Состав сборной Англии это повод для того, чтобы за весь матч нанести несколько ударов по воротам Италии ?

У меня к Саутгейту тоже немало придирок, причём все как одна весьма обоснованные.

Только вот "своя рубашка ближе к телу", а я болельщик сборной Украины, а не Англии, такая моя судьба.

И у меня как болельщика сборной Украины - вопрос к Андрею Шевченко:

Как ты умудрился даже такой Англии, типичным стилем которой был - автобус, пропустить целых 4 гола?

Знаете, меня в 1 тайме поразило то, какие напряженные лица были у англичан даже после гола, я не видел у них раскрепощения, они очевидно опасались нашей сборной.

Имхо, Саутгейт даже в этом случае настраивал их на тяжелую оборонительную работу.

По голам - 3 из них были забиты со стандартов, если я не ошибаюсь.

Кого вы противопоставляете Кейну, Мэгвайру, Стоунзу - Забарного с Матвиенко и Сидоренко ?

Ну, конечной истины трудно достичь в таких делах. Всё ж обсуждается постфактум, и всему можно найти лбъяснение и всегда можно привести аргументя по двум взаимнопротивоположным суждениям. А если бы эти же англичане в заключительных пенальти 2 удара пробили лучше и стали чемпионами? Тоже бы писали о том, какой тренер бездарный? Думаю, что нет. Писали бы, что гениальная тренерская мысль и тактика, позволили данному тренеру, в отличие от его предшественников, которые 55 лет атаковали и вылетали с турниров, достичь результата и стать чемпионами. А в чём разница? В одном-двух пробитых одиннадцатиметровых? Это что этот тренер недоучил игроков, как пробивать? Он достиг очень многого - довёл команду до финала финальной части Евро и в финале вничью закончил основное время и 2 дополнительных тайма и проиграл по пенальти.

Вы невнимательно прочли мой текст.

Вы приписываете мне то, чего я не писал.

Вы додумываете за меня то, о чем я не думал.

Если эти 3 пункта с "Вы" относятся ко мне, то поясняю. "Моя главная тема в этом посте - Саутгейт в силу своей то ли неспособности, то ли пугливости, то ли еще чего не смог реализовать потенциал тех людей, которые были в его составе." Это цитата из Вашего блога, надеюсь - не возражаете? Я в своём комменте ничего Вам не приписываю и ничего за Вас не додумываю. Я пишу свои личные мысли по поводу сформулированной Вами "главной темы в этом посте" с учётом тех комментов, которые здесь выложены. и если я пишу "писали бы" - это не о Вас лично, а о том, что писали бы люди, комментаторы и т.д. Надеюсь, Вашим блогом не запрещается кому-то высказать свои мысли по поводу темы в блоге?

+++А если бы эти же англичане в заключительных пенальти 2 удара пробили лучше и стали чемпионами? Тоже бы писали о том, какой тренер бездарный? Думаю, что нет. Писали бы, что гениальная тренерская мысль и тактика, позволили данному тренеру, в отличие от его предшественников, которые 55 лет атаковали и вылетали с турниров, достичь результата и стать чемпионами.+++

А это что ?

В смысле - что? Я же говорю, что это мои рассуждения не лично по тому, как именно Вы написали, а в принципе, что было бы, если бы на фоне всего турнира вот пробили бы 2 заключительных пенальти лучше и взяли чемпионство. Были бы претензии к тренеру? Заданный мной вопрос - это риторический вопрос.

Дуркуете, сэр.:)

Ну, Ваше дело как воспринимать. Я Вам написал так, как я писал и объяснил. Если по Вашему мнению я "дуркую" - оставайтесь при своём мнении.

англичане с осторожной стратегией дошли до финала че и уступили только по лоторее.

Не думаю, что тренера есть, за что упрекать, кроме неготовности к 11м. Шли бы с шашками наголо, нарвались бы на итальянские контратаки. Это первый финал с Англией за последние 55 лет. Кажется, этот результат заслуживает уважения.

Можете объяснить, что это за тактика такая, которая называется "с шашками наголо" ?

Пикфорд ифеально отыграл турнир и потащил два пенальти, ровно столько же, сколько и Доннарума.

Англия по ходу турнира пропустила аж 2 гола со стандартов, и все.

В очередной раз читаю заголовок поста (он же его тема) и в очередной раз задаюсь вопросом: а что же там за состав такой?
Автор блога вместо ответа на вопрос, который сам же и поставил, в очередной раз рассказывает о Саутгейте.
Раскройте же нам глаза на этот состав. Может, я чего-то не разглядел - глядя на то, как итальянцы в течение почти всей игры превращали этот замечательный состав в зрителей. И при этом все время оббегали тяжелых и малоподвижных соперников.
Жаль, что англичане не встретились с самой быстрой командой чемпионата: Испанией. Вот возник бы повод поговорить о силе английского состава...
Испанцев подвела их неорганизованность. А в еще большей степени - болезнь современного футбола: качество ударов по воротам.
Английский же состав отлично выглядел лишь на фоне самого медленного состава этого чемпионата. К сожалению, состава сборной Украины.

Неорганизованность испанцев ?

А за счет чего они создавали такое огромное (по сравнению с другими командами) количество голевых моментов ?

В первую очередь за счет великолепного взаимодействия игроков атаки, которые несмотря ни на какие автобусы, за счет проводимых ими комбинаций, и да, конечно, высокой техники и на скорости прошивали все эти автобусы.

Организация игры - вот чем в лучшую сторону отличалась Испания от других сборных на этом Евро.
А у вас все наоборот.

Интересно, насколько по разному люди (то есть, мы с вами) воспринимают одну и ту же картинку.

Почему великий Месси только сейчас смог получить копа Америка ?
И ведь рядом с ним были очень сильного уровня люди.

Как раз потому, что организация игры в СБАр была совершенно не той, которая позволила использовать все выдающиеся качества Лео и его партнеров.

Также и в случае с Саутгейтом - его тактические схемы привели к тому, что его самый топовый состав проиграл в финале.

Вот видите - как вы сами же ушли от собственного вопроса и собственной темы. Поток отвлеченных рассуждений.
Но "тема английских сисек" так и зависла нераскрытой. А все потому, что состав у англичан только кажется мощным. Особенно на фоне сборной Украины кажется. Именно для того класс украинских игроков болельщики и завышают.
Это такой способ: наменять купюр из маленькой зарплаты и перебирать мелочь в кармане - чтобы казалось больше. Но только казалось.

Я знать не знаю - что и как должны делать тренеры. И потому никогда не лезу в их работу. Но вот умение или неумение игроков на поле вижу элементарно. На меня не действуют "трансфермаркты" и громкость имен - если игрок ни разу не ударил по воротам. Именно отсутствие ударов и брак в передачах и есть моя картинка для восприятия. Как ее ни воспринимай, но удар есть удар. Или он есть, или его нет. Потому из вашего перебирания громких английских имен суммы для победы не набирается.

Действительно, по одному точно компоненту организации игры Испания на ЧЕ была далеко впереди всех других. Не просто лучше, а далеко впереди.

Попалась статистика, что средняя плотность расположения игроков сб. Испании была 23 метра. Ещё раз повторю- 23 метра! Такое, Сакки, который был "пионером" сужения расположения игроков, думаю, даже не представлялось теоретически возможным.

У англичан, плотность была примерно на 10 метров меньше, чем у испанцев.

Но плотность расположения игроков- это не обязательный акцент для побед и, тем более, для зрелищности игры. Это-будущее организации игры команды. И испанцы в этом пока № 1.

Зеленка™ (со Стены) * -
«…болезнь современного футбола: качество ударов по воротам»(с).
--------------------------------------------------
Раскройте пожалуйста вашу мысль- что вы понимаете под «качеством удара»? Может ли быть удар всё же «качественным», если он прошёл мимо ворот?

Англия с этим тренером была в полуфинале ЧМ и финале ЧЕ и сейчас на отбор ЧМ22 выиграла три игры.
Сложно играть с командами игра которых построена на контроле мяча, чем отличается романский футбол как то Испания, Италия, Франция.
ОНи тягают этот мяч в атаке, а потеряв мяч сразу же как боевые мураьи пытаются гурьбой его отобрать.
Это изматывает.
Англия по турнироной сетке прошла по ломовым командам, но итальянцы это другое....

Бедные Стерлинг, Фоден, Стоунз, Волкер, Мэгуайр, Шоу, Хендерсон, Рэшфорд - оказываются, они играют в романский футбол, о чем они даже не подозревают.

Саку забыли включить в список.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

3 и 5 защитников - это одна и та же схема.

Другая схема - это 4.

учетная запись этого пользователя была удалена

при 3 центральных крайние не боятся идти вперед - наоборот, это их обязанность, например, Гозенс слева и Хатебур/Мэле справа в Аталанте.

При потере мяча и когда они оказываются на половине врага, то (1) тут же вступают в прессинг или (2) схема предусматривает подстраховки, когда до возвращения их на свои позиции их обязанности исполняют другие.

В Италии игроки не менее высокого уровня чем Англии а вратарь признан лучшим игроком Евро. То что Англия так играла так это итальянские игроки заставили ее так играть.

АПЛ самая сильная лига в мире, там самые сильные в мире тренеры и игроки.

АПЛ как пылесос засасывает в себя все самое лучшее.

Почти все.

Тут кое-кто, все время, пытается убедить всех, что роль тренера в любой команде незначительна, а основное - умение игроков. Я же считаю, что роль тренера, зачастую, более 50% успеха/неуспеха команды. Примером может служить то же Динамо, каким оно было до Луческу и каким стало при нем.
На прошедшем европейском первенстве самой сильной, с т.з. командных действий и набора, в сумме, игроков, была сборная Испании и, лишь, ошибочное назначение на ГТ Энрике, который исповедовал и в Барселоне, и в сборной пресловутую тики-таки, не позволила испанцам и дожать итальянцев, и, в конце-концов, выиграть чемпионат. Если, в ближайшее время, испанцев возглавит новый Дель Боске, они будут сметать всех.
О прошедшем финале. Согласен, что, будь у Англии более гибкий ГТ, они, имея более сильный и более техничный состав, смогли бы победить. Жаль для них, ибо подобная ситуация, когда вылетели некоторые сборные из-за, снова-таки, недостаточной силы тренеров, может не повториться, по крайней мере Германия с новым тренером, заменившим Лева, которого надо было менять намного раньше, будет, наравне с Испанией, если там уберут Энрике, главными командами на любом турнире. Францию, пока, исключаю, так как у них Дешам, уже известно, остается, а тактик он никакой.

Мне игра Испании в плане организации командной игры понравилась больше всех на этом ЧЕ.

И поэтому я не разделяю вашего отношения к Энрике.

Имхо, Испания пережила смену поколений и это самое главное.

Во-вторых, я увидел очень интересного игрока Ольмо.

И в-третьих, Бускетс спел свою лебединую песню - в Барсе я давно в его исполнении такого не видал.

Все по итогам хвалят Жоржиньо, но мой фаворит на позиции опорника именно старина Бускетс.

Спасибо ему за такую выдающуюся игру.

Уже лет 15-20 в ведуших клубах Англии основные вратари иностранцы. Из первой десятки только Пикфорд из Эвертона в основе.

учетная запись этого пользователя была удалена

Почти все англичане в своих клубах играют 1 номером, то есть, с позиции силы, в атакующие схемы.

При этом нужно понимать, что Гвардиола-Клопп-Тухель-Бьелса даже в самых атакующих схемах предусматривают возможность проведения противником контратак и организацию соответствующего противодействия этим контратакам.

Не нужно думать, что если ты играешь активно, агрессивно в атаке, то в обороне у тебя проходной двор.
Их клубные команды пропускают меньше всех. Разве вы этого не знаете ?

Таком образом, игроки и ментально, и физически, и технически, и тактически были абсолютно готовы играть первым номером не только 10 минут первого тайма.

Но такая игра не про Саутгейта и его люди, которые в АПЛ разносят любой автобус, сами оказались в нем.

Почему вы людям, играющим в самых сильных клубах Европы и против самых сильных клубов Европы, отказываете в праве играть так, как они чаще всего и играют ?

Разве у вас во 2 тайме финала, когда англичане сели у штрафной, не возникла мысль, что все, итальяно сейчас сравняют ?

Кстати, вы не забыли, с кем на Евро англы сыграли в атакующий футбол ?

Да. Согласно трансфермаркту, состав сборной англии
в почти полтора раза дороже состава Италии.
Но, с учетом бессмысленности английского футбола,
Италия не должна была доводить матч до пенальти.

Имея в составе Кейн, Грилиш, Фоден, Стерлинг, Шоу, Мэгуайр, Райс, Филипс, Волкер, Стоунз, Хендерсон и ставить в перед своими воротами автобус, это примитив.

Зеленка, Владимир с Динамо навсегда.

а с чего вы взяли, что тактически могут быть только 2 варианта: автобус и шашки наголо ?

Это ваша установка и ваши знания?

Также, как и в исполнении Франции пляски от печки плюс большая самоуверенность в том, что в любом случае переломают любого, когда захотят.

Нортон Ай

В том-то и дело, что сильные составы англичан возглавлялись не очень сильными местными тренерами.
И на Евро-2020 то же самое.

Их состав - просто пестня.

Даже Саутгейт со своей дебильной тактикой не смог ему помешать дойти до финала.

По Пикфорду.

Вы действительно не видите разницу между ним и, например, Шмейхелем, не говоря уже о Донаруме, Щенсны или Куртуа ?

Все гораздо проще: я не верю в местную религию, согласно которой у тренеров есть волшебные заклинания, разом превращающие слонов в арабских скакунов. Именно на основе таких догматов здесь годами критикуют тренеров.
Проблема в том, что догматы абсолютно любой религии никогда не имеют никакой связи с реальностью.
Например, один из местных догматов гласит: игроки сборной Украины - они классные. Но проявить свой класс в полной мере им всегда мешают тренеры.

Есть, как вы говорите, лишь два варианта: верить в догматы или воспринимать реальность такой, какая она есть в действительности. Например, видеть, что игроки сборной Украины играют очень медленно, что для необходимой быстрой игры им недостает ни техники, ни соображения, что они очень плохо бьют по воротам без подготовки и так далее. И что ни один тренер в мире не способен исправить то, что исправить можно лишь в детском возрасте.

Но реальность всегда сурова. И потому неприятна для восприятия. Посему основная масса критиков тренерской работы предпочитает приятную веру, а не реальность.

С той же самой проблемой столкнулся и Саутгейт: основная масса игроков сборной Англии технически неспособна конкурировать с итальянской манерой владения мячом. Именно потому, а не из-за каких-то "неправильных" указаний тренера, итальянцы диктовали англичанам условия игры в середине поля. Им самим недоставало и техники, и соображения разрезать английскую оборону последней передачей на ход. Или ударить по воротам так, как это всегда делалось в итальянском футболе. Но вот отобрать мяч у англичан и держать его они вполне могли. Чем и занимались.

То есть на самом деле все местные претензии к тренерам проистекают не от недостатков в их работе, а из догматических представлений болельщиков. Которые, как уже было сказано, не имеют никакой связи с реальностью. Тут проблема не в тренерах, тут проблема в собственных представлениях о их работе. Которые крайне далеки от профессионального уровня.

Все тренеры сегодня отлично знают, что и как они должны указывать игрокам. Весь мировой опыт, весь методический материал давно в их распоряжении. Тот же Шевченко учился у таких зубров тренерской профессии, как Лобановский, Анчелотти, Терим и так далее. И наверняка знает больше о своей профессии, чем самый квалифицированный из местных болельщиков.

Саутгейт не дал своим подопечным указания играть в атаке и владеть инициативой? А с чего вы взяли, будто бы его тяжеловесные исполнители могли навязать свою игру куда более легким итальянцам? Дайте-ка себе самому указание пробежать стометровку за десять секунд - потом расскажете о результате. Но ведь ваше указание самому себе априори не может быть неправильным - разве не так?

Странно, что столь элементарные вещи приходится растолковывать чуть ли не пальцах.

Удивительная позиция у вас - смешали все, что только можно.

Тренер это не чел, который дает указания своим людям, это чел, который организовывает тренировочный процесс, и если говорить о тактике, то на тренировках налаживающий взаимодействие своих игрунов, чтобы оно обеспечивало им победы.

Да, тренер сборной это действительно нечто другое, времени у него намного меньше для отработки тактических взаимодействий, но даже по тем отрывкам, что доносились от нашей сборной, очевидно, что взаимодействие отрабатывается.

Плюс для Саутгейта, как я это вижу, заключался в том, что его люди это игроки, кормчими который являются самые выдающиеся тренера современности, под водительством которых они сотни и сотни раз на тренировках в своих клубах отрабатывали самые всевозможные тактические взаимодействия как в обороне, так и в атаке.

Если мы говорим об организации обороны, т.е. о том, как отобрать у противника мяч и начать свою атаку, то, вероятно, имеется в виду такие диспозиции:

- отбор сразу после потери мяча возле штрафной врага путем прессинга;
- отход назад и начало отбора от центральной линии;
- отход к своей штрафной и отбор в том ареале.

Зеленка, вы действительно считаете, что Саутгейту было тяжко наладить взаимодействие своих игрунов, которые 38 матчей в году только в АПЛ и не считая всевозможных кубков, в том числе и евро, фактически через три дня на четвертый реализовывают те взаимодействия, которые им предлагают гвардиолы-клоппы-тухели-бьелсы- анчелотти и др. ?

Вы действительно не понимаете, что подопечные Саутгейта это люди, которые в большинстве своих матчей со всех точек зрения, включая тактическую, действуют с позиции силы и в нашем случае основным способом ведения игры есть прессинг, не исключая, конечно, иных способов организации обороны ?

Зеленка, тяжеловесный это кто: Стерлинг, Фоден, Кейн, Маунт, Райс, Шоу, Филипс, Мэгуайр, Стоунз, Волкер ?

Самое главное: не приписывайте мне того, чего я не утверждал.

Моя главная тема в этом посте - Саутгейт в силу своей то ли неспособности, то ли пугливости, то ли еще чего не смог реализовать потенциал тех людей, которые были в его составе, и который я считаю (потенциал) самым высоким вместе с французским на этом чемпе. В первую очередь организовать нужные тактические схемы.

Такой вот образ лезет в голову - ему дали шуруповерт, а он его использует как молоток.

И еще: не уходите от темы поста в какие-то дали, это не продуктивно.

Я вам не приписываю: вы сами рассуждаете о том в работе Саутгейта, чего совершенно точно знать не можете. Так как для знания ситуации и оценки следует работать в его группе. Вы же занимаетесь какими-то теоретическими рассуждениями, не имея никакой информации изнутри.

Я ничего не мешал - я все время обращаю внимание оппонентов на одно и то же: попытки давать оценки работе профессионалов без собственных знаний и, главное, при ПОЛНОМ отсутствии информации изнутри команды и тренерского штаба.

О каких тактических схемах вы рассуждаете, не будучи специалистом в этой области? С чего вы взяли, будто бы Саутгейт неспособен и пуглив? Чем вы это можете доказать - тем, что его команда ушла в глухую оборону? А преимущество итальянцев во владении мячом вы видели? И всерьез сами себе представляете, что его можно компенсировать какими-то тактическими схемами, причем никому не известными - особенно вам лично, ведь вы не тренер?

Именно так и поступают местные многочисленные критики тренеров: смешивают в "коктейль" проблемы с индивидуальным мастерством у игроков и тактические схемы от тренеров.

Удивительные вообще эти местные критики тренерской работы: все время лезут в какие-то дебри, не имея никакой информации о содержании работы тренеров, но упорно при этом игнорируют то, что находится прямо перед глазами: качество игры футболистов, их проблемы с пасом, их мучения с ударами по воротам и тому подобное. И более того: завышают мастерство игроков над реальным - аж до полного фантазирования на сей счет. Если вы перечислили фамилии английских футболистов, да еще с акцентом на вопросе "кто тяжеловесный", то они сразу же стали порхать над полем? Да там только двое более-менее подвижных и ловких: Кейн и Стерлинг. А остальные лишь наблюдали, как вокруг них носились с мячом итальянцы. Но я не собираюсь заставлять вас видеть это, если вы видеть не хотите.

Ваши рассуждения о работе Саутгейта в сборной Англии не имеют под собой никакой реальной основы: вы не можете знать, что и как там делается. И тем более не можете знать, как должно делаться. Словом, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

пошли на попятную.

это тоже позиция.

А если взять другого тренера, который скажет: вперед, в атаку, грудью за английскую родину, то Англия сразу станет мировым лидером.

Вот Шевченко попытался сделать то же самое в сборной Украины. И она при нем впервые за всю свою недолгую историю обрела хоть что-то похожее на собственную игру в атаке. Как отнеслись к Шевченко болельщики сборной Украины за это, хорошо известно. Словом, как ни крути, а тренер всегда окажется виноватым. Наши критики тренеров так поднаторели в этом своем занятии, что тренеры обречены.