Упростим задачу. К сборной одно требование. Единственное!

учетная запись этого пользователя была удалена

Проигрывать 1:7 нельзя никак. Это признал и сам тренер. А не вышли бы из группы, несмотря, что сражались - так тому и быть. Лучше не выйти, чем позор в матче с Англией. Лучше бы там шведы играли,они были достойны более нас, это правда. Кому как, имхо честь превыше.

Футбол не шахматы. Здесь физические контакты. Попробую ещё раз пояснить. Франция супер команда. Но без борьбы и настроя она проиграла средней Швейцарии. Ну конечно тактика и индивидуальное умение у наших, хорошее ли, не очень, есть, будет борьба, остальное приложится. Без борьбы ничего не выйдет, хоть 11 Месси будет в команде.

Повністю підтримую думку автора про головну вимогу до збірної. Можна програти сильному супернику - від цього ніхто не застрахований! Але програти, борючись "до останнього", віддаючи всі сили і вміння (може, його і не вистачає до топ-рівня гравця), але не "відбувати номер" на полі! Тоді таку збірну поважатимуть умі і любитимуть українці. Не хочу бачити на полі збірну, для ГТ і гравців якої "какая разница" і яким, здається, "до лампочки" і ця Україна, і її гімн, мова і звичаї. Коли вони "соромляться" розмовляти мовою своєї країни (не можу повірити, що теперішня молода людина в Україні не вміє розмовляти державною мовою!), для багатьох з них - ще і материнською мовою, якою, як кажуть їх батьки, вони розмовляють у сім'ї з дитинства, а використовують "общепонятний", який нам віками нав'язували, забороняючи українську, і продовжують нав'язувати й нині. Здається, це та політика "русскаго міра", яку продовжують насаджувати в збірній. Хто? Може, я й помиляюся, але послухайте, як відповідає не прес-конференції на запитання, поставлене українською, її ГТ... Можна, звичайно, говорити і "про високий інтелектуальний рівень", але його ж потрібно виховувати з раннього дитинства і продовжувати виховувати і надалі... І від особистості "вихователів", їх особистого прикладу дуже багато що залежить... Без почуття любові до Батьківщини, коли кожен гравець "битиметься не тільки за себе, рідного", а і за честь своєї країни, навряд чи щось буде... Недаром же Котляревський писав: "Любов к Отчизні де героїть - там сила вража не устоїть! Там грудь сильніша од гармат!" І наведений автором приклад зі збірною Італії це тільки підтверджує.

Для того чтобы сражаться нужно иметь соответствующую подготовку техническую, тактическую, физическую, психологическую и т.д. и т.п.
Без этого или что то будет выпадать все это пустой звук как бы болельщики этого не хотели.

Представьте, Автор, что Вы сели играть в шахматы с гроссмейстером.
Он Вас разделал под орех за 15 ходов.
А кто-то бы написал статью о том , что надо было сражаться, лечь костьми, но не сдаваться, отдать всего себя борьбе.
Это было бы смешно.

По ходу много людей слабо осознает , что сражаться может только команда которая умеет это делать как индивидуально, так и коллективно.

Потому как вы можете выставить супермотивированную команду второй или первой лиги против Динамо и будете иметь разгромный счёт и по сути отсутствие борьбы.
Ну просто в силу того, что они играют хуже. И никакая борьба сие не компенсирует.

ну вот сыграл супермотивированный клуб первой Лиги Агробизнес в Кубке Украины против Шахтера и Динамо

сильно их разгромили?

а теперь давай, расскажи, что "это другое", бгг

Нет, ну Агробизнес команда серьезная.
И Вы конечно уверены, что такой же трюк они могли бы провернуть со сборной Англии

а при чем здесь Англия?
речь о разнице в классе

Так, чего ж Агробизнес трюк против Шахтера против Динамо не смог провернуть?

А все просто - с Шахтером вышла игра выбивающаяся из закономерных исходов (бывает такое в футболе когда слабак чего то там упирается, но не часто) и следующая игра с Динамо вернула все на свои места )))

Динамо накидало 3-0 , а при серьезном желании могло и больше или вы сейчас начнете на полном серьезе рассказывать, что 3-0 и 4-0 два принципиально разных счета? )))

читаю немецкий обзор о че в Фокусе. Натыкаюсь на следующую фразу:

- Die Probleme dieser als Mitfavoriten ins Turnier gegangenen Teams lagen aber nicht nur am starren System, sondern auch an merkwürdigen Wechseln und dem Festhalten an Spielern ohne Topform.

проблемы фаворизированных сборных не только в негибкой системе, но и в том, что тренеры держались за игроков не в топ форме и в странных заменах.

Эксперт рассматривает этот тезис на примере сб. Бельгии! У которой на лавке вторая сборная мира сидит.

Если перенести этот тезис на нашу почву, выйдет классическое "брать некем".

Далее читаем:

Immer dann, wenn die Trainer ihr System über die Fähigkeiten der einzelnen Spieler stellten und vor allem auf daraus resultierende Probleme nicht reagierten, wurden sie bestraft.

Всегда там, где тренер использует систему без учета возможностей игроков и не реагирует на возникающие проблемы, команда наказывается. Опять же написано будто о нашей сборной! Но нет - Франция и ФРГ.

Martin Volkmar, главный редактор ресурсов SPOX.com и Goal.com.

"Единственное требование к сборной: СРАЖАЙТЕСЬ" - хм... а автор ничего не перепутал? Может надо мастерство, качество игры, тактику и стратегию на матч? Это же футбол - сложная и великая в своей простоте игра.

Да пусть хоть что угодно делают, но ИГРАЮТ качественно! Да плевать на все второстепенное - ИГРАТЬ надо хорошо! А для этого надо, как минимум, много и правильно тренироваться, играть в сильных лигах и т.д. и т.п.

Никакие пустые призывы не помогут из бревен сделать классных футболистов!

кажется, я нарвался на обсуждение сборной по борьбе.

У нас всегда была сборная бицца-бороцца. И ее успехи умещаются на футболке изнутри мелким бисером: стороннему наблюдателю не видно вообще.

В отборе че 2020 мы увидели наконец сборную, играющую в комбинационный футбол с коллективным движением. К сожалению, пик этой сборной пришелся на перенос че из-за ковида, а год спустя лидеры приехали травмированными и измочаленными, а достойной замены не нашлось. И в итоге мы провалились с лучшим в истории результатом че. Давайте заплюем эту сборную и составом новую из "мужиков", которые будут биться, как Заря при Вернидубе, с тем же результатом.

Наверное вы правы сборная пытается играть а не биться если у нее не получается она опускает руки. Но дело все в организации, она должна быть лучше. Например как у несовременно Луческу в Динамо.

Луческу в Динамо прекрасно выступил во внутреннем чемпионате и со скрипом прошел тех, кто был рядом в рейтингах. И безнадежно проиграл 7му месту испанского чемпионата, не говоря о Барсе и Юве, с которыми никакой игры не было вообще.

Давайте сравнивать сопоставимые вещи: результаты нашей сборной в Европе явно не хуже результатов ДК в ЛЧ и ЛЕ нынешнего сезона.

У вас на всех (Борис Бор, Карл Фернандович Мицельмахер, bsg lis, Skyf, ...) одна и та же методичка про 7-е место и про то, что сборная никак не может играть на ЧЕ лучше, чем Динамо в еврокубках? Из коммента в коммент, из блога в блог - все одну и ту же заунывную песнь заводите.

я отвечал на конкретный текст, ставящий Луческу в пример Шевченко. К сожалению, эта смелая гипотеза не подтверждается фактами: Луческу в этом евросезоне выступил не лучше Шевченко.

ПС находиться в перечисленном вами списке - серьезная заслуга. Постараюсь и далее не разочаровывать вас в отстаивании украинской сборной.

А разве вы сборную отстаиваете? Вы Шевченко у руля отстаиваете.

я был против назначения Шевченко. Но пока он тренер нашей сборной, буду отстаивать сборную и ее гт в меру сил. Но без розовых очков. Там, где критика заслуженная и тренер мог и должен был вмешаться, я сам об этом пишу.

Ну, ніяк не може людина зрозуміти, що нєкто пупкін, який на внутрішніх змаганнях виграв 100-метровку з результатом 11 с, на першості світу не потрапив у фінал, бо пробіг за тих самих 11с.
І який йому ще треба аргумент?
Вже починають дуріти зі своїми методичками...

Просто це - неубієнний аргумент...
А що ще якийсь треба?
Як в тій історії: -
- Губернатор, чому не салютували королю?!!
- Ваша Величносте, я можу назвати 12 причин: Перша - нема пороху. Продовжувати?

Какой аргумент вы считаете убийственным? Что Динамо проиграло 7-му месту чемпионата Испании? А если так: Динамо проиграло победителю Лиги Европы - уже не такой убийственный? А если предположить, что Эмери рассудил, что так проще попасть в следующую ЛЧ будет победив в ЛЕ и потому забил на чемпионат - еще менее убийственный? И почему в качестве аргумента приводится проигрыш седьмому месту динамовцев, а не такой же проигрыш седьмому месту кротов? Или 0-10 кротов от восьмого места? Я могу сказать почему. Потому что так написано в вашей методичке.

давайте так: ДК в евросезоне не выиграло ни у одного клуба, находящегося существенно выше в рейтинге, и ни в одном из этих матчей не боролось за победу.

А о Шахте я не писал вообще, поскольку никому на сайте не пришло в голову привести Каштру в пример Шевченко. Если бы такой уникум нашелся, я бы с удовольствием оттоптался на Шахте в меру моего остроумия,

Окей. Я вас понял. Вы приводите аргумент про седьмое место только потому, что Шевченко сравнили с Луческу. Мол, у Луческу тоже рожа кривая. И совершенно случайно точно такой же аргумент приводят другие "радетели" сборной, когда никто Луческу с Шевченко не сравнивает. Просто так совпало. Был не прав.

как вобще можно сравнивать Луческу, еще года не проработавшего в клубе
и Шевченка, уже шестой год ставящего "структуру"?

не случайно. Нам инструкцию спустили.

давайте інакше. Динамо в євросезоні не програло жодному клубу який рівний або слабший за нас. Я не знаю за скільки років це вперше. Повторю тільки перші що згадалися - Тюн, Ксамакс, Янг Бойз, Лугано, Мальме...

интересно, что вы доказываете? Что Луческу хороший тренер? Я был сразу за назначение Луческу.

Я просто пытаюсь показать, что есть объективный барьер, выше которого наша сборная не перепрыгнет, пока будет набирать основу в нашем чемпионате. И это - слабость и неконкурентоспособность самого чемпионата. Играя с Колосом и Минаем, никакой Луческу не подготовит Миколенко и Забарного для противоборства Австрии и Англии. Тем более этого не сделает Каштру с Кривцовым и Матвиенко.

Стоит основе нашей защиты перебраться в топ лиги, через год они будут играть по 3 игры в неделю без напряжения и противостоять прессингу. Потенциал у тех же Миколенко с Забарным есть. Но сделать из них игроков мирового уровня в слабом турнире никакой Луческу не сможет. Тем более Шева, который как тренер сборной получает уже готовых игроков, и не должен их учить выбору позиции в борьбе за верховые мячи при стандартах.

Вашу точку зору зрозумів. Погоджуюся частково - маємо Малиновського, Зінченка, Ярмоленка з топ-чемпіонатів. На виході не бачу тотальної переваги над гравцями ЧУ (Ярмоленка це стосується меншою мірою, але він був лідером збірної ще в Динамо). Спад форми? Використання не на своїй позиції? А чи не є це справою тренера, використати потенціал гравця на 100%? Ми багато говорили про гравців Динамо, що треба в мішок і з моста. І що? Прийшов 75-річний дідусь і виявилося що ці ж гравці за рік видали требл. То може справа не в гравцях а в рульовому? Не повірю що збірна Австрії сильніша за наших. А по факту грали в одні ворота.

маємо Малиновського, Зінченка, Ярмоленка з топ-чемпіонатів. На виході не бачу тотальної переваги над гравцями ЧУ (с)
-----------------
Достаточно озвучить прямые замены этим игрокам на момент ЧЕ 2021)))

-----------
А чи не є це справою тренера, використати потенціал гравця на 100%? (с)
Тренер сборной потенциал раскрыть не может - играет теми кто есть и с той формой с которой из клуба приехал )))
А потенциал когда то может быть клубный тренер раскроет.

-----------
Прийшов 75-річний дідусь і виявилося що ці ж гравці за рік видали требл. То може справа не в гравцях а в рульовому? (с)

Выдали они ровни то, что позволил им уровень
Ну да после Михайличенко выступили намного круче, но в целом от грешной земли сильно не оторвались - топам и середнякам продули, осилили только равных и более слабых и то не без фарта.

я скажу ще інакше. На мою думку Динамо свідомо злило ЛЄ задля чемпіонства. Було видно що 2 матчі в тиждень команда не витягує, а фініш чемпу був ще той. Уявімо що програли б очну зустріч бомжам і тоді все взагалі б на волосинці повисло.

если команда не вытягивает 2 игры в неделю, как сборная с защитой из тех же игроков может играть 3?

Наш чемпионат просто не дает нагрузок и конкуренции, необходимой для серьезных турниров. Замкнутый круг.

Динамо не взяло жодного (!!!) очка з 18 можливих в іграх з клубами з топ-чемпіонатів.
Причому у всіх трьох цих клубів був не найкращий період. А оскільки Динамо є базавою командою ЗУ, то - нічого дивного.
І про яку методичку Ви буровите?..

ви вважаєте що у Динамо в той час був найкращий період? Нагадати скільки гравців вилетіло через коронавірус?
Динамо - базова команда збірної? ви нічого не наплутали? Миколенко лівий цз в матчі з фінами - ви точно переконані що це його улюблена позиція? Миколенко без будь-якої підтримки на лівому фланзі в матчі з Нідерландами - це точно з гри Динамо?

А Ви порахуйте, з якого клубу найбільше гравців виходило в основі.
І судячи зі всього, Ви спутали поняття "базова команда" і "стиль гри ЗУ базується на стилі ДК"

схоже це ви сплутали. За часів СРСР була фраза "Збірна СРСР - це київське Динамо, ослаблене кількома гравцями інших клубів". Є поняття базової команди, яке передбачає максимальне збереження ігрових зв'язків, а є поняття "найбільша кількість гравців з певної команди", які бігають туди-сюди, часто без толку.

Тобто, Ви вважаєте, що динамівці бігали "туди-сюди, часто без толку" (с)?

Опять же повторюсь я прежде всего про организацию командной игры.,таковой у нынешней сборной и близко нет. Вспомните как у Луческу выплдали футболисты и как практически безболезненно их заменяли другие игроки. А тут выпало пару тройку игроков и все сборная посыпалась.А это только один штрих.

я не считаю главной причиной выпадение отдельных футболистов.

Я считаю главной причиной то, что наша оборонительная линия - продукт нашего чемпионата и неконкурентна в условиях прессинга и борьбы за верховые мячи. Ее всерьез никогда не проверяли. А там, где проверяли, она безвольно сливалась. Чего оппоненты не хотят видеть. Даже заявили о том, что евролигу умышленно слили ради чемпионата. С тем же успехом можно врать, чтп Австрии спецом слили ради Швеции.

Атакующая линия при всех проблемах с составом забила 6 голов очень серьезным сборным. Защитная провалилась полностью. Потому, что составлена из игроков чемпионата. И нечего валить на Кривцова или Матвиенко, Миколенко и Забарного - вся защита провалилась, играя экспромтом. Они просто никогда не сталкивались с серьезным давлением.

Как по Жванецкому: революция достоинства была,а достоинства нет)

Принцип простой. И старый как мир. Громкость и эмоциальность пения гимна прямо пропорциональны крепости характера и способности сражаться.

Такая зависимость, к сожалению, существует не только в воображении автора этого блога и "лучшего" комментария.

Автор "лучшего" комментария ничего другого и не мог написать.

При всем уважении к автору, а я его уважаю, потому что он один из немногих, кого тут, еще, можно читать, я с акцентом о самоотдаче согласен частично или, скорее всего, поставил бы его не на первое место. На первом месте, уверен, должна быть тренерская работа в вопросах постановки игры, движения команды, создание игры КРАСИВОЙ, а, потом, придет желание играть, и, потом, можно говорить о настрое на самоотдачу. Если команда не обучена, сколько ее не настраивай на что-либо, из этого не выйдет нечего, запала хватит до первого пропущенного, в результате плохой игры, гола.

Спасибо за похвалу. Я намеренно упростил критерии. Подразумеваю, что вопрос постановки игры приложится сам собой, это, вообще говоря, необходимое условие.

Уже в самих товарняках до Евро было заметно, что в сборной улучшений не произошло... А ко всему прочему, сборной достались соперники для товарищеских игр явно не того уровня, чтобы можно было судить в полной мере о готовности, скажем, обороны к официальным матчам... Отсюда и огромное количество ошибок уже в официальных матчах на Евро... И если ещё в первых 4-х матчах Бущан вытягивал всё что можно, то в матче с Англией его просто отдали на растерзание...
Откровенно говоря, я предсказывал, что сборная из группы не выйдет... Собственно, к тому оно и шло - жалкие три очка и выход в плей-офф - это было сродни чуду... Послышались даже львиные голоса, смело пророчащие победу нашей сборной в финале Евро со счётом 3:0 у любого соперника, какой бы не попался... Особенно этот хор увеличился после драматической победы над шведами... И справедливости ради можно вспомнить, как в 1982 году на ЧМ, сборная Италии еле-еле, на пердячем пару, вышла из группы с тремя очками, (три ничьи), а потом стала чемпионом мира, переиграв сначала непобедимых бразильцев в супердраматичном матче 3:2, потом поляков в 1/2 финала 2:0 и наконец немцев в финале 3:1... Но это же Италия!.. У нашей сборной такого запаса мощности и в помине не наблюдалось на этом Евро, но зато планов было громадьё!!! Однако тенденцию заметили только люди понимающие футбол – в то время, как остальные сборные, претендующие, как минимум, на выход из группы, набирали форму по ходу турнира, в это же время сборная Украины тихо и незаметно сдувалась физически, технически, психологически и тактически... Победа над шведами далась нашим очень тяжко, что было сильно заметно даже в работе с мячом – кряжистые матёрые мужики-скандинавы смотрелись очень живенько на фоне наших Левив... Однак, сталося, як гадалося – мы вышли в 1/4 и, не знаю как и кто, но я уже ждал беды, однако даже со своими ожиданиями я предался унынию уже на 4-ой минуте матча с англичанами, (весьма, кстати, при других условиях, проходимых)... Ну вот и всё, - подумал я, - Героическо-Эпическое превратилось в фарс!.. И только украинские болельщики скрасили это порочное, (не побоюсь этого слова), действо, своим патриотизмом и преданностью команде...
Ну, ничё!.. Теперь я снова переключился на Динамо, что мне несомненно ближе, (я ведь жду третью звёздочку!!!)... А что касается сборной, то боюсь, нам даже выход на ЧМ уже стал проблемным... И это не из самой сложной группы... Увы, но всё хорошее время от времени заканчивается и начинаются суровые будни...
Всем удачи! Слава Украине!

Чтобы сражаться (или хотя бы бороться) на поле, нужны физические силы, функциональная готовность. А наш ТШ умудрился так подготовить команду к турниру, что пик формы пришелся на товарняк против Северной Ирландии. И еще чуть хватило на Нидерланды. А дальше - функциональная яма. На дне которой мы оказались еще в матче против Австрии. И вот что это было? Дилетантизм и некомпетентность нашего ТШ? Особенности организмов игроков нашей сборной, несовместимые с заграничными методиками? Сознательное вредительство?

Термины сражаться, бороться, могут быть применимы у нас разве что к эпизодам силовых единоборств. В схеме Шевченко, сверхзадача - сохранить мяч. Если они поднимут темп, - потеряют контроль.
Вот испанцы, могут себе позволить играть в контроль. Потому что они могут в такой игре и прибавить, (сражаться, бороться) и игра не разрушится.
Как в нашей игре выложиться каждому игроку, отдельно? Лечь, отжиматься когда нет мяча? У них даже нет такой схемы, где можно прибавить.

После товарняка против Бахрейна Шевченко сообщил, что наша сборная выглядела неубедительно потому, что находится под нагрузками. Об этом же говорили некоторые игроки. Об этом же (видимо) свидетельствовали травмы, полученные нашими игроками. С какой целью ТШ нагрузил игроков перед турниром? Хотел чтоб игроки отжимались на поле в фазах игры когда нет мяча? Хотел повысить травматизм? Или это элементы карго-культа: делаем потому что, другие так делают, а как это работает - не знаем?

Да потому что он профан в тренерском деле. Он считает что по типу Лобановского нагрузит игроков, а те, в случае чего на физике вытащат матч. Вот и вся тактика и структура! За месяц не научить/не рассказать как команде выходить из под прессинга, это нонсенс! Он думал нам мяч голландцы отдадут типа атакуйте нас?

Точный термин, кстати. Очень похоже на карго-культ.

Опять же это все от тренерской некомпетенции. Он понятия не имел каким образом играть против Нидерландов, чтобы победить, а значит надо просто переиграть Македонию (что мы бы сделали даже без тренера), а там повезет не выйти на Италию, чтобы не опозориться! Вот и вся структура!

В потенциале я не сомневаюсь. Проблема как этот потенциал раскрыть и использовать.ц