Альтернативным заголовком к этому блогу можно было использовать что-то вроде "их нравы", а скорее наши нравы, чтобы не давать повода оппонентам упрекать меня в попытке выделить себя от основной массы обитателей сайта, так сказать от "народа".
Написать этот блог побудил меня пост журналиста Валерия Василенко в ленте новостей, вернее не столько сам пост, сколько реакция наших комментаторов на него.
В своём посте г-н Василенко привёл свой прогноз дальнейшего развития событий в нашей отборочной группе квалификации к ЧМ 2022, в частности к исходу борьбы за второе место, дающее право на участие в стыковых турнирах. Прогноз подкрепляется сценарием, который сам журналист по-видимому считает наиболее (или одним из наиболее) вероятным. На мой взгляд этот сценарий вполне можно считать одним из так называемых "рабочих сценариев", все исходные допущения вполне разумны, никакой экзотики или там фантасмагории. Но как говорится - реакция, батенька, реакция - она затмевает все ожидания :)))Начнём с того, что журналист, характеризуя нынешнее состояние сборной Франции, использовал высказывание "мы уже не самая сильная команда в мире", приписав его не Погбе, а Мбаппе. Этот "недостойный поступок" был в одном из комментариев охарактеризован не как ошибка, а ни больше, ни меньше как "вранье" и предложен вывод, что в этой связи "ничему, что в дальнейшем написал автор, веры нет". То есть как я понимаю нельзя верить и в арифметику подсчёта очков в предложенном автором поста сценарии :))).
О комментариях типа "чушь" и "брехня", предложенных без малейшей попытки обоснования такой категоричности, говорить не приходится - этот метод аргументации по популярности уступает только анонимному минусованию :)))
Но вот что поражает. Журналист не скрывает, что предлагает свой прогноз, в поддержку приводит один из возможных сценариев, который основан на вполне реалистичных допущениях, ничего из ряда вон выходящего в этих допущениях нет, не претендует на то, что это единственно возможный сценарий, и тут такая враждебная отторгающая реакция без всякой попытки привести собственные контраргументы. Как говорил великий артист: "рекбус, кроксворд.." И тут как говорится "шальная мысль" пришла в голову.
Вернёмся к характеристике сборной Франции, приписыванной Мбаппе, но на самом деле принадлежащей Погба. Почему я не считаю это враньём, а простой ошибкой? Да потому, что от того, что это сказал не Мбаппе, а Погба смысл сказанного не меняется, и автор поста никакой личной выгоды для себя не извлекает. Вот когда какое-то несоответствующее действительности утверждение имеет целью получения то ли личной выгоды, то ли искажения смысла сказанного и преследует цель повлиять на мнение других, тогда это несоответствующее действительности утверждение становится ложью, т.е. враньём. Ладно, а дальше то что, стоило ли ради этого писать блог спросил я сам себя. Только ради этого вряд ли стоило. Но есть в посте Валерия Василенко один мало кем замеченный нюанс: предлагаемый им сценарий предполагает, что сборная Украины займёт второе место в своей группе и продолжит борьбу за путёвку в Катар в стыковом турнире, при этом потеряв ещё четыре очка дополнительно к уже потерянным.
Надеюсь догадливые читатели уже всё поняли - на протяжении нескольких месяцев шуриковской публике настойчиво вбивался в головы следующий посыл: "отбор на ЧМ 2022 провален", а оно вон как получается - мало того, что не был провален, так ещё к шести потерянным весной очкам можно добавить ещё восемь потерянных очков и даже при таком раскладе существует вариант, при котором отбор не провален.
Так как теперь, господа хорошие, прикажите оценивать утверждение "отбор на ЧМ 2022 провален" - ошибка или ложь? Утверждение достаточно категоричное и как мы теперь видим, действительности не соответствует. Могли ли этого не знать те, кто под ним подписывался? Среди поддерживавших этот посыл коллег было много таких, в чьих интеллектуальных способностях сомневаться не приходится, т.е. они не могли не знать, что посыл не соответствует действительности. Кроме того некоторые "неудачливые коллеги" в своих комментах указывали на неправомерность утверждения, за что естественно понесли заслуженное наказание в форме повального минусования :))). В общем на простую ошибку непохоже. Осталось найти мотив, а это уже совсем не сложно - идёт священная борьба с Шевой и надо было привлечь к ней народные массы :)))
Так что вот вам, коллеги, неутешительный итог и в то же время иллюстрация разницы между ошибкой и ложью - утверждение Василенко, что фраза "сборная Франции больше не самая сильная в мире" принадлежит Мбаппе - ошибка, а утверждение "отбор на ЧМ 2022 провален" - ложь или грубо говоря враньё. Если кто-то хочет назвать это "Большой Ложью Сезона" я возражать не буду. Но я не такой наивный, чтобы ожидать от лжецов извинений :))) А вот минусы в комментах - за этим не заржавеет :)))
На этом остаётся пожелать всем удачи, а нашей Сборной успеха в квалификации.
Ваше удивление - Ваше право...
При назначении Шевченко, Вы были уверены, что он даст результат?... Если так, то Ваше понимание футбола в разы круче моего:)
С чего Вы взяли, что Петраков за пять лет не даст результат, как за тот же срок Шевченко? Из чего это следует? Как и то, что в Украине и за её пределами АПРИОРИ нет тренера, который может дать результат, как Шевченко. То есть, Вы утверждаете уникальность результатов Шевченко пост-фактум, в сравнении неизвестно с кем, и с чем. Я так не умею:)
Из чего следует, что Шевченко - "лучшее, что есть под рукой"?... А может Тассотти или Мальдера - это круче в нашей подмышке, чем Шевченко!:)) Вы или кто другой проверяли их на лучшесть?:)
Я болею за Сборную Украины, а не за снятие тренера.
Личное - у меня с женой. У Шевченко - есть своя:)
И тогда, когда я с ними целиком согласен, и когда не целиком, и когда вообще не согласен.
Интересны просто потому, что Вы мыслите своей собственной головой, что нынче редкость.
Большинство пишущих и говорящих людей на нашей бедной планете склонны опорожнять сливной бачок накопившихся у них в ушах обрывков чужих мнений, безо всякого критического анализа и отбора оных, и полагать содержимое оного бачка за своё собственное мнение. Это я не брюзжу, а констатирую факт, причём факт сей не новость. Толпа, требовавшая от мудреца Сократа выпить яд цикута из-за несогласия этой толпы с его суждениями, была такого же состава, а было это 24 столетия назад. Так что это я не ругаю нынешние времена, а хвалю Вас, Михаил. Хвалю заслуженно и обоснованно.
Сейчас возникла новая животрепещущая тема, о которой лично мне интересно Ваше мнение, Михаил. К примеру, в виде нового Вашего блога.
Тема такая: уж больно смахивает медийная активность в поддержку Малиновского и против Петракова на срежиссированную и сдирижированную медийную кампанию из глубины кротовьих нор, а не просто на личную инициативу пишущих и высказывающихся, начиная даже и с самого Руслана и его жены.
Многое на это указывает.
И внезапный переход от объявленной сперва позиции "журналисты, не раздувайте" к старательному раздуванию силами тех же людей, кто за неделю до своего активного участия в раздувании сам высказывался против него.
И единодушие многочисленных высказывающихся в использовании ими одной и той же шулерски передёргивающей карты терминологии, к примеру - "конфликт между Петраковым и лидером сборной" вместо реального, фактологически куда более точного "возмутительный демарш со стороны зазвездившегося игрока. возомнившего себя лидером сборной, в которой он реально не показывал и трети того старания, что в клубе, и в которой он в конце концов позволил себе поднять свой шелудивый хвост на ГТ в манере, непозволительной при любом прежнем ГТ или ио ГТ СбУ, от Лобановского до Шевченко включительно".
И участие как можно более широкого круга разжигателей хайпа, включая таких далёких от футбола (это пускай, лишь бы успел мельнуть прежде в футбольных СМИ) околомедийных личностей, как, к примеру, женский волейбольный качок Кевлич.
Жду от Вас блога на эту тему, Михаил. Именно от Вас. Другим такого не пишу, хотя жду и от некоторых других блогеров этого сайта тоже того же самого. Просто те другие и сами, без моего напоминания, выскажутся, а вот Ваша блоговая активность менее частая. Вот потому и приглашаю Вас, Михаил, написать блог на такую тему. Спасибо!
Если Вы заметили посыл "отбор на ЧМ 2022 провален" канул в лету почти сразу после того, как Шевченко перестал быть ГТ СбУ, вернее как мы сейчас знаем был отстранён от работы со сборной с помощью бюрократических маневров со стороны УАФ. По этому поводу на сайте шла очень оживлённая дискуссия, в которой мнения дискутировавших радикально разтличались. И вот что интересно. просматривается довольно чёткая корреляция между комментаторами, отрицательно относящимися к работе Шеченко и комментаторами, однозначно поддерживающими Петракова в конфликте с Малиновским, и наоборот. Это по-моему опровергает теорию о том, что истоки раздувания конфликта лежат так сказать в "партийной принадлежности", или по вашему выражению "из кротовьих нор", тут в каждом лагере представлены люди разных убеждений, сплотившихся на почве возникшего конфликта. И именно с подач лидеров возникших группировок и идёт подбрасывание дровишек в костёр конфликта.
А простым смертным как мы надо бы перестать вестись на эти раздувания, и всем будет от этого только польза. Так я думаю :)))
Провалений відбір на чемпіонат в мордорі то таке.
За вихід в группу А ліги Націй йому лайк
За вихід на Євро 20 також +
За Коваленка мінус
За Судакова масний мінус
За три нічиї, за боязку гру влітку - бажання вигнати.
В підсумку: бажання збулося!
учетная запись этого пользователя была удалена
Життєві процеси дуже складні і зліпити і обгрунтувати в потрібному напрямку з різноманітних проявів і ситуацій якусь думку - нєфіг дєлать. Щоб розібратися потрібно звертатися до холодного розуму, а якщо сипонути емоцій, то фіг до істини доберешся. Все працює за відомим принципом: стакан наполовину повний / наполовину пустий як розібратися? Особливо коли долучаються закапьорщики і кажуть: Стакан наполовину повний...лайном! І що ти їм скажеш? Народ ведеться.
Я вважав помилкою призначення Шевченка головним тренером збірної. Але на мою скромну думку це рідкісний випадок, коли призначення з такими обставинами виправдало себе. І вже заміна Шевченка вважаю ідиотизмом, таким самим як зняття тренера чемпіонів світу Петракова з молодіжної збірної, завдяки чому ми втратили два фінальні турніри молодіжки, такі необхідні для зростання молодих футболістів. Шевченко в умовах коли майже закінчились класні футболісти старих поколінь, провів колосальну роботу, почав глобальну зміну поколінь, добився як позитивних результатів, так і зрушень у грі, у психології і цей процес продовжувався і продовжується з новим тренером. Ясно одне: якщо Шевченка відсторонили, то це комусь треба і всі ці дрібні хейтери лише димова завіса, що обслуговує того когось.
Щодо Петракова, то якщо вже так сталося, то це хороший тренер і я його підтримую, я думаю він може принести і нові досягнення і зробити збірну більш сильною.
Але при цьому хейтери не дрімають і готують відра з помиями, доки люди працюють.
Народ к дому футбола так не заманить, даже если каждому пообещать новую покрышку и литр бензина.
Не думаю, что реакция всяких балбесов на ту статью стоит внимания. Кстати, подсчет кармы только вредит этому сайту.
- С целью капитального ремонта Провала, чтоб не слишком проваливался."
Шикарный был бы эпиграф для блога.
І І за запис в книгу рекордів Гіннеса (імовірні 8 нічиїх в группі) також)))
А уж на момент ухода Шевченко точно шансы были никак не меньше нынешних.
И да конечно всякое может случится, но пока Украина в претендентах на 2 место остается
===================================================================
Как я понимаю, за это замечание Вы отгребли почётный "-", что в точности соответствует наблюдениям, изложенным в блоге :))). Это должно Вас утешить :)))
Если они так вошли в моду эти минусы думаю нужно их оставить специально для тех, кто спорить не хочет или не может , но как то очертить свою позицию по вопросу хочет )))
Но по прочтении у меня вот какой вопрос нарисовался:)
Вот, скажем, я...
Под утверждением "отбор на ЧМ 2022 провален" - никогда не подписывался.
НО!
При назначении Шевы - я был однозначно против. Преисполнен, так сказать, праведного скептицизма:) И по прошествии пяти лет я своё мнение не изменил. И не от того, что упорото-упёртый Овен по знаку Зодиака:) Нет... Просто меня три-четыре матча за пять лет не переубедили. А события нынешнего лета и первых дней сентября - кроме как презрительной улыбки в адрес Легенды в дополнение к моему изначальному скепсису - ничего больше не добавили... И то, что он таки ушёл - да, я "За!".
Так вот я, как? Тоже участник Крестового похода против Шевы?
Ладно бы был тренер который 100% лучше Шевченко в сборной и добудет лучший результат и игру даст как огонь.
И болеть, чтобы его назначили.
А болеть, чтобы кого-то убрали не имея ничего лучшего под руками ?
Это вне моего понимания - это только если, что то сугубо личное )))
Ваше удивление - Ваше право...
При назначении Шевченко, Вы были уверены, что он даст результат?... Если так, то Ваше понимание футбола в разы круче моего:)
С чего Вы взяли, что Петраков за пять лет не даст результат, как за тот же срок Шевченко? Из чего это следует? Как и то, что в Украине и за её пределами АПРИОРИ нет тренера, который может дать результат, как Шевченко. То есть, Вы утверждаете уникальность результатов Шевченко пост-фактум, в сравнении неизвестно с кем, и с чем. Я так не умею:)
Из чего следует, что Шевченко - "лучшее, что есть под рукой"?... А может Тассотти или Мальдера - это круче в нашей подмышке, чем Шевченко!:)) Вы или кто другой проверяли их на лучшесть?:)
Я болею за Сборную Украины, а не за снятие тренера.
Личное - у меня с женой. У Шевченко - есть своя:)
--------------
Нет конечно не был уверен, более того подозреваю, что сборная по результату прыгнула выше головы не без доли везения ))))
Как то нелогично разделять тренерский штаб сборной - они как бы в одной упряжке )))
Т.е. опять вы Шевченко пытаетесь оценить отдельно от сборной и отдельно от ТШ (жены не причем, возможно он вам в спину плюнул, ну или на ногу наступил)
=================
А события нынешнего лета и первых дней сентября - кроме как презрительной улыбки в адрес Легенды в дополнение к моему изначальному скепсису - ничего больше не добавили... И то, что он таки ушёл - да, я "За!". (с)
------------
Я болею за Сборную Украины, а не за снятие тренера. (с)
------------
Это немного противоречивые утверждения иначе по идее не принципиально кто у руля тем более если есть хоть какой то результат, пусть и при очень слабой игре в последнее время. )))
================
П.С.
Что касается Петракова - с моей стороны будет нечестно его работу оценивать поскольку она еще толком не началась.
А прогноз озвучивать не хочу по этическим причинам поддержки сборной.
Если 1/4 финала - это для Вас фетиш и единственный критерий оценки тренера, ок. Это - Ваше право.
Но для меня - нет. И конечно же, это моё субъективное мнение.