Чуть ниже по ветке размещен блог "Из собственного опыта" Большинство, кто его комментировал, так и не поняли его посыл, либо посчитали этот феномен очевидным, легковесным и банальным. Хотя человек, по сути, назвал ОСНОВНУЮ причину, по которой Динамо постоянно так выглядит на фоне европейских грандов.
Обещанная история: В течении долгого времени спортсмены мечтали пробежать милю (1609 м) за четыре минуты. Если верить легендам, в античной Греции атлеты, чтобы бежать быстрее, даже пили тигриное молоко, пробовали великое множество других средств, но ничего не помогало. Люди решили, что человек физически не может развить такую скорость. За несколько тысяч лет это убеждение стало всеобщим, и нашелся целый миллион доводов в его подтверждение. Строение человеческих мышц и костей не позволяет развить такую скорость. Сопротивление ветра слишком велико. Ресурса человеческих легких недостаточно. И так далее, и тому подобное.
А затем один человек, один-единственный человек, доказал, что и врачи, и тренеры, и другие спортсмены - миллионы людей, кто за долгие столетия на своем опыте убедился в абсолютной невозможности такой скорости бега, - были неправы. Этого человека звали Роджер Баннистер. И тут случилось чудо из чудес: после того как Роджер поставил свой знаменитый рекорд, в том же году тридцать семь бегунов преодолели четырехминутный барьер на дистанции в оду милю! Через несколько лет, на одних соревнованиях, из тринадцати участников забега, все тринадцать пробежали милю быстрее, чем за четыре минуты! Даже бегун, пришедший последним, может считать, что совершил невозможное!
Что же произошло? Никаких радикальных изменений в методике тренировок не было. Физиология человека осталась такой же. Изменилось лишь одно: психологическая установка людей.
С одной стороны, все мы слышим заявления Луческу о воспитании менталитета победителя в команде (очевидно для внутреннего потребления). А вот мне кажется, более близка к истине оценка испанского болельщика: «иногда казалось, что игрокам «Динамо» тренер запретил идти в атаку».
Неважно если кто-то считает вас неспособным на некий результат. Да, можно привести миллион доводов: слабый чемпионат, пол команды – деревья, и пр., можно. Но, ВАЖНО, чтобы так не считали вы сами. Можно один раз рискнуть, и, с учетом, что в футболе палка стреляет чаще, чем раз в год, получить положительный опыт, который изменит психологическую установку и оценку своих способностей, и, соответственно, - результат.
Ответ на мой взгляд вот в чём: в прошлом году нашей главной задачей было победить в 2-х матчевом противостоянии Ференцварош, а в других матчах можно было играть в своё удовольствие и показывать своё мастерство, которое естественно всегда легче показывать, если не давит психологический стресс. В этом же году волею жребия на роль Ференцвароша была "назначена" Барселона, потерявшая Месси и парочку других звёзд, и относительно неудачно выступающая в своём чемпионате. "Эту" Барселону с "этим физруком" надо побеждать - этот рефрен заполнил всё украинское информационное пространство и несомненно был перепечатан в Испании. "Этому физруку" Куману осталось только сделать распечатки, обклеить ими стены раздевалки и никакая другая мотивация игрокам Барселоны не требовалась. А наши под тягой ответственности да столкнувшись с таким прессингом оказались просто психологически неготовы. Ну а если ещё добавить что чисто футбольное техническое мастерство игроков Барсы получше чем у наших, то вот вам и объяснение. Но у тех, кого такое объяснение не устраивает есть проверенный железный аргумент - валить всё на Супрягу.
==={=======
Можно посмотреть, что происходило с мировыми рекордами на 3000 метров к примеру
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хронология_мировых_рекордов_в_беге_на_3000_метров_(мужчины)
Ну надо же результаты планомерно росли )))
Т.е. все свалить на психологию не получается - результаты потихоньку росли и как раз очень похоже, что системы подготовки таки совершенствовались )))
Но, все же есть масса всяческих психологических барьеров, установленных, в том числе, и "специалистами" разного профиля, которые реально мешают людям совершенствоваться. Но, достаточно лидеру преодолеть некий барьер, и дальше люди понимают, что это возможно.
В альпинизме, например, так постоянно. Достаточно одному покорить вершину, как за ним уже сотни с легкостью идут следом.
учетная запись этого пользователя была удалена
Но вот например выборка по покойникам в 21 веке в горах
(сразу сознаюсь подбирал только от 2000 года и выше )
Фамилия, имя, отчество Дата гибели Вершина, категор. Причина
сложн. маршрута
Абрамов Алексей 13.05.2001 Аршан, 2А травма на спуске
Иркутск 26 зн.
Антонов Сергей Васильевич 01.08.2006 Чимтарга, 6А перитонит
Мытищи, МО 45 мс
Ашуров Геннадий 09.02.2000 Ушба (С), 4А ледовый обвал
Пятигорск 41 2р
Бабин Олег Фавиевич 26.07.2008 Сулахат, 2А срыв
Краматорск,Украина 73 мс
Бакиров Руслан Фанович 25.07.2007 Домашняя, 4А срыв со «станцией»
Магнитогорск 20 2р
Балданов Сергей Доржиевич 25.08.2007 Победы, 5Б переохлаждение, после холодной ночевки, 7200м
Улан-Удэ 43
Барихин Игорь Адольфович 19.07.2001 Латок-3, 6 пп камнепад на 6200м, срыв с веревкой на 1500м
С.-Петербург 42 мс
Барыкин Игорь 28.07.2006 Эльбрус, 2А провал в трещину
Москва 65 кмс
Баскакова Светлана Николаевна 18.08.2005 Победы (З-В), 6А срыв с карнизом
Булгар, Татарстан 49 мсмк
Башмаков Никита Владимирович 31.12.2008 Шогенцукова, 2Б срыв и травмы, переохлаждение при спуске
Липецк 25 (1р)
Бережной Сергей 09.02.2000 Ушба (С), 4А ледовый обвал
Пятигорск 32 2р
Бессмертный Игорь 27.07.2009 Ленина, 5А ледовая трещина
Москва 49 кмс
---------------------
http://www.russianclimb.com/russian/died_mountaineers.html
---------------------
Сокращения:
нов - новичок; зн - значкист; р – разряд;
кмс - кандидат в мастера спорта; мс – мастер спорта,
мсмк - мастер спорта международного класса; змс – заслуженный мастер спорта.
-----------------------
Не думаю, что КМС или МС или разряды в альпинизме дают за красивые глаза - тем не менее вполне себе таковые в выборке присутствуют
И это я так взял маленький кусочек
Полностью, (если есть желание) по ссылке смотреть
Так, что версия с офисными работниками заманчивая, имеет место быть, но далеко не все объясняет
Это команду нельзя выпускать в чисто поле.
Проблема в том, что при потере мяча ни Шапаренко ни Буяльский ни Циганков не способны перехватить атаку Бареслоны.
И это главное чего не умеют нынешние динамовцы.
Даже от Шахтера если мы получаем гол, то гарантировани будет минимум три, что уже говорить о Барселоне или Баварии.
Все гораздо хуже чем Автор себе, наверное, предствляет.
Посмотрите прошлоую ЛЧ и сколько мы получили от Барселоны Ювентуса Вильяреала и сколько забили.
И сраните с нынешней результативностью.
Если тебе не хватает скилзов никакая психология не поможет.
А где им учится, в ЧУ?
Якби Люк забивав, то вже в першому таймі Барса могла вести з непристойним рахунком.
Ответ на мой взгляд вот в чём: в прошлом году нашей главной задачей было победить в 2-х матчевом противостоянии Ференцварош, а в других матчах можно было играть в своё удовольствие и показывать своё мастерство, которое естественно всегда легче показывать, если не давит психологический стресс. В этом же году волею жребия на роль Ференцвароша была "назначена" Барселона, потерявшая Месси и парочку других звёзд, и относительно неудачно выступающая в своём чемпионате. "Эту" Барселону с "этим физруком" надо побеждать - этот рефрен заполнил всё украинское информационное пространство и несомненно был перепечатан в Испании. "Этому физруку" Куману осталось только сделать распечатки, обклеить ими стены раздевалки и никакая другая мотивация игрокам Барселоны не требовалась. А наши под тягой ответственности да столкнувшись с таким прессингом оказались просто психологически неготовы. Ну а если ещё добавить что чисто футбольное техническое мастерство игроков Барсы получше чем у наших, то вот вам и объяснение. Но у тех, кого такое объяснение не устраивает есть проверенный железный аргумент - валить всё на Супрягу.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Я здесь лишь привел пример, когда срабатывает не сознание, а подсознание, как таблетка-плацебо. Сказал авторитетный доктор что поможет, может и поможет, даже если это просто мел.
Единственное, чем могу поделиться: мои спортивные выступления были тем успешнее, чем более ответственными были соревнования. Нужен был максимальный стресс, чтобы показать максимальный результат.
Тут я вижу два варианта: либо у каждого футболиста, от природы, должна быть психологическая установка победителя, либо нужен лидер вне поля - обычно эта функция тренера. Который либо подбирает состав по этим данным, либо их воспитывает.
Даже если один, а тем боле несколько, выпадают, то все ломается.
И нельзя быть смелым при трусливой тактике. Это, как выразился один испанский болельщик: "просто стоять, терпеть, пока тебя бьют, в надежде, что ты выстоишь 12 раундов и тебя не нокаутируют" и все это делать "смело")?
Вспоминаю как югославы, проигрывая 0:3 словенцам, после того как еще и остались вдесятером, собрались и добились ничьей.
«Трудно сказать что именно на них давит»(с).
---------------------------------------------------------
В этом и суть игры футболиста против сильной команды «вроде всё правильно делаешь, но ничего не получается».
Зрители это с телека не видят, а на поле это ох как видно, как игрок топовой команды двумя касаниями за секунду подрабатывает полученный «трудный» мяч под дальнейшее действие. А «наш» этот же пас принимает с отскоком и подгребанием.
Это ох как давит, когда видишь как соперник на носок ловит у ленточки высокий мяч и мягко опускает его на землю.
И ещё ох как давит, когда видишь, что соперник играет не на полной выкладке. Чувствуешь, что ты едешь на «пятой передаче», а он ну не может себя заставить переключиться на «четвёртую».
Кардис и Гранада сильно лучше Динамо? Да, есть разница в мастерстве, но она не такая критичная, чтобы ТАК бояться играть. Не надо смотреть, надо пытаться играть, и давить ничего не будет.
-------------
Об этом и речь, а если бы наоборот нужно было отыгрываться много ли бы наиграла Гранада
Ну и до кучи о Гранаде
Играли с Барселоной 55 раз, 42 раза проиграли, 6 ничьих, 7 побед
Это все, что стоит знать о "психологии" Гранады )))
Вы часто, в том числе и здесь, уходите в детали, которые даже косвенно не имеют никакого отношения к самой мысли автора.
Есть, например, эффект плацебо, он работает, и это медицинский факт. Но можно привести массу примеров, где он не сработал. Ну и какое это имеет отношение к самому эффекту?
В любом виде спорта, более сильный спортсмен выходит на встречу с мыслью "взять свое", победить, а слабый - попробовать потрепать нервы. И если у фаворита что-то идет не так, то поверьте, психология может решить.
Гранада проигрывает Барсе по статистике приведенной вами, конечно не из-за психологии, это понятно.
Не понятно другое: зачем я на эту порнографию два часа потратил, я бы мог, например, лучше в баню сходить).
Мне все равно с каким счетом они проиграют: 100-0, или 1-0. Одни играли на скрипке, другие - на барабанах. Я лично хотел увидеть как у них на одном на одном инструменте получиться.
При такой игре, растет вероятность проиграть крупно, но и одновременно растет вероятность выиграть. Но Луческу такой расклад не нравиться.
------------------
Так самое непосредственное - если рецепт не приносит результат в 74% случаев - то это нифига не "рабочий" рецепт )))
В лучшем случае это некие совпадения и это даже не говорит о том, что вообще психологический эффект имел место быть.
==============
Это я уж молчу о том, что "проблему психологии" придумали сами болельщики и ее усиленно педалируют. Ну просто потому, что в остальных аспектах футбольного закулисья они вообще не разбираются, а здесь им кажется они спецы.
Тут все просто - есть к примеру некие Сидорчук, Миколенко, Кендзера, Цыганков, Шапаренко, Буяльский и иже с ними которые отыграли с топами и в клубе и в сборной десятки игр с разным успехом - чего им бояться собственно? Для них это всего лишь очередной матч в сезоне за который особо и ругать то не будут в силу того, что все понимают расклады изначально.
==================
Есть, например, эффект плацебо, он работает, и это медицинский факт. (с)
-----
Неа
Ни фига оно не работает
Судя по википедии )))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо
Ну в смысле - во первых эффект не стабилен при клинических испытаниях
Во вторых вполне себе ученные доказывают абсолютно противоположное -
https://www.cochrane.org/ru/CD003974/COMMUN_placebo-vmeshatelstva-vmeshatelstva-c-ispolzovaniem-placebo-pri-lyubyh-klinicheskih-sostoyaniyah
Это статейка перевод
Hróbjartsson A., Gøtzsche P. C. Placebo interventions for all clinical conditions
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20091554/
Оригинал
Они считают :
Выводы авторов:
Мы не нашли, что плацебо-вмешательства имеют важные клинические эффекты в целом. Однако, в определенных условиях плацебо-вмешательства могут повлиять на исходы по сообщениям пациента, особенно на боль и тошноту, хотя трудно разграничить эффекты плацебо, сообщаемые пациентами, от предвзятого (смещённого) представления результатов. Влияние на боль варьировало, даже среди испытаний с низким риском смещения, от незначительного до клинически значимого. Различия в эффекте плацебо частично объяснялись различиями в том, как испытания были проведены, и как были пациенты информированы.
По простому - результаты не надежны и влияют всего лишь на ощущения пациента, и на них особо полагаться не стоит
А следовательно говорить о плацебо как о медицинском факте занятие весьма рискованное )))
Гомеопаты о нем точно знают).
А психология в спорте огромную роль играет. И часто решает будешь ли ты чемпионом, - первым, или будешь вторым, третьим... Но, надо признать, что ее роль гораздо более заметна в индивидуальных видах спорта. И поверьте, будь ты хоть пятикратным олимпийским чемпионом, твоя способность к концентрации в нужный момент только поможет, и это достигается с помощью именно психологических приемов. И это не обязательно, как вы сказали, "не боятся", бывает, что и наоборот надо "бояться", но правильно).
А в командных видах спорта, - согласен, причем чем больше человек в команде, тем меньше он работает. Просто из-за того, что каждый член команды по разному реагирует на раздражитель, и что там в сумме получиться - неизвестно.
---------------
Эта пять (с)
))))))
==================
Во первых кроме психологии еще куча факторов (индивидуальная техника, тактика, стратегия на игру, сила противодействия противника, везение, невезение и много чего )
А во вторых кто сказал, что у наших игроков она не правильная?
Как минимум есть ничейки с французами с участием этих же игроков, победа с Испанией и Швейцарией, Швецией вполне себе толковая игра с Барселоной - т.е. кой какие результаты есть с топами, тогда откуда версия про плохую психологию?
99% пишущих про плохую психологию игроков их даже лично не знают, но диагнозы ставят)))
Вывод - не все упирается в психологию, для победы или ничейки с топом нужна масса факторов которые бы сошлись на конкретную игру, чего то одно выпадет (например везение) и пиши пропало.
Гранада к примеру смогла заколотить голешник на 1 минуте, а в створ попала 3 раза и на тебе - гол, а не забили бы - вполне могли проиграть. Всю игру отбивались.
Надеюсь комментировать гомеопатов с точки зрения доказательной медицины не нужно? )))
Оставим тему гомеопатии и плацебо ))))
(Надеюсь перитонит или язву вы к гомеопату не пойдете лечить)
Я понял о чем идет речь - ну типа метод может не всегда работать.)))
Так я и говорю, что если метод ни фига не работает в 70% случаев - то и смысла его применять нет особого
Ну типа авось да выстрелит )))
Если считать, что он связующее звено между защитой и атакой, то работа этого звена имеет абсолютно отрицательный результат.
Если конкретизировать, то наша атака начинаясь от того же Бущана, делала полукруг и заканчивалась в нашей же штрафной в ногаг того же Шапаренко.