И снова к нашим ВАРанам - 2 ))))

Кстати , так и остался я при своём мнении , и даже больше утвердился после пересмотров , что ЖК это максимальное наказание . Но если арбитр и был настроен категорически на КК , то мог бы сделать последнее китайское внушение . Ну как они это делают : на уровне живота - сначала руки на крест , ладони вниз и руки в стороны . Для большей солидности можно сделать движение медленным , но уверенным , ну аналогичное тому когда бредёшь по Днепру и водоросли руками разводишь . Конечно на таком юном лице тяжело изобразить жёсткость , категоричность и жизненный опыт . Но ведь есть зеркало - надо репетировать . Кто-то упражняется в ударах , кто-то перед зеркалом .

1) Естественно право на мнение есть у каждого. С этим никто спорить не собирается.
2) С моей точки зрения там чистая красная. По ходу у арбитра тоже такое же мнение. И у КДК тоже.
3) КК намного лучшее "внушение" чем грозная морда рефери, надеюсь после этого Юрченко так играть перестанет.
4) Мне вот реально было бы интересно посмотреть на опрос среди болельщиков ДК который запилил в посте, если бы некий товарищ Степаненко таким макаром атаковал скажем Шапаренко , а арбитр выдал бы в лучшем случае ЖК ))) Сколько бы человек настаивали бы на вердикте "желтая это максимум" почему то уверен, все было бы диаметрально противоположным )))

Тут вопрос в другом немного . Если бы Степаненко - тогда да , там без сомнений КК без всяких внушений , потому как этих внушений для Стёпы было состав только из тележек . А вот для условного Корниенко или Судакова . из того же Шахтёра можно было бы обойтись и внушением. Конечно нужно касаться и самого субьекта . К примеру у меня Юрченко своей заносчивостью , своей самооценкой , пренебрежением к футболу , который его окружает , вызывает неприязнь , И в тоже время я хотел бы видеть его в сборной на месте всё того же Коваленко . У него есть редкое качество , как для украинских футболистов , он умеет думать нестандартно .,и в тоже время по футбольному .

Мне кажется так делить несправедливо - нельзя раздавать карточки исходя из истории игрока. Нужно просто реально оценивать эпизод на текущий момент.
А то получится у игрока много красных та влепим еще одну, у этого мало красных - давайте ЖК дадим за один и тот же эпизод.

Кроме того есть один момент который нужно учитывать позиция Степаненко и скажем Сидорчука это опорная зона откуда приходит основная масса угроз и их должность просто подразумевает много стыков , борьбы исправления обрезок, а следовательно и нарушений вплоть до удаления. Тот же Канте из Челси по сезонам набирает за клуб больше ЖК чем Степаненко и Сидорчук - должность обязывает.

Что касается Юрченко - несомненные задатки есть, что подтверждает его переход в топ-лигу, правда в самой лиге успехи минимальные были. Насколько он смог бы усилить сборную? Сложный вопрос. Я например не уверен, что он кого то из Малиновского или Зинченко серьезно потеснил бы - по сути не Коваленко конкурент Юрченко, а эти двое.

Начну по-порядку, снизу . Мы не знаем , что будет с Зинченко . Да , он остаётся стабильным игроком , но без прогресса . А у ж игра с Германией была не ахти . Малиновский , судя по всему из-за усталости , тоже осенью не был образцом в подражании . О Коваленко уже говорили .
Поднимаемся выше , Степаненко . Стёпе по барабану на какой позиции карточки получать , ну разве что он их пытается избегать в своей штрафной .
И последнее , которое было первым . bsg lis(bsg.lis) тут вопрос не только в справедливости , а в том , что ЛЮБОЙ судья тщательно готовится к игре и изучает *историю* любого футболиста на предмет нарушения правил , симуляций . Это хлеб судейский . Пару раз ошибся и всё , за спиной очередь арбитров , а сейчас уже и из женского пола включительно .

Естественно никто не знает, что будет к моменту игр сборной, даже если всего лишь один фактор с ковидом рассматривать.

Что касаемо личной оценки Юрченко в плане помощи сборной - у него 15 игр в еврокубках 3 гола (из которых 2 с пенальти)
В этом сезоне 1 гол АЕКу с пенальти - голевых передач нет совсем.
Такая статистика выступлений не впечатляет в плане игр за сборную.
Если подходить с позиции затыкания дыр в составе - то еще куда ни шло, если с позиции - усилить, то сомневаюсь.

По поводу минусов - тут их понаставили всем, кому смог подправил плюсиками если для кого то важно

Всегда подправляю , и потом чувствуюсебя в течении дня намного лучше , включая пищеварение

Скажите, автор, а не вы ли некоторое время назад предлагали назначать пенальти за замены на последних минутах, как за умышленную затяжку времени?

Если выдергивать из контекста, то так и звучит.
Суть предложения была в другом - проводить замены по хоккейному, а пенальти тем кто нарушает правила этих замен.
Но если из всего контекста выдернуть получится ваше предложение

Каким образом нарушает правила? Напомните мне, пожалуйста.

Ну Ок.

Суть идеи, чтобы снять фактор - "тактических замен"
Все замены производить под присмотром того кто ими по факту и так занимается - арбитра с табличкой, этот арбитр сообщает в паузе о замене основному арбитру,

Замена происходит следующим образом - игра идет своим чередом, игрок выходит с поля, вместо него потом входит другой. Точка выхода с поля любая, точка входа только на своей половине.

Потом опоненты выдвинули кучу предложений на тему - "это никак нельзя сделать, это физически невозможно."
в частности была версия, что к примеру вышедший игрок потом намеренно вернется в игру, на поле станет больше людей и основной арбитр вынужден будет тратить время на разборки.

После чего я предложил простенькое решение, чтобы не было желания нарушать и тянуть, то за нарушение по замене бить пенальти - тогда смысл отпадает всех этих преднамеренных действий.

Скорее всего вы из всего выхватили последнюю фразу и интерпретировали в парадигму "за затяжку времени при замене - пенальти", что как бы это мягко сказать с одной стороны - да, а с другой без учета контекста выглядит глупо)))

П.С.
Суть идеи - проблема замены становится проблемой заинтересованной стороны, той команды которая хочет замену. А не всех сторон в т.ч. и соперника. Игра сохраняет динамику - поскольку на замену никто не отвлекается - ни арбитр, ни соперники. Ну и типа все довольны. Ну момент когда менять выбирает команда которая меняет. Отслеживает арбитр с табличкой, основному по рации в паузе сообщают. Все. Проще простого.

))) Уже за то, что Вы сделали выводы (вроде как))) и перестали настаивать на том, что показания Юрченко надо игнорировать...., уже, лично от меня - СПАСИБО! ))) Даже поучаствую в опросе...)))... И хоть многие ячеечки откровенно популистско - издевательские (ИМХО), я нажму "Желтая карточка - ничего страшного", потому, что, во-первых, именно в этом случае, считаю именно так (почти), а во-вторых, других вариков, симпатичных мне - не было!)))..... А расписывать "свой вариант" в этом Вашем этом контенте (я имею в виду циничность предложенных Вами вариантов), просто ......))).... это как начать серьёзно отвечать на вопрос собеседника (при 7-ми секундной встрече): "Как дела?")))))). Типа... не отстрелило.... не зашло....))).... Сорри....

и перестали настаивать на том, что показания Юрченко надо игнорировать....(с)
-----------
Наверное я не сильно правильно изложил позицию по теме.
Просто я думал, что однозначно высказался и никаких недоразумений не должно быть.

Мнением не только Юрченко, а абсолютно любого игрока участвующего в эпизоде следует пренебрегать автоматически. Просто потому, что они заинтересованные лица. ))))

Тем более при наличии видеоповторов с разных ракурсов никаких разночтений по фактической составляющей произошедшего не должно происходить. (Хотя многие из того, что видят делают выводы, что Огиря угрожал головой сломать Юрченко шипы, но не будем о грустном)

Единственный момент где я хоть иногда и с долей сомнения внимательно слушаю футболистов это момент умышленности: хотел/не хотел выполнить действие, умышленно/не умышленно. Просто в силу того, что в голову игроку не залезешь, так пусть хоть на камеру скажет, что он думал.)))

Поскольку обсуждать свои вариант отказались принимаем к голосованию вариант с ЖК, кстати у вас много единомышленников

Не знаю... я просто читаю написанное....., тем более, что там нехрен интерпретировать, там всё - очевидно и недвусмысленно)))).... Ладно... пустое... Я удовлетворён даже тем, что Ваше признание того, что Вы неправильно изложили свою позицию - похвально, хоть Вы с упёртостью и вставляете "наверное"))))...). Кстати, я, когда допускаю некорректность, всё же её железно признаю, хоть и могу по-юлить, как "дети в школу" (недавно Вы в этом могли убедиться!))). И пожалуйста, прошу Вас, именно со мной, не надо засорять диалог фигнёй (извиняюсь) подобной "Огиря угрожал головой".... Предположение, что подобный бред может быть одобрен (даже косвенно) мной, меня огорчает.... Это оставьте другим дискуссиантам.... Остановились на "ЖК". Спасибо. Занавес.

Тогда уж по новой попытаюсь сформулировать "источник вдохновения"

В принципе обычно большинство высказываний экспертов я принимаю не более чем белый шум.
Про самих футболистов и речи нет.
И в принципе сам эпизод не видел, да и игру не смотрел до момента пока некий экс-арбитр Шебек вылез с серьезными оскорблениями арбитра в тупости и бездарности. После такого "текстового сопровождения" стало интересно, что там полевой арбитр начудил.
Открываю повтор момента и наблюдаю с моей точки зрения 100% КК.

После этого наклепал пост на эмоциях на тему "не все о чем говорит Шебек нужно воспринимать серьезно"
Про то, что на эту тему думают Юрченко или Огиря я даже не задумывался в силу того, что мне это не интересно в контексте разбора судейского решения.

Поэтому мне сложно понять откуда появилась идея, что я решил к мнению футболистов прислушиваться? Тем более, что мое последнее высказывание на эту тему строго противоположное.

)))))) Не важно, но тогда уж и я прокомментирую: я прокомментировал именно Ваше мнение о том, что к мнению "преступника" прислушиваться не надо, потому, что он "преступник" (заинтересованное лицо!)! Не надо говорить о том, чего не было, а именно о том, что "мне сложно понять откуда появилась идея, что я решил к мнению футболистов прислушиваться?" Это абсолютно противоречит тому, на чём я заострил Ваше внимание! Вы говорили - не об этом! А по Шебеку - у меня к Вам - никаких вопросов!)... Закончил.... мне не интересно...

Закончил.... мне не интересно...(с)
---------
Ок.

Когда курице нечего делать она "лижет яйца", естественно, снесенные ею.
Во всем мире наказывают игрока за высоко поднятую ногу из-за возможности нанесения травмы голове противника. Но, если вдруг, голова опускается к ноге, будь она, даже, на земле, то, по мнению автора - это красная карточка владельцу ноги. Автор блога и судья на одной волне, правда первый - на своей, счетовод-кассировской, а второй - на заказной. Однако абсурд присутствует на обеих.

Томек вы предполагает если голова лежит на земле соперник её может беспрепятственно буцать?

Боюсь у вас ложное представление о правилах. Если найдёте в правилах пункт где можно бить по голове в зависимости от высоты её положения я может с вами и соглашусь. А так получается у вас не более чем эмоциональный всплеск переживаний за Зарю без попытки осмыслить правила.

Кстати о правилах стр. 111 за что удаляют стр.112 - расшифровка того за, что удаляют

П.С.
Не я первый начал комментить )))

Вы, как всегда, комментируете меня невпопад. Я же написал, разжую еще раз, что, если игрок решил покрасить в красный соперника и плюхнулся головой на его бегущую ногу, то ... и так далее. Еще раз о конкретном эпизоде. Игрок Десны решил опередить игрока Зари и опустил голову в неприродное положение (природное-когда она вверху) и напоролся на ногу, для которой та высота была естественной. Что должен делать судья? Естественно, остановить игру, пожурить игрока, опустившего голову и дать штрафной в его сторону. Что должны делать игроки? Тот, что с ногой, высказать тому, что с головой (по существу, без), свои соболезнования, а тот, что с головой, извиниться за случайное неестественное движение. Всего лишь, а остальное - ... ну там, про яйца.

И, как полная аналогия. Едет авто, соблюдает все правила, вдруг под колеса бросается пешеход, авария, плохие последствия. Кто виноват? По-вашему - водитель, а, на самом деле ... . Но, если заплатить судье, то водителю будет несладко. И всегда найдутся умники, которые обвинят водителя и, даже, напишут блог на эту тему.
Вот интересная картина: какое-то фуфло успело поставить мне минус. Я, как правило, это, на данном сайте, считаю достижением. Но, все же, попробуй, фуфленок, подискутировать со мной, обосновать свой минусочек, не прячься за глуповатые правила, покажись.

Томек, что ж вы так из за минусов переживаете - мне вон их горстями отсыпают и я не переживаю.

Теперь по сути.
Если продолжить ваши аналогии.
То выглядит все следующим образом. Авто соблюдает все правила, но едет по тротуару. И тут клятый пешеход попадает таки под колеса и кто ж виноват? Конечно пешеход который скотина перся по тротуару, а не прятался в кустах от "правильно едущей" по тротуару машины)))

Томек даже не смешно рассказывать о том, что Юрченко по правилам полез лупить шипами в голову игроку Десны, который замечу решил головой сломать рогу Юрченко тем самым нарушив правила.
Вы хоть повторы посмотрите. Игрок стоит на месте чуть согнув ноги в коленях, а ему по голове прилетает шипами и Юрченко во всем прав.

С такой логикой в ограблении виноват водитель бросивший барсетку на видном месте в машине, а тут мимо проходили четкие пацаны не удержались)))
Ясное дело наказать нужно водителя)))

Насправді аналогія не зовсім вдала, оскільки авто підлягає під категорію "джерело з підвищеною небезпекою" і шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом

bsg lis. Яркая иллюстрация написанного мною: любую глупость можно обосновать, если ее довести до абсурда. А Вы тротуар т т.п.

Большей глупости чем пытаться обосновать "невиновность" Юрченко в данном конкретном эпизоде еще нужно поискать)))

П.С.
Томек плюсик вам таки поставил, чтоб вы на минуса не отвлекались )))

Квалифайн арбитров просто удивляет. Даже в простых ситуациях без VAR не могут разобраться.

Какие футболисты, такие и тренеры и такие же судьи ))

С кого то нужно начинать наводить порядок. Со всех сразу начинать, как у нас все делается, не получится. Дно уже пробито и уже хуже некуда.

Единственный кто может навести порядок или беспорядок - клубы УПЛ - они деньгами эту УАФ спонсируют и по сути имеют в наличии то за, что платят деньги. Т.е. пока их устраивает то, что есть толком ничего никуда не сдвинется.

А про що пост підкажіть? Про: "поясніть мені трактування правил гри у футбол" чи " я так думаю и попробуйте меня разубедить"?

2 в 1

Есть уже на ветке два варианта:
1) опасно поступил игрок Десны
2) опасно поступил Юрченко

Это если без цепляния к словам и терминам

А вы как думаете.

П.С.
Ну и косвенно еще о том, что не все то, что глаголет Шебек есть истинна в последней инстанции))

П.П.С.
Так же еще есть посыл о том, что не так страшен ВАР как его малюют на Шурике )))

Відповідь проста,- сьогодні ВАА шкодить більше, ніж приносить користі. Українському футболу. Практично у всіх "спірних" моментах арбітри приймали рішення, які б не викликали такого жвавого обговорення. І в даному епізоді - це чисто ігровий момент, який спочатку правильно трактував арбітр. І незалежно за кого гравець грає. А з ВАА в наших реаліях ми всі стаєм "заручниками".

А в чем выражается вред?

Конкретно в этом эпизоде - удаление и судья действительно принял правильное решение удалив Юрченко. Независимо за кого игрок играет.

С ВАА ошибок стало меньше.

Я кстати так и не понял, что тут обговаривать? Игрок идет опасно ногой в соперника , пару тройку сантиметров и имели бы серьезные повреждения и травму, что собственно можно обсуждать - правила предусмотрели этот вариант, что там обсуждают Шебек и Ко - непонятно.

Ви не зрозуміли, оскільки самі написали, що "Неохота дословно рыться в правилах". А в правилах треба "ритись"... А так весь пост зводиться до " я так думаю и попробуйте меня разубедить", про що було написано вище... Думка екс-арбітрів Вас не цікавить, бо вона не вписується в Ваші рамки.

Так многих даже мнение действующего арбитра не интересует, а заодно и мнение КДК

Так, что у меня еще не самый плохой вариант )))

П.С.
Кроме всего прочего есть еще такая тема с правилами когда существующие правила дополняются различными циркулярами и дополнениями какие не так то и легко найти.
И это не учитывая различных рекомендаций и семинаров которые постоянно проводят действующие арбитры.

Когда разбирали правила игры рукой оказалось, что кроме правил есть некий циркуляр согласно которого арбитры и судят и он немного с правилами расходился.

Ну, т.е. у меня гораздо больше доверия к действующим арбитрам чем к бывшим.

П.П.С.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiU2M3Zq9XtAhUE9IUKHRtRCAcQFjAAegQIAxAC&url=https%3A%2F%2Ffootballrules.ru%2Ffootball-laws-17-18%2F&usg=AOvVaw2ezrzMKvcRtuIPSFFlYN0N
----------------
Правила здесь по ссылке
стр111 "за что удаляют" - серьезное нарушение правил
стр 112 расшифровка этих самых "серьезных нарушений"

Я звик довіряти офіційним документам
http://www.aafu.org.ua/data/library/20180630_19545610.pdf

Правило 5
2.Рішення арбітра
Арбітр повинен приймати рішення в силу своїх можливостей відповіднодо Правил гри та «духу гри» на підставі власної думки, маючи право діятина власний розсуд в межах Правил гри.
Правило 12
Ігрові порушення (фоли) та неналежна поведінка
Штрафний та вільний удари, а також 11-метрові удари можуть бути призначені тільки у випадку скоєння порушення, коли м’яч перебуває у грі.
1. Штрафний удар Штрафний удар призначається за будь-які з наступних порушень скоєних проти суперника, як вважає арбітр, через недбалість, нерозважливість або із застосуванням надмірної сили
:• напади
• стрибки
• удари або спроби вдарити ногою
• поштовхи
• удари або спроби вдарити (у тому числі удар головою)
•боротьба ногою за м'яч або єдиноборства
• підніжки або спроби зробити підніжкуПорушення, що містить контакт, карається штрафним або 11-метровим ударом.
•Недбалість – гравець діє або веде боротьбу необачно (необережно),поводить себе неуважно та необдумано, дисциплінарні санкції незастосовуються
.•Нерозважливість – гравець діє без огляду на безпеку або наслідки для суперника, повинен бути попередженим
•Застосування надмірної сили – гравець перевищує необхідне застосування сили та/або піддає (здоров'я) суперника небезпеці,повинен бути вилученим з поля

Чітке трактування, варто лише поритись і прочитати...

Отлично.
Как бы мне не было лень таки добрались до самих правил. )))
Ну.
Ок.

Поскольку арбитр ходил смотреть повтор то уж точно у него личное мнение на ситуацию ведь он смотрел повторы лично.
---------
Идем дальше.

Вы привели прекрасную цитату предполагающую действия во время назначения штрафного удара.

И если немного ниже в этом же Правиле 12 пройдетесь по тексту то доберетесь таки и до пунктов касающихся удаления

Странички 111 и 112 ))))
-----------
Арбитр счел я так понимаю подходящим пункт гласящий, что "подвергает (здоровье) соперника опасности"
И собственно идти шипами в голову соперника это напрямую подвергать его здоровье опасности

Таким образом имеем удаление, что арбитр и сделал

Мене завжди дивували люди які самі собі суперечать..." с моей точки зрения действия Юрченко попадают под пункт правил с формулировками "безрассудная игра" .Ви чітко визначились з трактуванням епізоду, - нерозважливість, але трактуєте правила так як Вам хочеться...

"подвергает (здоровье) соперника опасности" (с)
-----------------
Это "Застосування надмірної сили", а никак не "Нерозважливість"
---------
Так, что все правильно

П.С.
Или вы считаете шипами проехаться по голове это безопасное мероприятие для здоровья?

"нерозваживість" українською= "безрассудство" російською. Гугл перекладач Вам в поміч. Все решта виглядає недолугим виправданням

100% ваша правда с формулировкой косяк вышел тексте поста
------------
тем не менее считаю , что удаление как раз самое оно поскольку здоровье соперника подвергалось опасности
------------
по памяти не на тот пункт правил сослался

учетная запись этого пользователя была удалена

Полностью согласен - судьи у нас еще те "спецы", просто у них косяков вполне хватает, чтобы им лишнее приписывать)))

Качество наших арбитров легко можно определить по тому как их "приглашают" судить ЛЧ и игры сборных.

Ссылка пропала, вот с этой можно: https://www.youtube.com/watch?v=1ZaGSBSdCEQ на 5 минуте+- .Махнул ногой задел волосы, считаю желтую заслужил.(волосы это конечно часть головы,но не сама голова) Майкон тоже махнул ногой, попал по лицу (чиркнул) -даже не рассматривали, но желтую он получил.Там все выглядело более жутко. С Днепром 1 дело было, потом Майкон помог добиться победы в концовке.

Не рассматривали потому что ВАРа не было , или просто не рассматривали .

Конечно вар был, это же Шахтер.

Ссылка пропала (с)
----------
По новой перепроверил прямо сейчас - у меня видео запустилось, может не полностью скопировали или броузер блокирует или какой нибудь антивирусник

Лично с Майконом не видел ситуации, но во первых вполне возможно "особое отношение" судьи к Шахтеру или скажем реально судья "не увидел".
Опять же не знаю - был ВАР или нет.

Здесь Юрченко сначала в мяч сыграл, а там Майкон даже по мячу не попал.

У меня был пост на тему "первый на мяче" или "выбил мяч - снеси соперника с чистой совестью"

Это так не работает - сам факт выноса или не выноса мяча и первичности касания никак не оценивается по отношению к опасности содеянного )))

Это два разных мероприятия "вынос мяча" и "угроза здоровью" их арбитр оценивает раздельно без привязки друг к другу.

Нельзя выбить мяч и после этого оторвать голову сопернику через мгновенье. )))

Можете глянуть, последний скриншот-https://dynamo.kiev.ua/blog/357755-chudaki-na-bukvu-m-

ВАР был на игре?
Его смотрели?

Я конечно извиняюсь, но так вышло, что свой пост готовил урывками и в Блоги весь день не заходил, когда опубликовал, увидел ваш. Ну, ничего, повторенье, мат, ученье))).

Ну - надеюсь все же без матов обойдемся, как интеллигентные люди )))

Думаю, правилами запрещено идти прямой головой на ногу соперника. Впрочем, не только головой, но и такой более важной, чем голова, частью человеческого тела, как мужские яйца. Не верите? Спросите у Ярмоленко - он уже давно осознал, что бросаться своими прямыми яйцами на ногу соперника не стоит (хотя, я уже и сомневаюсь, где в слове "стоит" поставить ударение). Тем более, когда соперник "был первым на мяче": https://www.youtube.com/watch?v=06JHlL5qesU
Для твердолобых - приятного просмотра!

Разъяснительная работа проведена в строгой форме )))

Ну, а как иначе!:-))

Кстати этого видео как аргумента не хватало когда я наваял пост на тему легенды о "первый на мяче" , был бы дополнительный наглядный ролик для апологетов - футбол это контактный вид спорта

Поэтому я и взял этот постулат в кавычки:-))

учетная запись этого пользователя была удалена

По странному стечению обстоятельств, после многозначительных одобрямсов таких действий, как например у Юрченко и т.п., в скором времени такие неприятности, почему-то происходят с игроками Динамо. И, что более странно, риторика оценок резко меняется на противоположную)). Просто тренд сейчас такой на ВАР негативно реагировать. Жаль не Монзуль судила, а то был бы двойной эффект))

Полностью согласен с комментарием

Или в Европе наши чудят, а потом так честно-честно судье - За чтооооо?????

моя думка - Юрченко став "жертвою" нещасного випадку .
Грав у м'яч , його опонент також , тільки вже якось занадто несподівано швидко зробив кивок годовою вперед до м'яча .
Звичайно можна сказати - ну якщо Юрченко такий повільний то хай грає десь у другій лізі.
Жовтої картки достатньо .
А "безрассудная игра" и "риск нанесения травмы" , це мабуть до вчорашньої гри Морати - він грав п'яткою , що наблизило багатьох вболівальників Ювентусу до психологічної травми. Особливо , якщо врахувати кінцевий результат поєдинку .

Про Морату не видел, не знаю )))

Про ЖК и КК - все прекрасно понимают, что четкой грани никак не нарисовать просто потому, что четкие критерии задать сложно.

С другой стороны.
Типа ничего страшного если бы в лицо шипами заехал, получается опасность невысока - все ж таки живым бы остался))))
Или как?

Почему нет риска нанесения травмы игроку Десны? У него голова железная или у Юрченко шипы из ваты? ))))

Нормальная жёлтая карточка . Лет двадцать назад арбитр махнул бырукой в направлении - продолжаем играть всё под контролем .

Скорее это к 80-м бы относилось, в 90-х лед тронулся начали немного правила ужесточать, то подкаты сзади запретят, то дополнительные наказания за срыв атаки, так сказать лед тронулся.

А до этого арбитры пока ноги не оторвут - внимания не обращали.

звичайно , що ризик нанести травму є , але нерозважливості я не помітив .
Якщо ж до гри той самий Шурман попереджував на випадок поганої погоди та стану поля(а Юрченко до всього ж і капітан) , то картка могла набути жовтогарячого(померанчевого) відтінку , але ніяк не червоного .
Якщо дівчина Огирі виставить фото з слідами насиля на голові коханого , тоді Шурмана буде реалібітовано .

Нет сейчас прямой зависимости между тем, что таки действительно травма и наказание - даже риск нанесения травмы вполне могут трактовать как красную

Правило 12
Ниже по ветке есть дословная цитата

Это обычный игровой эпизод. Никакого нарушения со стороны Юрченко. Поднимать ногу выше пояса правилами не запрещено, даже и прямую, шипы тоже не запрещено использовать. В этом эпизоде Юрченко не прямой ногой играет, а согнутой в колене. Игрок в синей форме опасно играет головой. По правилам - это свободный удар в пользу «Зари».

Поднимать ногу выше пояса правилами не запрещено (с)
-------------
Конечно правила это не регламентируют.
Зато вполне себе регламентирую "риск нанесения травмы" красной карточкой

Ладно задам вопрос по другому.
А если бы Юрченко таки въехал в лицо игроку Десны - тоже игровой эпизод и ничего страшного?
Как тогда судить нужно было бы?

« Неохота дословно рыться в правилах...»
——————————————
Я бы порылся на вашем месте. Неосторожное движение головой так же опасно с точки зрения риска нанесения травмы, как и любой другой частью тела. Причём, совсем не важно, в отношении кого совершено это самое опасное движение. Для вас специально разъясню, - опасное движение головой несёт в себе риск получения травмы обладателю этой самой головы в первую очередь, а правилами это не приветствуется. Вердикт: свободный удар в пользу «Зари», в нашем случае.

По вашей логике если игрок чуть присел его можно в любую точку бить шипами - ну типа сам виноват? Или только в голову можно, а в остальные точки нельзя?

Я бы еще понял вашу трактовку если бы игрок Десны там в падении головой бил или хотя бы на уровне пояса играл головой в голову ну или хотя бы прыгнул вперед головой во время удара.
Он стоит на месте немного присев - Юрченко идет ногой вперед т.е. инициатор заварухи явно не из Десны и он же и виноват.
Так может тогда желтая или красная игроку Десны за опасную игру и риск травмы ?

Ладно я понял ваше отношение к ситуации ))))
Это из серии спасибо, что не убил, а ведь имел право

--------------------
Кстати, а где там в правилах пункт "Неосторожное движение головой так же опасно с точки зрения риска нанесения травмы, как и любой другой частью тела. "

Я, что то не наблюдаю этого пункта ))))
Может подскажете?

П.С.
Приведу еще один пример :
Игрок выбивает мяч ногой в этот момент идет соперник ему навстречу шипами (в просторечии прием "накладка") - арбитр за такое наказывает игрока идущего шипами вперед.

В нашей ситуации игрок вместо ноги бьет головой, а ему навстречу идет своего рода "накладка" правда уже не для ноги, а для головы и как по мне арбитр вполне логично наказывает опять же игрока идущего шипами вперед.

Вот с точки зрения того, что судил арбитр все нормально и понятно, а вы пытаетесь все выкрутить с ног на голову.

А с вашей точки зрения наоборот, я так понимаю вы своим отношением хотите такие действия узаконить.
Мне ваша версия напомнила анекдот:

Высокопоставленный чиновник сбил своим автомобилем на пешеходном переходе сразу двоих, ну и интересуется у знакомого судьи по поводу возможного приговора.
— Ну, — рассуждает судья, — я предполагаю, что тот, который своей головой разбил Вам лобовое стекло, может получить 5 лет за повреждение чужого имущества. А второй, который от удара отлетел в кусты, может и 8 лет схлопотать — за попытку скрыться с места преступления.

Если игрок упал, можно с размаха ногой зарядить в бошку и требовать от судьи показать ему красную карточку, так как голова на газоне находится в неестественном положении и несет риск нанесение ей травмы.:-)))

Ржал так, что секретари прибежали выяснять, что случилось ))))

Правило 12 Опасная игра
Опасная игра подразумевает любое действие, когда игрок, пытаясь играть в мяч, угрожает нанести травму кому-либо (В ТОМ ЧИСЛЕ САМОМУ СЕБЕ ) и включает помеху ближайшему сопернику играть в мяч из-за боязни получить травму.

В нашем случае футболист Десны низко наклонил голову в сторону ноги соперника после того как футболист Зари сыграл в мяч. Так что вполне возможно что нарушитель этого эпизода футболист Десны . У арбитра была в распоряжении и такая опция для рассмотрения этого эпизода

В нашем случае футболист Десны низко наклонил голову в сторону ноги соперника (с)
--------------
На повторе же явно видно, что он стоит в полуприсев, а головой от силы кивнул. Он не прыгает головой вперед, не летит над газоном, не бьет игрока головой.
По сути сей товарищ если убрать Юрченко из кадра никому нанести травму не мог. И в том числе и себе.

Зато Юрченко таким ударом в больничку мог отправить любого - т.е. он как раз идет опасно.

Вывод:
простенький - не нужно пытаться выкрутить правила и натянуть сову на глобус.
Смотрим на повтор - каким образом действия игрока Десны могли привести к травме кого либо? И тем более себя самого? Ответ да никак. А вот удар ногой Юрченко вполне мог травмировать кого угодно.

И еще разик по вашей логике в момент накладки нужно наказывать игрока который мяч выбивает, а не того который идет на него подошвой бутсы)))
Ибо он создает опасность травмироваться - вы же понимаете, что это бред.

А правила по контексту "травмировать самого себя" это тот случай когда игрок играл опасно против соперника, но сам получил травму из-за своей игры, а не из за того, что ему по лицу бутсой врезали когда он стоял немного согнув ноги в коленях.
Утрированные примеры следующие - бьет в лицо сопернику с кулака и ломает пальцы - это и есть "опасность травмы самому себе в результате своих же действий" , а не то, что вы сейчас додумываете за правила)))

Это не мои правила . Есть такое расхожее мнение что футболист молодец если он головой идёт в подкат . А по соти это опасная игра и такой футболист должен быть наказан

Головой как раз в подкат никто не шел.

учетная запись этого пользователя была удалена

Это не мои правила . (с)
-----------
Правила естественно ФИФА - вы их просто пытаетесь "по особенному" трактовать. Причем полностью искажая смысл и суть написанного)))

Игрок и впрямь молодец , если конечно не нанёс травму сопернику . Раньше выбить мяч в падении головой было достаточно распространёным явлением .

Пусть так и будет - Игрок молодец!

Единственно на, что я надеюсь, что этот молодец не будет так играть против Динамо.)))

Хотя я так понял многим нравится ((

В споре с арбитром Юрченко произнёс фразу "А куда мне надо было деть ногу после того как я ударил по мячу? ". который так и остался без ответа . Ведь он не виноват что к этой ноге потом потянется своей головой футболист Десны. Его вина только в том что он не Ванга и не мог предугадать наперёд что соперник кинется на его ногу головой

Это проблема Юрченко куда девать ноги - не суй их туда если не знаешь куда девать.

Отмазка в пользу бедных.

Так точно может любой игрок нанесший травму сопернику кивать на то, что некуда было девать ноги - не знаешь куда девать ноги не лезь ими. Играй головой или корпусом, короче неважно как - главное в пределах правил.

Правила не запрещают футболисту поднимать ноги высоко, если в этом нет умысла нанести травму. Иначе за все бисиклеты и удары ножницами надо было удалять футболистов

Сразу нужно разделить два посыла.:

Правила не запрещают футболисту поднимать ноги высоко, если в этом нет умысла нанести травму. (с)
--------------
Да, но запрещают любые действия с риском травмировать соперника, что в общем то включает в себя и удары ногой поднятой выше пояса

Иначе за все бисиклеты и удары ножницами надо было удалять футболистов (с)
--------------
Они оговорены в правилах.
И правила гласят примерно следующее - бисеклеты и ножницы не запрещены при условии, что сопернику нет опасности пострадать

Дословно не помню, но примерно с таким смыслом.

В этом и состоит задача арбитра - разобраться не было ли опасности нанести травму футболистом исполняющим бисеклету , или футболист, которому чуть не попали в голову бутсой сам подставился. Решение может быть как в пользу одной , так и в пользу другой стороны . Однозначного ответа нет . Зависит от от того как арбитр станет трактовать этот эпизод

Так арбитр и разобрался - выдал КК игроку нарушающему правила.

Другое дело не совсем понял с чего это Шебек опустился до оскорблений арбитров и игнорирования правил

Если он точно так сказал , то неправ и мог бы свои мысли выразить по другому. И в тоже время хотелось бы видео с этими его рассуждениями увидеть и услышать . Может все его слова произносились с иронией или юмором .

Если верить Шурику, то спитч был следующий:

"— Денис Шурман тоже относится к арбитрам-скороспелкам. Ему не место в Премьер-лиге. Максимум — вторая лига. Видимо, он никогда не играл в футбол. Он не понимает, что такое единоборства, делает по 5-6 грубых ошибок в сезоне. Если бы Шурман понимал футбол, он никогда не выгнал бы Юрченко. " (с)
---------
Удаление Юрченко — тупое решение безграмотного арбитра. (с)

Я конечно понимаю много вещей, но все же минимальная терпимость должна быть хотя бы в высказываниях. Особенно про эпизоды весьма неоднозначные.

Кстати КДК решение о КК частично подтвердила, хотя вместо 2-х игр назначила 1 игру пропуска.

Шебек само правило не проигнорировал. Он эпизод трактовал иначе чем арбитр матча Десна - Заря

КДК вместо 2 игр дисквала, дало 1 игру и Шепелеву и Юрченко.

Если бы КДК вовсе отмеило тогда другой вопрос, а так и Шепелев и Юрченко той же КДК признаны отчасти виновными.
И по логике Шебека нужно все КДК обозвать тупыми и бездарными.

КДК не даёт оценку действиям арбитров . Они лишь реагируют на запись в протоколе матча . КДК вовсе никак не отреагировала бы на этот эпизод если бы арбитр назначил свободный в сторону ворот Десны, усмотрев опасную игру со стороны футболиста Десны

Судя по тексту новости вы неправы -

ссылка здесь:
https://dynamo.kiev.ua/news/359008-ofitsialno-kdk-uaf-prinyal-reshenie-o-diskvalifikatsii-vladimira-shepeleva-
----------
Учитывая характер нарушений, объяснения футболистов и практику КДК УАФ по аналогичным делам, было принято решение о частичной отмене на основании ст. 27 Дисциплинарных правил УАФ стандартной санкции за серьезное игровое нарушение (которая в соответствии с п. 2.1. Приложения 5 к Дисциплинарным правилам составляет два матча), и применение к футболистам ФК «Динамо» (Киев) Владимиру Шепелеву и ФК «Заря» (Луганск) Владлену Юрченко, которые были удалены в поединках 13-го тура УПЛ с ФК «Колос» и четвертого раунда Кубка Украины с ФК «Десна» соответственно, отстранения на один матч и дополнительно на один матч условно. (с)
--------------
Из текста прямо вытекает - КДК оценило эпизод, всех выслушало и даже сняло по 1 игре дисквалификации каждому. Оставило по 1 пропущенному матчу.

Т.е. решение принималось после всесторонне оценки и квалификации эпизодов и даже показаний участников

Вообще то никак не после.

А если бы игрок Десны упал лицом на ногу Юрченко? Вы, уж, определитесь с высотой, любезный, а, еще лучше, не занимайтесь чепухой.

Высота головы над уровнем поля правилами никак не регламентируется, тем не менее это не дает права наступать на нее шипами - правила возражают ))

Заголовок содрал здесь:

https://dynamo.kiev.ua/blog/358001-opyat-k-nashim-varanam