В предыдущем моём посте, посвящённом Пятову и его вдохновенной игре в Казахстане, как и ожидалось, отметились защитники вратаря. Аргументы применяли разные, в основном - полное их отсутствие. Утверждали, что всё ветеран делал правильно, а то что случайно пропустил трижды в ближний - ну так на то есть исключение в теории вероятности.
Казус Караваева называется. Или парадокс Валлиулина, кому как больше нравится. И авторитетно мне предложили ознакомиться с видеоуроками вратарского искусства. Я смеялся))).Смеялся потому, что и сам в своё время понемногу в воротах постаивал. Наследственность, знаете, отец у меня вратарь-чемпион города по любителям. Давно конечно, Пятов только школу начал осваивать. А и что, что давно, золото не тускнеет, знаете ли.
И поскольку я таких "авторитетов" никак не боюсь:), от меня сам цветной маэстро за углами в банах прячется:))), то на ваши видеоуроки отвечу нашим реальным скрином. Реальных дядек, не знать которых не могут все авторитеты мира, вместе взятые.
Ну-с, приступим-с.
Посмотрите, как, к примеру, вступает в ближний бой Ян Облак, считающийся одним из сильнейших киперов на сейчас. Удачный скрин удара в ближний угол - Облак идёт до конца, а не замирает по пятовски в полупозиции, руки расставлены, идёт даже несмотря на присутствие своего игрока, чем оправдывали Пятова. Летит в ноги и чужим, и своим - так требует ситуация. И ему по большому счёту по барабану, куда будут бить. Потому что расстреливают в упор и его задача - максимально сократить сектор расстрела и максимально увеличить прикрываемую телом площадь ворот. Этот видеоурок Пятов перед Казахстаном забыл. Если конечно знал.
Вот ещё ситуация, чтобы было понятно - Облак всегда старается в ближнем бою увеличить "свою" площадь расставленными руками.
Да и ногами. Что делал Пятов? А я напомню.
Вот ещё Облак. Руки где? Уж точно не по швам.
Пойдём дальше. Шмайхель. Старший был моим кумиром в своё время, но как-то не нашлось его фото, зато есть с его сыном Каспером. Он ведь тоже того, Шмайхель. Смотрим - а чего это Касперушка руки расставил? Нас же так не учили?
Авторитеты скажут - да это он случайно, от испуга наверное. Нет родные, от испуга Пятов от мяча в Казахстане уворачивался, когда в него Аимбетов попал, а Каспер Шмайхель в ближнем бою делает руками и вперёд бросается вот так.
Мануэля Нойера знаете? Ну слава Богу. Тогда смотрите. Расстреливают - руки расставил.
Расстреливают - максимально выдвинулся, руки расставил.
Какой-то тинейджер расстреливает - максимально сократил, руки расставил. Лицо не прячет.
Какой-то старпёр расстреливает - максимально сократил, руки расставил. Обратите внимание, КАК закрыт ближний угол.
Сравните с Пятовым. А ведь Суарес не Валлиулин, если попадёт, то не случайно.
Тут даже говорить нечего.
Есть ещё такой Тибо Куртуа. Вратарь плохонький, Месси ему в своё время между совал, вот ещё совсем чуть-чуть, и Лунин его на пенсию отправит. Шучу конечно. Ну, кроме про Месси. Так вот гляньте. Атака со стороны ближнего угла. Где Куртуа и где его руки?
Вот ещё - бельгиец почти на ноге у бьющего, руки создают максимальную площадь.
Так, нужно перекурить. Тут будет лирическое отступление по мотивам моей любимой с некоторых пор рубрики "Щаз будет цЫтата".
Готовы? Щаз будет цЫтата: "Болельщики так устроены, что в массе своей видят лишь счет на табло. Точнее говоря, жаждут видеть только его, не замечая причин и факторов, которые счет образуют. Такой вот, с позволения сказать, своеобразный эдипов комплекс !!! (знаки я поставил) болельщика, не позволяющий ему замечать истинное положение дел с мастерством футболистов сборной Украины".
Да, вы угадали, это снова наш любимый цветной академик. Ох, как я смеялся, увидев сей пассаж. Тут нужно уточнить, что ревнитель цветных контуров зачем то разблочил меня в своих постах. Может по ошибке, а может думал, что я наконец уверовал и буду славить его истинно))). И хоть зарёкся вообще что-либо в его постах комментировать в силу бесполезности занятия, тут не удержался и как человек образованый, знающий что такое эдипов комплекс, вопросил у автора, в каком же смысле применен сей термин в отношении нас, болельщиков). Ведь эдипов комплекс, чего очевидно не знает цветной эксперт - суть сексуальное влечение потомства к родителю. Так кого там должны хотеть чипипокнуть болельщики?))) Табло?) Футболистов??)) Тренера???)))
Не ответил эксперт. Со скоростью звука удалил комментарий и восстановил моё душевное равновесие новым баном. Аминь). Но дедушке Фрейду всё равно интересно...
Вернёмся к нашим... нет, баранам пожалуй будет слишком грубо. Вернёмся к нашим пяткам, так полегче.
Восславили Пятова после игры с Францией. Нет вопросов, было - выручал. Или всё-таки есть вопросы? Ну давайте посмотрим, как он выручил и увидим, что Марсиаль просто в него попал.
Учтите, что фото делалось из-за ворот и всю эту красоту гостеприимства - бей в угол не хочу - наблюдал форвард. Но уже хорошо, что Андрюша не заснул на полдороге, как в Казахстане, а вышел как по учебнику, максимально сократив сектор. Хотя свой игрок рядом с французом бежал прямо как в предыдущем матче, ага. Никак старый конспект нашёл.
А вот руки не поднимает хронически и его счастье, что француз ударил откровенно плохо. Недаром он за голову схватился.
Теперь смотрим пропущенный гол. В момент подачи Пятов стоит вот так.
А вот куда прилетел мяч. Пятов, напомню, стоял вот тут, но решил вместо выхода кулаком изобразить героическое отступление на линию ворот методом пятиться. Пятов пятится, смешно))).
В итоге мяч рикошетом то ли от Тымчика, то ли от Забарного скинут на Марсиаля, но! В момент скидки Пятов ожидал удара и начал поднимать руки - а когда увидел, что мяч летит не в ворота - посмеёмся вместе - снова их опустил. И когда француз, как и казах, расстреливал Пятова в упор, тот остался на линии, не выбросился на него, сокращая сектор (а зачем, там же наши, да?), а руки поднять даже не успел.
Вот такие вот видеоуроки курил наш ветеран во вратарской школе. А может это старость, фиг его знает.
Я не знаю, помог бы Бойко или нет в этих двух матчах, но очевидно, что ставка на Пятова не сыграла. Простая математика - победа в Казахстане и пусть даже, теоретически, поражение в Киеве - это три очка вместо двух и отобранное очко у неожиданного конкурента за второе место. Так что, "авторитеты", смотрите свои видеоуроки сами. Ну или с Пятовым. Ему же ещё в Лиге Чемпионов играть, а там команды посильнее казахов.
учетная запись этого пользователя была удалена
https://www.youtube.com/watch?v=7i3TAeQ5NZI .
Интересно , а что думает Автор по этому поводу ?
Эпизод то быстрая диагональ и защитники зевают он даже сместится не успел толком от центра к углу.
Смещаться ему имело смысл только после того как Забарный воздух проигрывает и после начала забега Караваева и казаха, а там элементарно нет времени занять хоть какую-то внятную позицию прошло всего 2 секунды в обоих случаях
И в этой полупозиции его и расстреливали
https://www.youtube.com/watch?v=V8APQqjbeKY
вот повторы
Передача диагональ идет на фланг
Куда вперед? ))) С кулаком? Что за бред очередной?
Пятов от центра вратарской сместился на ее угол прикрывая ворота.
Даже заинтригован, что обозначает "вперед с кулаком вылететь" ? Это в какую точку штрафной и в какой момент?
Логично оставил защите бороться за мяч . Сильно далеко от вратаря подачу запилили.
Что Пятов против казахов как раз нормально отыграл и правильно )))
Подозреваю с выборкой выходов будет тоже самое.
Кстати не пойму страстное желания Пятова сравнить с топами , а игру к примеру Тымчика , Забарного и Караваева с топами не сравнивать.
Ну да Пятов не Нойер, так и Бущан не Нойер и Ризнык и вообще с вратарями не очень и тем более на выходах. И наверное поэтому наших вратарей в топ клубах даже на ротацию почти не берут. Один Лунин там по арендам мыкается.
----------
И чего?
Вы серьезно этот аргумент пытаетесь привести?
Ну тогда сначала.
1) Среди кого это "большинство" образовалось? Вы типа проводили опрос среди всех имеющих мнение по этому поводу болельщиков в Украине и отдельно среди специалистов? От силы посчитали минусы "поклонников" моего "письменного творчества" )))
2) Насколько сие большинство компетентно в теме, чтобы обсуждать правильность/неправильность игры вратаря в теории (чтобы это мнение реально во внимание принимать)
3) Насколько "большинство" на которое ссылаетесь беспристрастно - ну скажем если бы такое забили Бущану , а допустил удары скажем некий защитник из Шахтера - ну пусть какой нибудь Конопля или Корниенко сколько бы я увидел блогов от вас с обвинениями в адрес Бущана в неправильной игре?))) Вопрос риторический название блога говорит как раз о "беспристрастности" в данном вопросе)))
Отсюда у меня создалось стойкое впечатление, что вы поступаете антинаучно
Поставили себе задачу получить конкретный результат и под него подбираете факты, что как бы неправильно для установления достоверности самой гипотезы ))))
1. При чём тут болельщики в Украине и специалисты? Я пишу для аудитории сайта. Специально для вас написал - читатели, но вам определённо тнереснее фантазировать.
2. Мы все здесь некомпетентны, кроме видимо вас. Поэтому тех, кто согласен со мной вы считаете явно того-этого, а вот тех, кто с вами - самое оно. Такой себе аргумент.
3. Ну положим, Бущан ошибся один раз в одной игре, а не как Пятов трижды за тайм да ещё добавил в следующем матче. И сослагательное наклонение в данном случае - апофеоз вашей аргументации. Не увидели бы именно потому, что Жора хоть и првёз потерю очков, но ошибся всего раз. В том матче. Жду ваш пост по защитникам.
И не Пятов это выручил, просто... в него попали! Не сближение прошло, не опыт помог, а хреновы французы-выбивалы автору поста нервы извели, прицеливаясь в кипера. Вопросов нет, ошибки вратарей всегда подчёркнуты, но причём здесь шедевр Шмейхеля мл.?
И да, верно следующим постом следует ждать инсталляцию о забивных ЦЗ и поставить в контрпример Забарного. Момент с недобиванием Льорису мы помним. Или так короны не видать? А было бы весело!
Замысел-то прост - отбелить бывшего воспитанника "Шахтёра", НО футболиста "Динамо", за поражение(!) с казахами, подтопив вратаря. Фамилия защищаемого защитника (пардон за тавтологию) известна. Только затея эта не может претендовать на серьёзный анализ. Максимум: "мой сын двойку получил? А у тебя.. а мне.. А твоя дочка вчера за проезд не заплатила!". Как видится.
До речі Шовковський завжди руки розставляв...
Ну все ясно, у автора есть только его мнение и неправильное, толку с ним вести диалог тогда.
А теперь вспомним похожую ситуацию в матче Динамо - Шахтёр, когда Попов погладил Степаненко по правой щеке, а тот схватился за левую и повалился на газон. Игра продолжалась и Сидорчук через мгновение, как и Марсиаль, забил великолепный гол.
А что было дальше? Катруся, посмотрев ВАР, гол отменила и влепила предупреждение Денису. Хотя должно было быть совсем по-другому: гол засчитан, а Стёпа получает горчичник.
Вопрос к коллегам по Шурику - а Вы как считаете, должен ли был словенский судья обратить внимание с помощью ВАРа на удар до крови по голове Тимчика со стороны Рабьё?
у Андрея Пятова на сегодня 99 матчей за национальную сборную (больше чем и легенды Шовковского). это означает что он на протяжении многих лет устраивал в качестве первого вратаря главных тренеров сборной. а любой главный тренер сборной Украины разбирается в футболе лучше чем все мы вместе взятые на сайте)
Облак, Куртуа и другие замечательные вратари из Ваших примеров за Украину играть не могут.Возможно, Бойко или Ризнык сыграли бы лучше, но решение тренера было иным.
Поэтому всего лишь предположение как бы они играли, и чего бы наиграли - косяков по карьере у всех хватает и у того же Бойко с Ризныком
с подачи Луческу посадил его на лавку, но кто то чаем напоил...
Я писал в своих блогах, что Пятов не уровень сборной и даже Шахтера,
т. к. цена ему - троечка с минусом - один мяч отобьет, один левый пропустит...
Сейчас заканчивает играть, зачем пинать его ногами? На 2 последние игры он согласился в порядке форс-мажора. И отстоял не худшим образом: бабочек не пропустил, несколько раз спас.
Главное: он самодостаточный человек, знающий себе цену.
Это просто крепкий профи: никогда он не позиционировал себя корифеем вратарского искусства, но дело свое делал лучше многих других.
И свое место в спорте, трофеи и деньги - заработал собственным трудом.
И никому из них не влетает над плечем , чего бы они наловили при стрельбе с 6-7 метров фиг его знает, первый скрин где вратарь успел сократить , не успел бы непонятно, что там случилось бы - точно так же можно набрать эпизодов где все эти вратари пропускают )))
Так и не понял, что может доказать выборка удачных эпизодов?
Что соперник налажал и не забил?)))
Так и Пятов минимум один выход ликвидировал )))
----------------
А теперь включаем логику - мяч проходит над плечом и толку было бы всем этим вратарям если бы удары пришлись туда ? )))
Ведь у большинства все равно руки ниже плеча , т.е. имеем подтасовку фактов под нужный ответ, что говорит о недобросовесности в подборе доказательств
Это я молчу про некое лукавство, потому как скрины подобраны на момент когда вратарь сблизился с игроком впритык от силы 2-3 метра , а у Пятова стрельба с 5-6-7 метров, что как бы не одно и то же.)))
А вам как вратарю со стажем сие знать положено)))
Коротко о сути спора
1) Мяч прошел над плечом
2) Большинство вратарей при ударе ногой от земли руки держат внизу либо раскинутыми в стороны
3) При сильном выстреле хоть руки в стороны , хоть внизу над плечом по факту и есть мертвая зона
4) О том, чтобы сознательно отреагировать на такой выстрел я так понимаю речь не идет
Вывод:
Как это не смешно - в той ситуации отбить мяч можно было разве, что случайно
Вывод из всего - Пятов не выручил в этой ситуации, но точно за такие голы его поливать не стоит )))
Вывод еще один - Петраков по ходу решил убрать на следующую игру Караваева, а не Пятова
Наверное тоже в отличии от автора не разбирается во вратарском искусстве )))))
-------------------
А во Франции в Париже наверное сборная собиралась больше атаковать потому, что Караваев играл )))
Или то Шевченко ничего не понимает в тренерстве?
В отборе те же 1-1 )))
Опять же - обсуждаем косяк/не косяк вратаря)))
Так вот даже на большинстве приведенных скринов вратари руки держат .... (барабанная дробь) ниже плечей
В выборке зачем то удар головой присутствует - отбрасываем как не имеющий отношения к ситуации
Итак имеем 11 картинок ближнего боя с вратарем и только на одной Нойер одну из рук держит выше плеча и то не сильно, как итого у всех у них зона над плечом беззащитная и не имеет значения руки горизонтально в стороны или под углом вниз для ситуации когда мяч над плечом проходит )))
Т.е. вытащить удар такого рода и эти вратари вряд ли смог ли бы - разве, что повезет или чудо случится
Имеем ситуации когда выручить не смог, но особых претензии за это предъявлять не стоит - сделал, что смог
-----------------------------
Теперь о самой ситуации с вратарями, я собственно тоже против вызова Пятова в сборную - пусть уже молодежь резвится и я подозреваю при здоровых вратарях обоймы Пятова бы не тащили , но так уж Петраков выбрал.
Но если разбирать причины двух голов, то точно не на Пятова их вешать
П.С.
И не на Караваева , я бы голы повесил на тренерское решение отказаться от контроля мяча во втором тайме.
Но тоже не могу - тренер играл первую игру и возможно коррективы по ходу игры не внес в связи с малым количеством времени на подготовку к первой игре
-------------
Это если расстояние 1-2-3 метра работает железно
А если чуток дальше 5-6-7 метров там начинаются разного рода вариации и полупозиции, он пытается реагировать - это нормально , было бы тупо с расстояния 6 метров просто наугад развести руки без попытки по мячу играть )))
Ну и самое главное расставленные в сторону руки никак не спасают от удара над плечом )))
Так, что один черт в этой ситуации
Чтобы пойти до конца нужно понимать куда мяч идет и кто выиграет борьбу защитник или нападающий в обоих случаях ничего очевидного нет идет борьба и сплошная смена ситуации
Перед ним Караваев удар из под него - куда выходить?
Насколько помню бубнеж своего тренера-физрука детского он говорил, что если защитник борется с соперником вратарь не лезет )))
Шевченко на сегодня пройденный этап и точно не имеет отношения к ситуации с Пятовым в Казахстане))) Теперь точно так же Петракова буду поддерживать хотя с его доктриной не согласен )))
Никото из киперов не гадает, пойдет ли мяч с такой дистанции в дальний низом или над плечом. Единственно кипер перекрывает максимальную площадь, как пишет опять же знаменитый Иво Виктор.
Все скрины полное фуфло, поскольку описывают сближение игрока с кипером, а не удар с лета. На такой удар практически невозможно среагировать, показано шведским кипером при ударе Зинченко. А Зина далеко не снайпер.
Ну я уж молчу, что у возрастного Пятова реакция уже не мальчика. Он делал в своей ситуации все верно, исходя из опыта и возможностей. А виноваты те, кто поставил его в эту ситуацию. Некто Луческу назвал двух игроков поименно, позволивших расстрелять кипера в упор.
Автору ветки: с вами пытаются дискутировать, как с адекватным собеседником, а вы сворой наседаете. Я тоже заканчиваю и выхожу из темы.
скрытые комменты читают так же, как и "открытые"
-------------------
Так. Уже теплее.
Если вообще отвечать на вопрос из какой позиции лучше реагировать то это скорее всего согнутые в локтях руки примерно на уровне груди , но это если на реакцию есть время, если времени нет - то обычно перекрывают нижний сектор (смотри картинки в блоге) ...))))
Насчет из какой позиции дольше подымать руки вверх - судя по вашей же нарезке если у вратарей нет времени на реакцию большинство из них держит руки ..... внизу как и Пятова)))
А, что касается самой идеи поднятия вверх - это ошибка послезнания ситуации о том куда пойдет мяч даже футболист не знает в большинстве случаев, потому и "держат" нижнюю зону по большей части в силу выучки))
И уже после того как мяч пошел вратарь пытается реагировать, но не успевает )))
Вывод:
Я понимаю горячее желание повесить голы на Пятова в противовес идиотскому комменту Сопко о вине Караваева , но - нет
Пятову можно поставит на вид, что не выручил, но это и все мяч был сложный берущийся чудом, что собственно косвенно даже наборка фоток из блога доказывает однозначно )))
Например при ударе с 11 метров вратари держат руки в стороны?
https://www.youtube.com/watch?v=ROf2hrM391g
Оказывается очень часто перед самим ударом руки внизу при пенальти )))
-------------------
https://www.youtube.com/watch?v=YOFHMuRCj9M
Вот еще видео на тему расстрела вратарей и , что мы наблюдаем?
Если выстрел с земли и далее чем с 3-4 метров воротники держат руки .... внизу зачастую (не то, чтобы по швам вполне себе согнутые, но и до удара в стороны не раскидывают)
Как то так )))
В отличии от вас привел примеры где именно расстрелы попадаются, а не выходы один на один
Ще одним аргументом критиків П'ятова в попередньому блозі і це був їх основний аргумент, що П'ятов постійно підсаджується під м'яч, - і що ми бачимо на всіх скрінах автора з топ-воротарями - всі вони або присідають, або взагалі лягають під цей м'яч і кожен з них би пропустив у цих епізодах голи, якби їм пробили над плечем!!!
Знову корона за П'ятова - це похвально!!! Підозрюю, що наступний блог автора буде також про П'ятова))))
Автору:
https://www.youtube.com/watch?v=NY_UdhMH5a8 - топ50 сейвов Мануэля Нойера:
50 место - скрин: https://c.radikal.ru/c05/2109/df/265d42ed38d5.png
руки где перед ударом?
48 место - скрин https://a.radikal.ru/a31/2109/07/bcef1aebe71f.png
добивание в упор - скрин: https://b.radikal.ru/b07/2109/83/4d46323ccb6f.png
руки где?
46 место - скрин https://c.radikal.ru/c32/2109/7b/ae9d5831c052.png
руки где?
42 место - скрин https://b.radikal.ru/b40/2109/e0/9c07f6997c44.png
практически ситуация Пятова - руки где?
Продолжать? Или может хватит нести бред там, где вы не разбираетесь?
Любой обученный вратарь перед ближним ударом руки держит внизу. Выше я объяснил почему. Видео тренировок вам выкладывал. Примеры с Нойером тоже. С любым другим вратарем мирового уровня системных скринов, подтверждающих этот факт, нарезать - раз плюнуть.
Но вы начинаете напоминать зеленку - уверовал в догмат и залип в нем. За сим, прекращаю этот безусловно бесполезный диспут