Заголовок украл у посетителя Шурика , сразу сознаюсь ))))
Пост решил "черкануть" по мотивам наезда Шебека на ВАР и арбитров
Читать здесь
https://dynamo.kiev.ua/news/358980-sergej-shebek-udalenie-yurchenko--tupoe-reshenie-bezgramotnogo-arbitra-do-chego-nash-futbol-doveli
В частности речь кроме всего прочего зашла об удалении Юрченко.
Сам эпизод здесь по ссылке:
Что именно произошло видно на повторах отлично - игрок Десны пытается играть головой, Юрченко прямой ногой , шипами поднимает ногу явно выше пояса в лицо игроку Десны.
Неохота дословно рыться в правилах, но с моей точки зрения действия Юрченко попадают под пункт правил с формулировками "безрассудная игра" и "риск нанесения травмы". И отталкиваясь от этого - прямая красная карточка без вариантов.
(Уточнение! Посетитель Шурика Alex Shunyk(DIARO) - Старожил абсолютно справедливо ткнул меня носом, что я неправильно указал пункт правил вместо "безрассудная игра" следовало указать "Застосування надмірної сили" , понадеялся на память и серьезно ошибся, тем не менее в общем отношении даже если это выглядит как "недолуге виправдання" остаюсь при своем мнении - здоровью игрока Десны Юрченко угрожал - значит карточка красная)
Любые комментарии и разъяснения приветствуются.
А теперь собственно опрос:
Как правильно арбитру нужно было оценить эпизод?
2) С моей точки зрения там чистая красная. По ходу у арбитра тоже такое же мнение. И у КДК тоже.
3) КК намного лучшее "внушение" чем грозная морда рефери, надеюсь после этого Юрченко так играть перестанет.
4) Мне вот реально было бы интересно посмотреть на опрос среди болельщиков ДК который запилил в посте, если бы некий товарищ Степаненко таким макаром атаковал скажем Шапаренко , а арбитр выдал бы в лучшем случае ЖК ))) Сколько бы человек настаивали бы на вердикте "желтая это максимум" почему то уверен, все было бы диаметрально противоположным )))
А то получится у игрока много красных та влепим еще одну, у этого мало красных - давайте ЖК дадим за один и тот же эпизод.
Кроме того есть один момент который нужно учитывать позиция Степаненко и скажем Сидорчука это опорная зона откуда приходит основная масса угроз и их должность просто подразумевает много стыков , борьбы исправления обрезок, а следовательно и нарушений вплоть до удаления. Тот же Канте из Челси по сезонам набирает за клуб больше ЖК чем Степаненко и Сидорчук - должность обязывает.
Что касается Юрченко - несомненные задатки есть, что подтверждает его переход в топ-лигу, правда в самой лиге успехи минимальные были. Насколько он смог бы усилить сборную? Сложный вопрос. Я например не уверен, что он кого то из Малиновского или Зинченко серьезно потеснил бы - по сути не Коваленко конкурент Юрченко, а эти двое.
Поднимаемся выше , Степаненко . Стёпе по барабану на какой позиции карточки получать , ну разве что он их пытается избегать в своей штрафной .
И последнее , которое было первым . bsg lis(bsg.lis) тут вопрос не только в справедливости , а в том , что ЛЮБОЙ судья тщательно готовится к игре и изучает *историю* любого футболиста на предмет нарушения правил , симуляций . Это хлеб судейский . Пару раз ошибся и всё , за спиной очередь арбитров , а сейчас уже и из женского пола включительно .
Что касаемо личной оценки Юрченко в плане помощи сборной - у него 15 игр в еврокубках 3 гола (из которых 2 с пенальти)
В этом сезоне 1 гол АЕКу с пенальти - голевых передач нет совсем.
Такая статистика выступлений не впечатляет в плане игр за сборную.
Если подходить с позиции затыкания дыр в составе - то еще куда ни шло, если с позиции - усилить, то сомневаюсь.
Суть предложения была в другом - проводить замены по хоккейному, а пенальти тем кто нарушает правила этих замен.
Но если из всего контекста выдернуть получится ваше предложение
Суть идеи, чтобы снять фактор - "тактических замен"
Все замены производить под присмотром того кто ими по факту и так занимается - арбитра с табличкой, этот арбитр сообщает в паузе о замене основному арбитру,
Замена происходит следующим образом - игра идет своим чередом, игрок выходит с поля, вместо него потом входит другой. Точка выхода с поля любая, точка входа только на своей половине.
Потом опоненты выдвинули кучу предложений на тему - "это никак нельзя сделать, это физически невозможно."
в частности была версия, что к примеру вышедший игрок потом намеренно вернется в игру, на поле станет больше людей и основной арбитр вынужден будет тратить время на разборки.
После чего я предложил простенькое решение, чтобы не было желания нарушать и тянуть, то за нарушение по замене бить пенальти - тогда смысл отпадает всех этих преднамеренных действий.
Скорее всего вы из всего выхватили последнюю фразу и интерпретировали в парадигму "за затяжку времени при замене - пенальти", что как бы это мягко сказать с одной стороны - да, а с другой без учета контекста выглядит глупо)))
Суть идеи - проблема замены становится проблемой заинтересованной стороны, той команды которая хочет замену. А не всех сторон в т.ч. и соперника. Игра сохраняет динамику - поскольку на замену никто не отвлекается - ни арбитр, ни соперники. Ну и типа все довольны. Ну момент когда менять выбирает команда которая меняет. Отслеживает арбитр с табличкой, основному по рации в паузе сообщают. Все. Проще простого.
-----------
Наверное я не сильно правильно изложил позицию по теме.
Просто я думал, что однозначно высказался и никаких недоразумений не должно быть.
Мнением не только Юрченко, а абсолютно любого игрока участвующего в эпизоде следует пренебрегать автоматически. Просто потому, что они заинтересованные лица. ))))
Тем более при наличии видеоповторов с разных ракурсов никаких разночтений по фактической составляющей произошедшего не должно происходить. (Хотя многие из того, что видят делают выводы, что Огиря угрожал головой сломать Юрченко шипы, но не будем о грустном)
Единственный момент где я хоть иногда и с долей сомнения внимательно слушаю футболистов это момент умышленности: хотел/не хотел выполнить действие, умышленно/не умышленно. Просто в силу того, что в голову игроку не залезешь, так пусть хоть на камеру скажет, что он думал.)))
Поскольку обсуждать свои вариант отказались принимаем к голосованию вариант с ЖК, кстати у вас много единомышленников
В принципе обычно большинство высказываний экспертов я принимаю не более чем белый шум.
Про самих футболистов и речи нет.
И в принципе сам эпизод не видел, да и игру не смотрел до момента пока некий экс-арбитр Шебек вылез с серьезными оскорблениями арбитра в тупости и бездарности. После такого "текстового сопровождения" стало интересно, что там полевой арбитр начудил.
Открываю повтор момента и наблюдаю с моей точки зрения 100% КК.
После этого наклепал пост на эмоциях на тему "не все о чем говорит Шебек нужно воспринимать серьезно"
Про то, что на эту тему думают Юрченко или Огиря я даже не задумывался в силу того, что мне это не интересно в контексте разбора судейского решения.
Поэтому мне сложно понять откуда появилась идея, что я решил к мнению футболистов прислушиваться? Тем более, что мое последнее высказывание на эту тему строго противоположное.
---------
Ок.
Во всем мире наказывают игрока за высоко поднятую ногу из-за возможности нанесения травмы голове противника. Но, если вдруг, голова опускается к ноге, будь она, даже, на земле, то, по мнению автора - это красная карточка владельцу ноги. Автор блога и судья на одной волне, правда первый - на своей, счетовод-кассировской, а второй - на заказной. Однако абсурд присутствует на обеих.
Боюсь у вас ложное представление о правилах. Если найдёте в правилах пункт где можно бить по голове в зависимости от высоты её положения я может с вами и соглашусь. А так получается у вас не более чем эмоциональный всплеск переживаний за Зарю без попытки осмыслить правила.
Кстати о правилах стр. 111 за что удаляют стр.112 - расшифровка того за, что удаляют
П.С.
Не я первый начал комментить )))
Вот интересная картина: какое-то фуфло успело поставить мне минус. Я, как правило, это, на данном сайте, считаю достижением. Но, все же, попробуй, фуфленок, подискутировать со мной, обосновать свой минусочек, не прячься за глуповатые правила, покажись.
Теперь по сути.
Если продолжить ваши аналогии.
То выглядит все следующим образом. Авто соблюдает все правила, но едет по тротуару. И тут клятый пешеход попадает таки под колеса и кто ж виноват? Конечно пешеход который скотина перся по тротуару, а не прятался в кустах от "правильно едущей" по тротуару машины)))
Томек даже не смешно рассказывать о том, что Юрченко по правилам полез лупить шипами в голову игроку Десны, который замечу решил головой сломать рогу Юрченко тем самым нарушив правила.
Вы хоть повторы посмотрите. Игрок стоит на месте чуть согнув ноги в коленях, а ему по голове прилетает шипами и Юрченко во всем прав.
С такой логикой в ограблении виноват водитель бросивший барсетку на видном месте в машине, а тут мимо проходили четкие пацаны не удержались)))
Ясное дело наказать нужно водителя)))
Томек плюсик вам таки поставил, чтоб вы на минуса не отвлекались )))
Есть уже на ветке два варианта:
1) опасно поступил игрок Десны
2) опасно поступил Юрченко
Это если без цепляния к словам и терминам
А вы как думаете.
П.С.
Ну и косвенно еще о том, что не все то, что глаголет Шебек есть истинна в последней инстанции))
П.П.С.
Так же еще есть посыл о том, что не так страшен ВАР как его малюют на Шурике )))
Конкретно в этом эпизоде - удаление и судья действительно принял правильное решение удалив Юрченко. Независимо за кого игрок играет.
С ВАА ошибок стало меньше.
Я кстати так и не понял, что тут обговаривать? Игрок идет опасно ногой в соперника , пару тройку сантиметров и имели бы серьезные повреждения и травму, что собственно можно обсуждать - правила предусмотрели этот вариант, что там обсуждают Шебек и Ко - непонятно.
Так, что у меня еще не самый плохой вариант )))
Кроме всего прочего есть еще такая тема с правилами когда существующие правила дополняются различными циркулярами и дополнениями какие не так то и легко найти.
И это не учитывая различных рекомендаций и семинаров которые постоянно проводят действующие арбитры.
Когда разбирали правила игры рукой оказалось, что кроме правил есть некий циркуляр согласно которого арбитры и судят и он немного с правилами расходился.
Ну, т.е. у меня гораздо больше доверия к действующим арбитрам чем к бывшим.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiU2M3Zq9XtAhUE9IUKHRtRCAcQFjAAegQIAxAC&url=https%3A%2F%2Ffootballrules.ru%2Ffootball-laws-17-18%2F&usg=AOvVaw2ezrzMKvcRtuIPSFFlYN0N
----------------
Правила здесь по ссылке
стр111 "за что удаляют" - серьезное нарушение правил
стр 112 расшифровка этих самых "серьезных нарушений"
http://www.aafu.org.ua/data/library/20180630_19545610.pdf
2.Рішення арбітра
Арбітр повинен приймати рішення в силу своїх можливостей відповіднодо Правил гри та «духу гри» на підставі власної думки, маючи право діятина власний розсуд в межах Правил гри.
Правило 12
Ігрові порушення (фоли) та неналежна поведінка
Штрафний та вільний удари, а також 11-метрові удари можуть бути призначені тільки у випадку скоєння порушення, коли м’яч перебуває у грі.
1. Штрафний удар Штрафний удар призначається за будь-які з наступних порушень скоєних проти суперника, як вважає арбітр, через недбалість, нерозважливість або із застосуванням надмірної сили
:• напади
• стрибки
• удари або спроби вдарити ногою
• поштовхи
• удари або спроби вдарити (у тому числі удар головою)
•боротьба ногою за м'яч або єдиноборства
• підніжки або спроби зробити підніжкуПорушення, що містить контакт, карається штрафним або 11-метровим ударом.
•Недбалість – гравець діє або веде боротьбу необачно (необережно),поводить себе неуважно та необдумано, дисциплінарні санкції незастосовуються
.•Нерозважливість – гравець діє без огляду на безпеку або наслідки для суперника, повинен бути попередженим
•Застосування надмірної сили – гравець перевищує необхідне застосування сили та/або піддає (здоров'я) суперника небезпеці,повинен бути вилученим з поля
Как бы мне не было лень таки добрались до самих правил. )))
Ну.
Ок.
Поскольку арбитр ходил смотреть повтор то уж точно у него личное мнение на ситуацию ведь он смотрел повторы лично.
---------
Идем дальше.
Вы привели прекрасную цитату предполагающую действия во время назначения штрафного удара.
И если немного ниже в этом же Правиле 12 пройдетесь по тексту то доберетесь таки и до пунктов касающихся удаления
Странички 111 и 112 ))))
-----------
Арбитр счел я так понимаю подходящим пункт гласящий, что "подвергает (здоровье) соперника опасности"
И собственно идти шипами в голову соперника это напрямую подвергать его здоровье опасности
Таким образом имеем удаление, что арбитр и сделал
-----------------
Это "Застосування надмірної сили", а никак не "Нерозважливість"
---------
Так, что все правильно
Или вы считаете шипами проехаться по голове это безопасное мероприятие для здоровья?
------------
тем не менее считаю , что удаление как раз самое оно поскольку здоровье соперника подвергалось опасности
------------
по памяти не на тот пункт правил сослался
учетная запись этого пользователя была удалена
Качество наших арбитров легко можно определить по тому как их "приглашают" судить ЛЧ и игры сборных.
----------
По новой перепроверил прямо сейчас - у меня видео запустилось, может не полностью скопировали или броузер блокирует или какой нибудь антивирусник
Лично с Майконом не видел ситуации, но во первых вполне возможно "особое отношение" судьи к Шахтеру или скажем реально судья "не увидел".
Опять же не знаю - был ВАР или нет.
Это так не работает - сам факт выноса или не выноса мяча и первичности касания никак не оценивается по отношению к опасности содеянного )))
Это два разных мероприятия "вынос мяча" и "угроза здоровью" их арбитр оценивает раздельно без привязки друг к другу.
Нельзя выбить мяч и после этого оторвать голову сопернику через мгновенье. )))
Его смотрели?
Для твердолобых - приятного просмотра!
учетная запись этого пользователя была удалена
Грав у м'яч , його опонент також , тільки вже якось занадто несподівано швидко зробив кивок годовою вперед до м'яча .
Звичайно можна сказати - ну якщо Юрченко такий повільний то хай грає десь у другій лізі.
Жовтої картки достатньо .
А "безрассудная игра" и "риск нанесения травмы" , це мабуть до вчорашньої гри Морати - він грав п'яткою , що наблизило багатьох вболівальників Ювентусу до психологічної травми. Особливо , якщо врахувати кінцевий результат поєдинку .
Про ЖК и КК - все прекрасно понимают, что четкой грани никак не нарисовать просто потому, что четкие критерии задать сложно.
С другой стороны.
Типа ничего страшного если бы в лицо шипами заехал, получается опасность невысока - все ж таки живым бы остался))))
Или как?
Почему нет риска нанесения травмы игроку Десны? У него голова железная или у Юрченко шипы из ваты? ))))
А до этого арбитры пока ноги не оторвут - внимания не обращали.
Якщо ж до гри той самий Шурман попереджував на випадок поганої погоди та стану поля(а Юрченко до всього ж і капітан) , то картка могла набути жовтогарячого(померанчевого) відтінку , але ніяк не червоного .
Якщо дівчина Огирі виставить фото з слідами насиля на голові коханого , тоді Шурмана буде реалібітовано .
Правило 12
Ниже по ветке есть дословная цитата
-------------
Конечно правила это не регламентируют.
Зато вполне себе регламентирую "риск нанесения травмы" красной карточкой
Ладно задам вопрос по другому.
А если бы Юрченко таки въехал в лицо игроку Десны - тоже игровой эпизод и ничего страшного?
Как тогда судить нужно было бы?
——————————————
Я бы порылся на вашем месте. Неосторожное движение головой так же опасно с точки зрения риска нанесения травмы, как и любой другой частью тела. Причём, совсем не важно, в отношении кого совершено это самое опасное движение. Для вас специально разъясню, - опасное движение головой несёт в себе риск получения травмы обладателю этой самой головы в первую очередь, а правилами это не приветствуется. Вердикт: свободный удар в пользу «Зари», в нашем случае.
Я бы еще понял вашу трактовку если бы игрок Десны там в падении головой бил или хотя бы на уровне пояса играл головой в голову ну или хотя бы прыгнул вперед головой во время удара.
Он стоит на месте немного присев - Юрченко идет ногой вперед т.е. инициатор заварухи явно не из Десны и он же и виноват.
Так может тогда желтая или красная игроку Десны за опасную игру и риск травмы ?
Ладно я понял ваше отношение к ситуации ))))
Это из серии спасибо, что не убил, а ведь имел право
--------------------
Кстати, а где там в правилах пункт "Неосторожное движение головой так же опасно с точки зрения риска нанесения травмы, как и любой другой частью тела. "
Я, что то не наблюдаю этого пункта ))))
Может подскажете?
П.С.
Приведу еще один пример :
Игрок выбивает мяч ногой в этот момент идет соперник ему навстречу шипами (в просторечии прием "накладка") - арбитр за такое наказывает игрока идущего шипами вперед.
В нашей ситуации игрок вместо ноги бьет головой, а ему навстречу идет своего рода "накладка" правда уже не для ноги, а для головы и как по мне арбитр вполне логично наказывает опять же игрока идущего шипами вперед.
Вот с точки зрения того, что судил арбитр все нормально и понятно, а вы пытаетесь все выкрутить с ног на голову.
А с вашей точки зрения наоборот, я так понимаю вы своим отношением хотите такие действия узаконить.
Мне ваша версия напомнила анекдот:
Высокопоставленный чиновник сбил своим автомобилем на пешеходном переходе сразу двоих, ну и интересуется у знакомого судьи по поводу возможного приговора.
— Ну, — рассуждает судья, — я предполагаю, что тот, который своей головой разбил Вам лобовое стекло, может получить 5 лет за повреждение чужого имущества. А второй, который от удара отлетел в кусты, может и 8 лет схлопотать — за попытку скрыться с места преступления.
Опасная игра подразумевает любое действие, когда игрок, пытаясь играть в мяч, угрожает нанести травму кому-либо (В ТОМ ЧИСЛЕ САМОМУ СЕБЕ ) и включает помеху ближайшему сопернику играть в мяч из-за боязни получить травму.
В нашем случае футболист Десны низко наклонил голову в сторону ноги соперника после того как футболист Зари сыграл в мяч. Так что вполне возможно что нарушитель этого эпизода футболист Десны . У арбитра была в распоряжении и такая опция для рассмотрения этого эпизода
--------------
На повторе же явно видно, что он стоит в полуприсев, а головой от силы кивнул. Он не прыгает головой вперед, не летит над газоном, не бьет игрока головой.
По сути сей товарищ если убрать Юрченко из кадра никому нанести травму не мог. И в том числе и себе.
Зато Юрченко таким ударом в больничку мог отправить любого - т.е. он как раз идет опасно.
Вывод:
простенький - не нужно пытаться выкрутить правила и натянуть сову на глобус.
Смотрим на повтор - каким образом действия игрока Десны могли привести к травме кого либо? И тем более себя самого? Ответ да никак. А вот удар ногой Юрченко вполне мог травмировать кого угодно.
И еще разик по вашей логике в момент накладки нужно наказывать игрока который мяч выбивает, а не того который идет на него подошвой бутсы)))
Ибо он создает опасность травмироваться - вы же понимаете, что это бред.
А правила по контексту "травмировать самого себя" это тот случай когда игрок играл опасно против соперника, но сам получил травму из-за своей игры, а не из за того, что ему по лицу бутсой врезали когда он стоял немного согнув ноги в коленях.
Утрированные примеры следующие - бьет в лицо сопернику с кулака и ломает пальцы - это и есть "опасность травмы самому себе в результате своих же действий" , а не то, что вы сейчас додумываете за правила)))
учетная запись этого пользователя была удалена
-----------
Правила естественно ФИФА - вы их просто пытаетесь "по особенному" трактовать. Причем полностью искажая смысл и суть написанного)))
Единственно на, что я надеюсь, что этот молодец не будет так играть против Динамо.)))
Хотя я так понял многим нравится ((
Отмазка в пользу бедных.
Так точно может любой игрок нанесший травму сопернику кивать на то, что некуда было девать ноги - не знаешь куда девать ноги не лезь ими. Играй головой или корпусом, короче неважно как - главное в пределах правил.
Правила не запрещают футболисту поднимать ноги высоко, если в этом нет умысла нанести травму. (с)
--------------
Да, но запрещают любые действия с риском травмировать соперника, что в общем то включает в себя и удары ногой поднятой выше пояса
Иначе за все бисиклеты и удары ножницами надо было удалять футболистов (с)
--------------
Они оговорены в правилах.
И правила гласят примерно следующее - бисеклеты и ножницы не запрещены при условии, что сопернику нет опасности пострадать
Дословно не помню, но примерно с таким смыслом.
Другое дело не совсем понял с чего это Шебек опустился до оскорблений арбитров и игнорирования правил
"— Денис Шурман тоже относится к арбитрам-скороспелкам. Ему не место в Премьер-лиге. Максимум — вторая лига. Видимо, он никогда не играл в футбол. Он не понимает, что такое единоборства, делает по 5-6 грубых ошибок в сезоне. Если бы Шурман понимал футбол, он никогда не выгнал бы Юрченко. " (с)
---------
Удаление Юрченко — тупое решение безграмотного арбитра. (с)
Я конечно понимаю много вещей, но все же минимальная терпимость должна быть хотя бы в высказываниях. Особенно про эпизоды весьма неоднозначные.
Кстати КДК решение о КК частично подтвердила, хотя вместо 2-х игр назначила 1 игру пропуска.
Если бы КДК вовсе отмеило тогда другой вопрос, а так и Шепелев и Юрченко той же КДК признаны отчасти виновными.
И по логике Шебека нужно все КДК обозвать тупыми и бездарными.
ссылка здесь:
https://dynamo.kiev.ua/news/359008-ofitsialno-kdk-uaf-prinyal-reshenie-o-diskvalifikatsii-vladimira-shepeleva-
----------
Учитывая характер нарушений, объяснения футболистов и практику КДК УАФ по аналогичным делам, было принято решение о частичной отмене на основании ст. 27 Дисциплинарных правил УАФ стандартной санкции за серьезное игровое нарушение (которая в соответствии с п. 2.1. Приложения 5 к Дисциплинарным правилам составляет два матча), и применение к футболистам ФК «Динамо» (Киев) Владимиру Шепелеву и ФК «Заря» (Луганск) Владлену Юрченко, которые были удалены в поединках 13-го тура УПЛ с ФК «Колос» и четвертого раунда Кубка Украины с ФК «Десна» соответственно, отстранения на один матч и дополнительно на один матч условно. (с)
--------------
Из текста прямо вытекает - КДК оценило эпизод, всех выслушало и даже сняло по 1 игре дисквалификации каждому. Оставило по 1 пропущенному матчу.
Т.е. решение принималось после всесторонне оценки и квалификации эпизодов и даже показаний участников
https://dynamo.kiev.ua/blog/358001-opyat-k-nashim-varanam