Да, это про Луческу.
Я явно не из тех, кто бился в истерике при назначении «Будулая» на пост в ДК и «впродовж сезону», но происходящее ныне уже явно выходит за пределы здравого смысла.
Обыденные в общем-то вещи – завоевание чемпионского титула и проход в групповой турнир ЛЧ – преподносятся как чудесное достижение и чуть-ли не подвиг «карпатского лиса», «мистера» и «деда».
«Мы», оказывается, только «мечтать могли» в 2020 году о столь значимых достижениях для 26-ти кратного чемпиона СССР и Украины, занимающего также 11-е место в сводной таблице результатов в КЕЧ и ЛЧ за всю историю турниров.
И если бы не Луческу…
Панове!
Но ведь Мирча (честь ему и хвала) не сделал ровным счетом ничего фантастического, а всего лишь выполнил программу минимум профессионального тренера – поставил классным футболистам(а они в ДК все же «классные», кто бы что не говорил) нормальную игру.
И естественно, добился результата.
Но ведь об этом полсайта шумело годами после увольнения Реброва!
Что уберите Хацкевича, дайте ЭТИМ футболистам нормального тренера - и результат придет. Пусть может, учитывая судейский беспредел и симпатии УАФ к кормильцам из Шахтера, чемпионства не будет – но и -23 очков отставания не будет тоже, а уж проход в ЛЧ сквозь сито «могучих» швейцарцев и бельгийцев вообще не будет вызывать вопросов.
Ну так же получилось? Так.
Так неужели вы думаете, что говоря о «нормальном тренере» речь шла именно о Луческу?
Нет, конечно, речь шла просто о нормальном, профессиональном специалисте, а не очередном двоечнике из «школы им. Морозова».
Ну стал им Мирча – не запорол работу – спасибо ему большое.
Но чудотворца-то не стоит из него делать, так как выше головы румын не прыгнул!
Собственно, из ДК Мирча выжал ровно то, что выжал он из Шахтера в первые свои годы: поставил игру, достаточную для внутренних титулов и нормальной конкуренции с евросередняками. При этом в отношениях с по-настоящему классными командами – тихий ужас и бездарные разгромные поражения.
Или кого-то сильно вдохновили матчи с Юве и Барсой? 4 поражения в четырех матчах с разницей 1-11.
Так это именно то, как до вложения в Шахтер совсем уж дурных денег играла «восточноевропейская барселона». Один в один.
Это именно уровень тренера Луческу. Его максимум.
Увы, умный старик, конечно же, не Лобановский и не Алекс Фергюссон.
Он всего лишь среднего уровня профессионал.
Но для изрядно отвыкших от «хотя бы такого» наставника болельщиков ДК, смотрю, и этого более чем достаточно)))
Хотя смех тут, может, и не уместен, слишком уж уныл список ГТ Динамо за последние 20 лет: на каждого «Семина» с «Ребровым» в полтора раза больше «Лужных» и «Хацкевичей»(((
После такого и средненького румына, с его четырмя очками в группе ЛЧ чудотворцем посчитаешь…
пионерский пост)))
ну конечно же, футболисты других команд, которые играли/играют/будут играть в финалах на 120 минуте будут в носу ковыряться
только у Мирчи бегают)))
Тут один еще такое "магическое достижение" нашел - мол, команда не "сдыхает" после первого тайма)))
"Прошла весна, настало лето
Спасибо "Мистеру" за это!"
вы, пане, понимаете что если бы я - был вами
то мог бы по истечению 90 минут вот так же радостно написать: а! позор! Зарю, с составом в пять раз хуже обыграть не способны! Что же ваш Луческу? и тд
----
Луческу и есть рядовой тренер
Только из своего "загашника", из своих молодых учеников, он создал хорошую европейскую команду.
----
Хорошую на уровне УПЛ да, до хорошего европейского уровня ещё ой как далеко.
Поэтому Луческу "протягивал ножки по одежке" и протянул их неплохо.
-----
Так Луческу не единственный в мире тренер работающий в таких условиях, а только один из очень многих.
потому что имея выбор, среднестатистический украинский болельщик предпочтитает мыслить в парадигме исключительно черного и белого - если не считаешь Луческу "гениальным", не видишь повода для излишнего елея после выполнения им "обязательной программы" значит... считаешь плохим тренером и вобще "неблагодарный"
и тут бесконечно можно колотиться лбом об стену - ничего не изменится
Самое смешное, что в большинстве своем эти же люди всячески освитывали "мистера" и "деда", когда он имел удовольствие тренировать Шахтер или совсем недавно подписывал контракт с ДК
между тем, я тут посмотрел архив и убедился, что "хейтер" ВИМ еще при летнем назнечении Мирчи сказал:
"...если не брать во внимание моральную сторону вопроса - сгодится. Если, конечно он еще способен качественно работать в свои 75 лет..."
ну и как видите, не ошибся.
Тоесть совсем не обязательно было выжидать оформление чемпионства, чтобы понимать, что Луческу тренировать умеет и для ДК будет полезен.
Зато теперь кучка "новообращенных" Луческуфилов, отреагировавших исключительно на удачные итоги сезона, рассказывает мне "как Мирчу любить")))
это цирк просто!
В ответ на разбор Ваших аргументов у Вас ровно один ответ - я д'Артаньян. Хорошо. Но это не добавляет Вашим аргументов ни веса, ни смысла
а разбора аргументов никакого и нет, есть только наивные попытки доказать что - нет! таки "лучший", "великолепнейший" и "как нам с ним повезло"
Ведь он совершил "немыслимое": например, физуху поставил команде, хватает на весь матч
Истинно говорю: это выдающеся достижение в футболе! подобное удавалось только Лобановскому и Гвардиоле (и то в лучшие времена)
И всё же я был против его назначения так как не приемлю понимание Динамо как чьей то частной собственности.
Что имеем на сегодняшний день - честь клуба поднята оттуда, куда была выброшена на протяжении последних лет. Да в том числе и владельцами клуба.
Но президент сделал верный шаг назначив Луческу и он тем более эффектен что это бывший тренер Шахтёра который сделал Шахтёр тем чем он есть ныне. Я не согласен что это лишь деньги Ахметова. До Луческу был Скала, был Шустер которые ничем подобным не запомнились.
Вопрос надо ставить иначе - продолжит ли президент курс назначения толковых коучей в клуб или нет
С другой стороны, мы также помним чудотворца Мауриньо на его последних трёх работах. Как-то не ахти. А что произошло с Фонсекой и Каштру? Почему Шахтёр стал играть хуже, не тратя меньше денег? Они плохие тренеры, или хорошие? Как они по сравнению с Луческу?
Так что Лучесу - нет, не второе пришествие Лобновского (не третье, тоже), и не Фергюсон, нет. Он качественный, европейского уровня тренер с неплохим пониманием украинских реалий и мнталитета местных игроков, что довольно важно. Нет, культа личности Луческу я не наблюдаю. Я просто хорошо отдаю себе отчёт в том, что именно он сделал, и насколько это тяжело.
на который могу ответить так же демагогически, что за 1,8 миллион евро + бонусы тренера найти не так уж сложно
подкрепленный, к тому же страшилкой об "отстутствии трансферов"
страшилкой потому, что в первые месяцы прихода Луческу ни он, ни президент о том, что трансферов не будет не говорили ни слова; их собирались делать "зимой"
это уже когда дело "пошло" - появилась якобы "концепция своих сил"
и те, у кого память не аквариумной рыбки это прекрасно помнят)))
У Эвертона Анчелотти и конкуренция в АПЛ сумасшедшая.
Какие ожидание "перевищив" Луческу? Выиграть УПЛ, так его для этого и нанимали, выйти в ЛЧ опять таки его для этого и нанимали, в группе проиграли Юве и Барсе, так это и понятно они клубы уровнем выше нашего, тут опять все ожидаемо, победили Ференцварош, опять таки это по наших возможностях, проиграли Вильяреалу опять таки вполне ожидаемо.
В любом случае, каков, в Вашем понимании, критерий очень-очень хорошего, выдающегося тренера в условиях Динамо сегодня? Выход в полуфинал Лиги Чемпионов? Или что-то более реалистичное? Хотелось бы знать. Заодно, если уж Вы решили обсудит: демагогию, каков, на ваш взгляд, потолок Гвардиолы в Динамо? А Мауриньо? А почему?
Поинтересуйтесь, сколько зарабатывают тренеры в Бельгии, Голландии, Португалии или середняках топ-чемпионатов
даже даю подсказку: примерно от 200 000 до 1 000 000;
Так давая 1 800 000 + бонусы и почти гарантированное участие в квалификации ЛЧ можно соблазнить человечка или нет?
ДеДзерби ваш, кстати, получал 1,1 млн до налогов. Тоже думаете, что его невозможно было бы подписать в Динамо?
Вы заявили, что на 1,8 миллионов в Украину можно легко найти хорошего тренера. Это фактуально не так легко, как Вам кажется.
Где вы взяли "почти гарантированное участие в ЛЧ"? Мне кажется, что у Вас абсолютно нерабочая память. Когда до этого Динамо, по=Вашему, выходило в ЛЧ через квалификацию, и у какого числа болельщиков в самых эротических снах было хоть 50% уверенности, что выйдут в 2020? Попробуйте слезть с коня аргументов и подумать, пожалуйста.
Откуда, ещё раз, у Вас взялась цифра 1,8 Миллионов (чего, Евро, Долларов?), как зарплата Луческу? Вам, как Цыганику, Суркисы не звонят, случайно? Если нет, пожалуйста покажите, откуда именно Вы это взяли (я Вам по большому секрету скажу, зарплата у него ниже).
Тем, что Вы рассказываете о зарплате Де Дзерби в Италии говорит о том, что Вы абсолютно не понимаете о чём речь. Сколько он будет получать в Украине? И почему? Опять же, напрягитесь, подумайте до того, как отвечать. Это не к спеху.
И ещё раз вопрос. Что для Вас гениальный тренер, и чего он может добиться в Динамо? Гвардиола гениальный? Чего именно, по-Вашему, он бы тут добился?
Спасибо заранее за продуманны ответы.
Был бы Луческу топ тренером и таким гениальным как тут некоторые рассказывают, он бы так же в Динамо бы не работал.
Тренер из бельгийского или голландского чемпионата, это уже другой разговор, вот он бы согласился работать в Динамо, и зарплату огромную так же не требовал бы.
Тренер середняка из топ чемпионатов так же может согласится на работу в Динамо, но там уже будут запросы по зарплате повыше.
Не сошёлся свет клином на Луческу, есть десятки тренеров способных с Динамо выиграть УПЛ и Кубок, и выйти в ЛЧ.
Я не против Луческу, и не отрицаю того, что он квалифицированный специалист, но результаты его работы приравнивать к подвигу, и говорить что Луческу делает что-то невероятное, что чуть ли ни один другой тренер в мире на такое не способен, это как то сильный перебор.
собственно почти на все вопросы и ответили
я бы только уточнил, что Гвардиола в Динамо выиграл бы ровно то, что Луческиола - Суперкубок ,ЧУ и КУ
но кроме того еще и в ЛЧ против Юве/Барсы за очечки зацепился
а Луческу - это Луческу, он и в Шахтере всю дорогу сливал мотивированным грандам без вопросов
Один раз, правда, Челси обыграли - это был исторический пик уровня игры Шахтера.
А потом пришел тренер из португальского середняка Фонсека, и выйдя в группу ЛЧ сыграл с
Ман Сити 2-1(последний тур) 0-2
Наполи 2-1 0-3
и Фейенордом 2-1 3-1
Тоесть получилось совсем не хуже чем при Луческу, а учитывая естественное на тот момент ослабление Шахтера в сравнении с прошлым - так я бы сказал даже и лучше
Мне кажется, что Вы пытаетесь смотреть на очень короткий отрезок времени. А я вижу, что Луческу полностью изменил как менталитет, так и рисунок игры команды. И приди сейчас сюда Фонсека, или Каштру, они не смогли бы это разрушить за год. А если Луческу с ними поработает ещё года 2-3, на что я очень надеюсь, то мы внимательно посмотрим, что команда будет делать в ЛЧ с Феенордами.
----
И тогда с этого факта очень потешались болельщики Динамо, а сегодня многие из них поют дифирамбы Луческу)
И всё же. Если Вы подумаете о слове "выдающийся", то это тот, кто положительно выделяется на фоне других. И тут мы возвращаемся к логическому сравнению. Что именно Гвардиола, Клопп, Мауриньо сделали бы в Динамо, чтобы продемонстрировать, что они выдающиеся? Чтобы их можно было сравнивать с Луческу, или Лобановским.
А теперь расскажите, пожалуйста, про десятки тренеров. Шахтёр, с бюджетом в несколько раз выше Динамо, именно такого тренера и ищет, и почему-то не находит. Вот, третий за пять лет. Почему?
Я абсолютно не говорю, что Луческу невероятный, или уникальный. Я считаю, что Луческую очень неплохой тренер, который уникально подошёл к сегодняшней ситуации Динамо - он любит и способен развивать очень молодых игроков, он каким-то образом "уважать себя заставил", причём с первого дня и, если слушать всех, без исключения игроков, это абсолютно не слов, а глубокое внутреннее их чувство, он крайне сосредоточен и внимателен к деталям, он понимает местный менталитет и раннюю потенциальную за-звёздность всех этих подающих надежды, он уникально понимает местные бюджеты, как и местное строение игры.
По большому счёту, думаю ли я, что он бы достиг успеха в Англии, или Испании? Вряд ли. Делает ли это его менее правильным тренером для сегодняшнего Динамо? Нет. Абстрагируйтесь, пожалуйста, от слов, типа "гений". Подумайте и сравните яблоки с яблоками. Опять же, помните, что палкины и иже с ними всё-же попрофессиональней всех нас, а потратили кучу денег и времени и пришли к чему на сегодня?
я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, если практически полностью пересказываете основную мысль блога? о чем вы спорите и с кем?
)))
А якобы ироничную мысль с "выдающийся/не выдающийся" я не понял тем более и вообще(((
При чем тут "молодой Гвардиола" или "начинающий Моуриньо", если я оцениваю исключительно РЕЗУЛЬТАТЫ СОРОКАЛЕТНЕЙ КАРЬЕРЫ 75-ти летнего деда?
Уже состоявшееся событие!
а вы размышляете на тему "мог ли Луческу достичь успеха в Англии, или Испании?"... Еще и вывод делаете, что "вряд ли"...
Меж тем достаточно заглянуть на страничку юбиляра в Википедии, чтобы узнать, что две его попытки проявить себя в топ-чемпионате (Италия), заканчивались тем, что его, грубо но недалеко от правды говоря, "гнали в шею". Он не то что гипотетически, он самым реальным способом себя НЕ ПРОЯВИЛ.
Тремя вылетами в серию Б, знаете ли, не каждый может похвастаться.
Или придти вытягивать "Интер", но вместо "вытягивания" опустить еще ниже.
И пошел кочевать туда, где его навыков и футбольной мудрости (а он мудр), хватало чтобы быть первым парнем на деревне.
Тренеры вообще, похоже, имеют свои команды, свои чемпионаты. Мауриньо это хорошо показал в последних нескольких командах Анчелоти тоже. Гвардиола даже не пробовал (Барселона - Бавария - МС). Вполне возможно, что для Луческу Украина - то самое место.
В сумме, для меня, то, что он сделал - намного выше того, на что я рассчитывал. То есть мой основной спор не с тем, гений он, или нет. Спор с тем, что Луческу не превзошёл ожиданий. Моих, как болельщика Динамо с почти 50-летним стажем, и который был очень разочарованным последними двумя сезонами, он абсолютно точно превзошёл. Не только, как первый парень в конкретной деревне. Но просто превзошёл, почти в каждой детали. Да, чтоб было понятнее... сравниваю я не только с европейским футболом. Команды, за которые я болею последние 35 лет не меньше, чем за Динамо, а наблюдать имею возможность ближе, играют в другие виды спорта :) В части этих видов спорта тренер супер-важен, в части это просо такой себе менеджер, да так и называется - manager. А над ним - general manager (спортдиректор).
PS. Дамы и господа, не надо ставить минусы в дискуссионном обсуждении. Это моё мнение. Зачем?
И если вы не Суркис, не его главный бухгалтер, и не сам Луческу то, пожалуй, знать точно, какая там у него зрплата на самом деле вы ну никак не можете(как и я, естественно)
Может и меньше. А может и больше. Причин сильно врать СМИ я не вижу. Т
далее - я не писал "...почти гарантированное участие в ЛЧ..." и не понимаю, зачем вы это закавычили и подали как мою цитату
я писал - ...почти гарантированное участие в квалификации ЛЧ... Есть разница?
Несомненно.Это разные вещи.
Под ГАРАНТИРОВАННУЮ ЛЧ тренера еще проще найти.
Но и возможность КВАЛИФИЦИРОВАТЬСЯ для толкового амбициозного тренера - и то хлеб. Хочешь поиграть в ЛЧ - проходи квалификацию и играй. Ничего запредельно сложного там нет (но и не совсем просто).
А Де Дзерби - опять же по СМИ - будет получать более 2 млн евро. Что в два раза превосходит его зарплату в Сассуоло.
И естественно, это плата за переезд из родной Италии в далекую Украину (уж поверьте, не вы один понимаете сей очевидный факт)
Потому так и запишем: двукратным повышением зарплаты и сносной перспективой можно переманить 90% тренеров из евросередняков.
Собственно то, что я и говорил уже и на что вышел снова, отвечая на ваш псевдокаверзный вопрос, "поедет ли сюда тренер условного Мехелена?"
На двукратное повышение зарплаты и шанс поиграть в ЛЧ, взять внутренние титулы - поедет подавляюшее большинство. Это нормально.
Потому логично предположить, что два года назад, когда его выгоняли из Беневенто (или шо он там до цугундера довел?) зафрахтовать его можно было и за "миску супа"
По поводу "участия в ЛЧ", хочу перед вами искренне извиниться. Я прочёл, специально, трижды, и умудрился всё равно пропустить слово "квалификация". Прошу прощения.
Ну и, чтоб вернуться к дискуссии, я уверен, что многих тренеров можно привезти куда угодно за деньги, даже в Китай, или Сомалию, Но, повторюсь, будут ли это тренеры хоть на йоту лучше Луческу. Я опять, с некотором отвращением, привожу пример Шахтёра. Они пытаются, уже в третий раз. До Луческу там же ещё кто-то был, Шустер, вроде, тоже безуспешно.
PS. Я подозреваю, и надеюсь, естественно, что у Де Дзерби в Шахтёре не пойдёт. Что, впрочем, не делает Луческу ни лучше, ни хуже, как тренера. Просто показывает его правильность для именно этой команды Динамо именно в этот момент времени.
https://football.ua/ukraine/428058-stala-izvestna-zarplata-i-bonusy-luchesku-v-dinamo.html
...будут ли это тренеры хоть на йоту лучше Луческу...
так я и не говорил о том, что обязательно "будут лучше"
я не призываю гнать старика в отставку
я чертовски благодарен и даже восхищен им за этот сезон
все, что я сказал - Мирча не сделал ничего "магического", "сверхестественного", "чудесного", "фантастического", "не прыгнул выше головы" и тд
А просто профессионально выполнил свою работу
ПРИ ЭТОМ ЗВЕЗД ОСОБО НЕ ХВАТАЯ!
и 6 матчей с действительно сильными командами(Юве, Барса, Вильяреал) с шестью поражениями и разницей мячей 1-15, думаю, достаточное тому подтверждение
а скажите, неадекватный пане, в чем именно состоит "грязь"?
ничем не подкрепленное утверждение
оценка болельщиками "мастерства игроков" в 99% случаев завязана тупо на результат
думаете, после Рапида/Ксамакса в 97-м то поколение сильно хвалили?
чы може обыгравшие вдесятером Барселону условные "Топчиев" и "Мизин" были суперфутболистами?