців на ігри з Польщею, Німеччиною та Швейцарією цього могло не статися.
Напередодні цих ігор найбільш " заразною "з команд, звідки викликали гравців др Збірної, було саме Динамо. Шахтарівці вже завершували самоізоляцію/ лікування.
Чим керувався тренерський штаб? Невідомо. Мабуть, "авосєм".
Все вище написане, звичайно, не відміняє факту, що швейцарці та УЄФА - штопані гумові вироби...
учетная запись этого пользователя была удалена
Це як той самий гол, у двосторонньому протистоянні , на полі суперника , та ще й на останній секунді додаткового часу .
Це при тому, що перед польотом до румунів захворів всього один футболіст.
Така сама доля спіткала Наполі, ці самі не прилетіли на матч з Ювентусом. І в адміністрації клубу були вагомі причини так вчиняти. В Італії існує навіть карна відповідальність за порушення санітарно-епідеміологічних умов.
Як підсумок.
1. перенос матчу футбольні функціонери УЕФА та Італїї визнали неможливим.
2. рішення ескулапів в обох випадках піоритет.
Можна оскаржити дії лікаря Люцерна, що відправив команду на карантин, хоча поразку від УЄФА навряд чи вдасться відмінити
Він мав право відправити на карантин і відправив. А що там Шева про 13 футболістів казав - марне.
Про план Б Ви підмітили вірно. Треба мати другу команду.
Якби Павелко і його підстаркувата Ко вивчили те, що сталося з Норвегією в 5-му турі.
Тільки норвежців і неаполітанців відправили місцеві лікарі, а нас - швейцарський.
Формулювання: матч не відбувся з вини команди Х.
До чого тут неявка?!
- Перед заседанием КДК УЕФА счет по фактам 4:1 в пользу Украины над Швейцарией,
- Обнаружились факты двуличия врача, который отменил матч Швейцария - Украина,
- В Швейцарии дошло, что врачу Люцерна надо было стерилизовать инструменты, а не пациентов!
- Футбольный юрист: сборная Швейцарии ближе к техническому поражению, чем Украина
- Колишній віце-президент УПЛ, футбольний юрист і адвокат Маркіян Ключковський стверджує, що Україна має непогані шанси на вдалий для себе підсумок розгляду справи щодо незіграного матчу проти Швейцарії.
Думаю для более предметной дискуссии по теме неплохо бы его увидеть.
Вариант, что УАФ может набрать толковых юристов мне кажется весьма сомнительным. Они по своему профилю тренеров толковых не могут готовить, разве, что раздавать бумажки с категориями тренеров, а тут в друг толковых юристов в штат наберут. Большие сомнения.