ПО ВОЛНАМ НАШЕЙ ПАМЯТИ
Соболезнования в связи со смертью Горбачёва высказывают все ведущие мировые политики.
Михаил Горбачёв не раз был гостем Радио "Свобода", в подборке материалов читаем:
Под руководством Горбачёва в СССР впервые были реализованы масштабные демократические реформы, вошедшие в историю как "перестройка". В стране были реализованы переход к рыночной экономике, свободе слова, печати и предпринимательства, существенно уменьшились политические репрессии, были реабилитированы политические заключённые, самый известный из них, академик Андрей Сахаров, по личному распоряжению Горбачёва был возвращён из ссылки.
В своё время в социальных сетях прочитал такие слова коллеги по профессии Владимира Кацмана о первом и последнем президенте страны Советов:
"Не знаю, как для кого, а лично для меня и многих моих сверстников, для тогда молодых и задорных журналистов той эпохи слова "гласность" и "перестройка" стали не просто пустым звуком - это был пароль в будущее... "
В этом я стопроцентно с Володей согласен! Для нас, людей той эпохи, по большому счёту для каждого был свой Горбачёв.
"Его любили и ненавидели, издевались над нарядами и словами супруги, укоряли за противостояние с Ельциным и поддерживали за противостояние с Лигачевым со товарищи... У Горбачева сложные, а то и просто ложные представления об Украине...", - написал Владимир Кацман.
И, как говорится, не растекаясь мыслью по древу, сразу скажу, что благодарен Михаилу Сергеевичу за возможность проведения прощального матча Олега Блохина. К слову сказать, в год 20-летия этого праздника футбола и жизни, трёхдневного чествования Личности в Киеве, об этом подробно уже писал:
Остановлюсь и на одном из знаковых, с моей точки зрения, деяний Васильича в Горбачёвские 80-е годы. В своих книгах писал о том, что с началом перестройки в стране Лобановский тоже заметно изменился. Он стал назойливо, требовательно, громко - на всю страну! - просить, увещевать, настаивать, чтобы перестройка коснулась, наконец, и его Дела. Его футбола. И не останавливался на общих призывах, как бывало раньше, а конкретно бил в цель, на этот раз уже не боясь "дразнить гусей". Писал я об этом и в своей книге:
Вашему вниманию лишь некоторые фрагменты:
Лобановский вместе со своими ближайшими соратниками по футбольному делу многое сделал для того, чтобы приблизить тот день, которого давно ждали его коллеги по профессии. Васильич со свойственной ему страстью убеждал чиновников на всех уровнях в том, что от официального перехода клубов на профессиональную основу советский футбол...
И когда в Европе Лобановского стали называть Горбачёвым советского футбола, это, на мой взгляд, не была просто фигура речи.
Уже живя в Филадельфии, как говорят в Киеве, мне несколько раз довелось "пересечься" с Михаилом Сергеевичем и Раисой Максимовной, Царствие им небесное. Особенно запомнился завтрак с Горбачёвым в старинном красивом особняке, в самом центре города. Я тогда презентовал Михаилу Сергеевичу одну из своих книг:
И это был презент с подтекстом...
-Спасибо,- отвечает Горбачёв, листая книгу и разглядывая фотографии. - Я этого не знал.
Как же после этого не сфотографироваться на память, когда фотоаппарат и видеокамера были в руках моего старшего сына Юрия?!
В заключение, отдаю должное признанию самого Горбачёва в одном из своих интервью в том, что он в своей деятельности совершал ошибки. Сегодня крупнейшие мировые агенства уважительно пишут о нобелевском лауреате, который передал почти всю премию для детских больниц. Пишут, как об одном из самых важных политиков в истории планеты. Мир обожает Горби. А на постсоветском пространстве из-за него яростно спорят. И полагаю, что время окончательных оценок Горбачёва, как политика, ещё впереди. Говорю искренне, покойтесь с миром, уважаемый Михаил Сергеевич, Вы оставили яркий след на Земле...
Дэви АРКАДЬЕВ,
31 августа 2022,
Филадельфия.
х х х
1. Развал СССР 2. Уничтожение своими руками Варшавского договора. 3. Воссоединение Берлина, падение Берлинской Стены. А как на счёт внутренних заслуг? 1. Свобода прессы. 2. Прекращение преследования по политическим причинам. 3. Возвращение Академика Сахарова. 4. Вывод войск из Афганистана. Это было важно для граждан страны, но это же не все.
А что с экономикой, с армией? Там конечно туши свет, и об этом Запад, США, Германия молчит.
Но не для кого не секрет что 1. Борьба с алкоголизмом привела к много миллиардам рублевым убыткам. 2. Талоны на сахар. 3. Алкоголики пили всё что хоть не много содержало спирт, что привело к множественным проблемам со здоровьем. Моя мать работала в хирургии и таких мужиков привозили с желудочными кровотечениями. "Одеколон" мужики пили. 4. Пустые полки в магазинах. 5. Обвал валюты. 6. Армия возвратилась из Восточной Германии на улицу. Общался с теми которые по возвращению в СССР жили в палатках зимой. 7. Образованные, грамотные люди стали не нужными и пошли "работать" челноками чтобы кормить своих детей. 8. Никогда не надо забывать, как будущий Нобелевский победитель язык в одно место засунул, когда Чернобыль рванул, а люди на 1 Мая вышли праздновать праздник 1986 году. 8. Этнические столкновение.
Делайте сами выводы, кто был М.С. Горбачев. Для кого то он был и останется героем, для кого то совсем наоборот. Справедливо? Да
Но человека уже нет, бог ему судья.
Особо подчеркну, что никогда не страдал "горбиманией". И вообще относился к его правлению весьма критично. Но о мертвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды.
Мой опыт советской жизни сравним с таковым у автора этого блога, мы оба понимаем суть той жизни. Не берусь судить о взглядах автора этого блога, но мне еще за десятки лет до возникновения политической фигуры Горбачева было понятно, что СССР себя в конце концов изживет. И что в период его распада обязательно появится политическая фигура, которая этому распаду будет соответствовать.
СССР распался не по вине Горбачева: процессы распада начались еще после устранения Хрущева. Основная масса этих процессов пришлась на период правления Л.И. Брежнева. Это отдельная и огромная тема, обсуждать ее здесь неуместно.
К Горбачеву множество претензий - очень весомых и аргументированных. Но среди них нет ни одной, которую можно было бы квалифицировать как предательство: он был до мозга костей советским человеком и пытался изо всех сил сохранить СССР. Однако ход истории остановить было невозможно.
Предал страну, предал ее на растерзание, да так что она до сих пор разваливается и что будет дальше одному Богу известно.
Нигде у Горбачева не встречал ни одного не то что высказывания, но даже намека на ненависть к СССР. По-моему, это ваше личное к нему отношение.
На советский период пришлась моя молодость - самое дорогое время для любого человека. Но лично я никогда не смешивал два этих понятия - собственную молодость и СССР.
Не знаю, сколько вам лет. Но мне кажется, что на советский их период у вас пришлась очень небольшая часть вашей жизни. Поэтому ваша советская ностальгия непонятна.
Жалеть о распаде СССР бессмысленно: он был обречен - с Горбачевым ли, без него, но обречен. Лично я о некоторых процессах распада впервые узнал в 1974 году - когда о Горбачеве никто еще не слышал. Да и сам он тогда был молодым человеком и вряд ли думал о будущей карьере президента.
Я просто хочу сказать что никогда так не было Украине хорошо как при СССР и людям также жившим там это подтверждаю так же и сегодняшние лидеры мнений тот же Арестович,потому что это очевидно. Я еще бы добавил и не будет. И не надо путать СССР и сегодняшнюю Россию к примеру ,она нам не СССР хочет навязать, а империю, при чем сугубо какую то свою. А этот мерзавец просто стал продолжателем дел других вурдалак,того же Андропова.
А Горбачева вы просто не знаете, раз так говорите. Очень хорошо описал кратко о его периоде dkfan fan(fanofdynamo) - Эксперт,чуть выше, почитайте..
2. Причины и механизм распада СССР намного глубже, чем это поверхностное описание событий того периода. Я бы даже сказал, что оно довольно примитивное: описание отдельных внешних признаков распада выдается за его причины.
3. Никакого "советского футбола" в идеологическом смысле никогда не существовало: он состоял из очень разных национальных школ. Как не было и мифической "дружбы народов": например, украинские стадионы взрывались радостью, когда дикторы объявляли результаты матчей, в которых московские команды проигрывали. А во время Спартакиады народов СССР в 1979 году, - когда игрался полуфинал ее футбольного турнира между сборными Украины и РСФСР, - с трибун (матч игрался в Москве) летело скандирование "Бей хохлов!" И комментатор тщетно пытался своим галдежом хоть как-то приглушить этот интершум. А уж как "любили" "русских" в союзных республиках, мне известно не понаслышке. Отдельной темой могли бы послужить множественные межнациональные столкновения, то и дело вспыхивавшие на Кавказе и в Средней Азии за весь советский период. Но это все-таки футбольный форум.
Так что обвиняя оппонента в стереотипном мышлении, вы сами его и демонстрируете: "спасибо партии за наше счастливое детство". И главнейшим стереотипом мышления является ваше представление о том, что распад СССР начался с Горбачева - хотя на самом деле распад советской экономики начался еще при Хрущеве. Это огромный материал для исследования, выходящий далеко за пределы футбольной тематики сайта, поэтому я в этом пункте остановлюсь.
4. Мои параллели с футболом того времени обусловлены очень большой разницей в классе с футболом нынешним. То есть я использую в качестве критерия футбол гораздо более высокого класса, что абсолютно естественно в любых сравнениях. И нигде у меня вы никогда не найдете ностальгии по тому футболу лишь потому, что он был "советским": напротив, я всячески подчеркивал, что никак и ничем не связывал советизм с качеством футбола того времени.
2. Так у нас здесь не философско- историческо- политеский экскурс в СССР и УССР и обратно в Украину) Я просто повторюсь высказал свое мнение о Горбачеве и оно вряд ли поменяется потому что это просто называть предателей предателями.А не героями. А вообще у нас спортивный сайт, конкретно футбольный ,но футбола в нем все меньше и меньше.Вот это уже печальнее.
3. Никакого совесткого футбола не было а был политичес кий конструкт? Ага скажите это Лобановскому Маслову организаторам и создателям спортивное обществ Динамо на базе НКВД, потом МВД, Спартак, Зенит и т.д Щербицкому скажите. Блохину, кстати который до сих пор в КПУ? Душей хотя бы? Демьяненко Заварову ,Шевченко Реброву, Франкову и всем другим воспитанным и взращенным той системой, которая до сих пор дает плоды..Но правда все меньше.В итоге остаются одни Бурбасы, Цыганыки и Вацки с Денисовыми.
3.б. Так что обвиняя оппонента в стереотипном мышлении, вы сами его и демонстрируете: "спасибо партии за наше счастливое детство".
==================
Вот .вот ,сами же под этим подписались. Да не только партии но прежде всего СССР. Если вы понимаете разницу.
4. А вы не задумывали почему к примеру любители и дилетанты были на голову сильнее нынешних профессионалов? Может потому что любили футбол больше чем себя и деньги?
Я знаю о советской жизни гораздо больше вас. Я наблюдал процессы распада советской экономики собственными глазами, я видел, как в союзных республиках формировались национальные элиты, которым не нужна была власть Московии. Именно поэтому, кстати, Горбачев и пытался сохранить СССР пресловутым "союзным договором". Словом, в своих представлениях о причинах и механизме распада СССР, о роли Горбачева в них, вы руководствуетесь исключительно нынешней пропутинской пропагандой, абсолютно не учитывая роли тех процессов, которые начались в СССР еще после снятия Хрущева. Можете ознакомиться хотя бы вот с этими книгами:
https://vtoraya-literatura.com/pdf/amalrik_prosushhestvuet_li_sovetsky_soyus_do_1984_goda_1970_text.pdf
https://www.litmir.me/br/?b=201541
Может, они хотя бы в небольшой степени объяснят вам, до какой степени вы заблуждаетесь, валя все на ту власть, которая сопровождала СССР в последней стадии его распада. Первая книга вышла в 1970 году, вторая в 1976: где тут роль Горбачева?
Кстати, А. Зиновьев вовсе не желал распада советской империи - как и абсолютное большинство советских диссидентов того времени. Судя по личным выпадам в мой адрес, вы даже этого не знаете.
К сожалению, у вас абсолютно советский тип мышления. А такой тип столь же абсолютно закрыт для критического восприятия советской и постсоветской пропаганды.
СССР стал распадаться еще во времена "хрущевской оттепели" - когда была предпринята попытки уйти от экономики военного коммунизма. Но проблема в том, что СССР и есть порождение военного коммунизма, из-за чего он был исторически обречен. В "Декларации об образовании СССР" (первоначальный вариант ее путинская пропаганда скрыла) прямо говорилось о том, что СССР временное явление. Это слишком долгий разговор. Мне он не нужен: я знаю, что советское сознание религиозно-твердокаменное. И что переделать его извне практически невозможно - если только его носитель сам не пожелает его перестроить.
"Антисоветчиком" меня называли еще учителя истории в школе. Но свою биографию я не стану использовать как аргумент в дискуссии - хоть вы и бросаетесь типичными для совка личными выпадами. Словом, вам не хватает общей эрудиции для оценки того периода времени. А в еще большей степени - критического его осмысления.
На этот вопрос я много раз отвечал в своем блоге. Даже целые посты посвящал данной теме.
Проще всего вспомнить о том, как западные футболисты отозвались об игроках, пришедших в их футбол из советского пространства: набьют холодильник и успокаиваются. А западный "империалист", заработавший миллион, всегда будет трудиться над зарабатыванием следующего - в этом вся разница. Зачем надо было стремиться к чему-то в СССР, если все решала партия?
В свое время Лобановский применил свои "зверские" тренировки не в последнюю очередь потому, что требовалось хоть как-то преодолевать эту психологическую разницу - ведь особенно физически и во многом технически наши не так уж и сильно уступали. Его игроки сами вспоминали, как он прежде всего внушал им: вы не слабее, вы должны играть на их уровне. Не берусь судить о его отношении к советизму. Но очевидно, что работал он именно как тренер западной формации. Я закончил школу более полувека тому назад. И все мы в той или иной степени уже тогда были циниками по отношению к советизму. А вот имеющие лишь детский опыт жизни в СССР переносят свои детские впечатления на миф о советском "счастье". И не понимают самого главного: вернуться в ту жизнь невозможно - по очень многим причинам. Отсюда и наше разное отношение к Великому Совку: кто переживал его глубже, тот о нем и меньше тоскует.
А почему те футболисты были техничнее нынешних? Дело здесь не в психологии денег: они просто любили футбол как смысл своей жизни. Профессионал думает о деньгах лишь во вторую очередь. А в первую очередь делает себя профессионалом. Чему, кстати, советская усредненная серая психология мешала очень сильно: не высовывайся, не смей ставить себя выше коллектива. То есть ориентируйся на самых медленных и отсталых.
Это тема для социального психолога. Моя социопсихология любительская, основанная на большом жизненном опыте. Но она меня практически никогда не подводила.
У вас какой-то когнитивный диссонанс, честное слово :). С одной стороны, вы жалеете о распаде СССР, с другой - высказываете мысли о каком-то "сопротивлении новой империи". Но дело именно в том, что это именно старая советская империя. РИ распалась более ста лет назад, от нее ничего не осталось. А на каких основаниях этот советский труп следует считать некой "новой российской империей"? По той причине, что власовский триколор в ней выносят под замшелый и насквозь лживый гимн Михалкова? Или потому, что потомки большевиков, некогда уничтоживших РИ, стали бегать с портретами "святого" Николая Второго, причем рядом с портретами Сталина? Так это же те самые стереотипы мышления, причем истинно советского, в которых вы меня упрекаете.
Сидеть одним "идейным задом" на двух "идейных стульях" не получится: где-то да прищемит.
==============
С ваших слов только конечно я с вами не согласен. Но вы утверждаете таким образом что никакой Украины нет и Белорусси, Казахстна и прочих постсоветских республик. Не говоря уже о прибалтийцах-они тогда вообще не советские и никогда ими не были.
Но правда почему то они никому не нужны именно сейчас) Кстати где вы такую ересь вычитали или придумали, чего то не могу понять или это новое мышление ,от новых нуворишей после 14 года? Что бы людям забить мозги еще больше. Может и олигархов нет и той элитки, которые растили 30 лет страну без СССР, а есть еще тот СССР, который только вот начал разваливаться на наших глазах?
"У вас какой-то когнитивный диссонанс, честное слово :)"
==============
Не путайте святое с грешным, как и они и империализм с социализмом. Рабоче-крестьянскую армию, с белым движением, смесь помещиков и капитала и дворянства с их друзьями буржуазными националистами, собственно под разными флагами, но под одной идеологией -эксплуататорской.
А нынешние украинские коррупционеры? Да это плоть от плоти того самого советского паразитического сознания: было "низзя", стало "можна" - вот и весь механизм.
У меня нет ни времени, ни желания на долгий рассказ. Но все нынешние коррупционные схемы и схематоз в целом зародился именно и исключительно в советской экономической системе - я собственными глазами наблюдал эти процессы. Правда, никогда в них не участвовал. Ибо никогда не был носителем сознания советского типа и не принадлежал ни к какой номенклатуре.
Вы наверное думаете, что главным слоем в СССР были коммунисты? Это глубочайшее заблуждение ностальгирующих по СССР: главным слоем в СССР была торговая мафия, набравшая силу вскоре после смерти Сталина. Именно она изобрела тот схематоз, который вы и вам подобные приписывают "эволюции 21-го века". Вы, небось, думаете, что откаты изобрели нынешние "эксплуататоры"? Да я собственными глазами наблюдал за этими делами, начиная еще где-то с 1970 года! И понятно, что мафия торговая очень быстро срослась с мафией партийной.
Знаете, почему вторая часть мафии сняла в свое время Хрущева? За "волюнтаризЬм"? Ерунда: он посягнул на Схемы! А это святое. Это и есть суть экономики СССР. Вы просто очень многого не знаете. И самое печальное, что и знать не хотите: поверхностное мышление основа основ советского сознания. И формируется оно именно пропагандой: те, кто грел руки за спиной у Горбачева, им же и прикрылись. А вкушающим пропаганду этого более чем достаточно: им покажи лишь внешние признаки, вроде иллюстраций западной жизни в программе "Время": мол, там одни забастовки и демонстрации, обнищание населения и вообще загнивающий Запад. Только почему-то даже самые замшелые совки хотели той, а не этой жизни. И тот загнивающий футбол бил духовно чистый советский по всем статьям.
Горбачев был искренним до наивности. С другой стороны - партийцем до мозга костей. И то, и другое для политика как минимум непрофессионализм. А он в политике очень быстро трансформируется в те самые преступления, которые вы приписываете исключительно "перестройке" и прочему "новому мышлению". Хотя их причиной на самом деле была внутрипартийная борьба с торгово-партийной мафией, доведшей СССР до экономической катастрофы. Собственно, появление самой фигуры Горбачева и было следствием той борьбы.
СССР ослабел до такой степени, что уже не мог удерживать в сфере своего влияния страны Восточной Европы - вот откуда согласие Горбачева на роспуск Варшавского Договора, на объединение Германии, на разоружение: рубли обесценились. А потом и вовсе закончились. И ничего этого вы не знаете и знать не хотите - что отлично видно по вашему советскому брюзжанию в адрес как Горбачева, так и оппонентов. Вам так удобнее - ничего не знать, ничего не учитывать и пребывать во внутренней советской стагнации. Что же, мне это весьма знакомо - вот почему я и перестал пытаться вразумлять гомо советикус.
До чего же вы, советские люди, наивные, как легко внушить вам любую дурь пропаганды. Не случайно же на эрэфии взахлеб слушают и смотрят всяких соловьевых и скабеевых...
Смешно прямо мем, вы лицо его видели?
Да ну тогда Ельцин совсем простак, из подмастерий)
Горбачев искренне и наивно верил в возможность сохранения СССР. С этой верой и ушел в мир иной. Он так и не понял, что выдвинули его в генсеки именно потому, что финальные делишки было удобно обделать за спиной балаболки, веровавшей в свой вариант коммунизма.
Я вовсе не списываю с его исторического счета его промахи и глупости внутренней политики. Но надо же понимать, что как раз в партийной среде профессионализм приветствовался менее всего. Ибо профессионалом может стать лишь свободно мыслящая и к чему-то стремящаяся личность. А не винтик системы, коим и был сам Горбачев.
Его "перестройка" была отражением внутрипартийной борьбы с торгово-партийной мафией, сожравшей экономику огромной страны подобно раковой опухоли. Другое дело, что охлосу внутренние пертурбации преподносились иначе: советское двоемыслие вообще было одной из основ советской психологии.
Реформировать советскую систему было невозможно - что и признал сам Горбачев после Фороса. Хотя верил в такую возможность до последней минуты.
Да, по всем нам ударил советский распад. Но это же распад - чего еще можно было от него ожидать? Многим и по сей день кажется, что ту систему можно было сохранить, если бы не Горбачев с его "перестройкой". Однако на самом деле и он, и она были всего лишь следствием экономической катастрофы, назревшей в СССР задолго до событий конца 80-х годов прошлого века. Ибо нельзя строить экономику "по Марксу". Или вы сами не видите, что средний уровень жизненного комфорта у населения ныне не в пример выше, чем в советские времена? Да мои дети и я сам даже мечтать не могли о многих вещах, ныне нам доступных. Мое детство в тараканьем клоповнике убогой коммунальной квартиры, жизнь моих родителей, протекавшая в поисках десятки до зарплаты и в бесконечных очередях за самым необходимым - вечная нищета, вечный дефицит и сказки о коммунизме. Даже те вонючие заводы, на которые очень любят ссылаться верующие в "ВВП УССР 1990 года" - и те были технологиями 19-го века, слегка адаптированными к реалиям века 20-го. И все равно шли к нам с вечно загнивающего Запада. Не случайно именно они и рухнули первыми - когда мафия догрызла экономику страны. Ибо на самом деле лишь истощали ее.
Да сохранись сегодня ваш "лучезарный" СССР - разве общались бы мы сегодня через Интернет? Вы бы хрен имели в кармане смартфон: КГБ в жизни не позволило бы такие вещи. Мои дети объездили пол-Европы, имея свой нынешний достаток. А ведь они никакая не номенклатура - всего лишь айтишники. И я сам не считаю копейки так, как при жизни в СССР - по крайней мере, при покупке еды и обычных вещей. Более того: обзавелся такими вещами, о которых в Совке даже мечтать не мог. И не трясусь от страха за неосторожно брошенное слово. И никто не срет мне в мозги "единственно верным учением".
Словом, я почувствовал себя человеком, а не винтиком, лишь расставшись с вашей "страной обетованной". Вы путаете свои воспоминания о детстве с реальной жизнью в той стране. Ничего предосудительного в такой психологической основе нет, она естественна. Но лишь при критическом отношении к ней.
=============
Ага кому он эту сказку рассказывал "верным путинцам?" Что бы денег давали?
Да сохранись сегодня ваш "лучезарный" СССР - разве общались бы мы сегодня через Интернет? Вы бы хрен имели в кармане смартфон:
=================
А вот вы и попались, первый компьютер придумали в СССР. И как раз айфоны создавали в том числе выходцы из СССР, которые стали ненужны здесь.
А если в глобальном смысле сказать,то посмотрите на Китай. у них свой ютуб, свой интернет и о чудо, даже своя система смартфонов на Андроиде. Но стоит в десятки раз дешевле и рассчитана на массового бюджетного покупателя,а качество ничуть не хуже чем в США. Так что думаю общались бы и получше чем в Китае, а может быть не хуже чем в США.
Словом, я почувствовал себя человеком, а не винтиком, лишь расставшись с вашей "страной обетованной".
=========
А может не человеком, а ""оригинальной снежинкой несущей всякую чушь?
Наверное, вам ничего не говорят имена Алана Тьюринга и Норберта Винера? Это еще в те времена, когда в СССР вели ожесточенную идеологическую борьбу с буржуазной лженаукой кибернетикой. Кстати, она закончилась не так давно: в 1968 году.
Поинтересуйтесь историей - прежде чем выкрикивать глупости о "советском приоритете". Для "первого компьютера" в вашем представлении об этой технике требуется изрядная элементная база, основанная на технологиях. Чего в СССР не было и в помине: процессоры для наведения ракет, например, ГРУ СССР воровало аж до самого распада страны.
Словом, вы не владеете этим вопросом за пределами советских идеологем.
С вами что ни вопрос для обсуждения, то очередной пример вашего элементарного невежества. Что весьма имманентно советскому типу сознания.
Вы своим киванием на эмиграцию умов сами подчеркиваете мертвящий характер советской системы. Хотя настаиваете на ее преимуществах
А что касается вашей ссылки на "приоритет", то вот вы и попались: ваш опыт советской жизни очень мал. И потому вы не знаете, что ни Интернет, ни связанные с ним гаджеты КГБ никогда не позволило бы внедрить в жизнь советских людей. Так что вы пытаетесь судить о ней, по сути ничего о ней не зная: в СССР даже обычные проводные телефоны были колоссальным дефицитом. Но и те постоянно прослушивались. Кстати, сто процентов обычных писем советских граждан вскрывались и прочитывались сотрудниками КГБ. Так какой же там свободный Интернет...
И ничего не знаете о том, почему использование американских технологий в Китае позволяет удешевлять производство в десятки раз. То есть вот вам еще один пример невежества в системе советского сознания. Ответ - почему в Китае дешевле, можете поискать сами. Между прочим, нынешние трения между Китаем и США во многом обусловлены именно тем, что китайское "экономическое чудо" висит на волоске американских технологий. И американцы очень легко могут этот волосок перерезать. Что, кстати, они уже начали делать, запретив поставки в Китай чипов для нейросетей. А Китай не рискует помогать московии именно по этой причине: разом рухнет вся его "вторая экономика мира".
Вы увели наш разговор от темы Горбачева и привели его к примитивным выпадам в мой адрес. Поэтому наш разговор на этом заканчивается. Напоследок замечу, что у меня стало крепнуть подозрение: в самом ли деле вы проживаете в Украине: ватного сознания здесь хватает, но чтобы столь законсервированного - это уж слишком для современного украинца.
Словом, вы не владеете этим вопросом за пределами советских идеологем.
===========
Да все воровало, начиная с атомной бомбы у "немецких американцев)"
Пару слов на значит владение вопросом, тем более без ссылок, это пафос такой, своего рода, понты те же.
==========
Вы своим киванием на эмиграцию умов сами подчеркиваете мертвящий характер советской системы. Хотя настаиваете на ее преимуществах
==============
Я имел ввиду прежде всего специалистов и ученых после распад СССР. И не только они в Америке оказали, но и как ни странно в Китае тоже)
============
А что касается вашей ссылки на "приоритет", то вот вы и попались: ваш опыт советской жизни очень мал.
А ваш опят еще меньше хоть и возраст больше. Просто вы даже не знаете как работает интернет в Китае) С более строгой системой "их КГБ "и вообще с их культурной системой .
=============
что китайское "экономическое чудо" висит на волоске американских технологий.
Изначально это так где то и было, но сейчас это вполне независимая система способная так же отключать свои смартфоны как и американские айфоны, платы для которых делают на Тайване,но продают через Китайские фирмы.
===========
ватного сознания здесь хватает, но чтобы столь законсервированного - это уж слишком для современного украинца
Вы наверное не знакомы с понятием вышеватники? Или может к ним относитесь, но не подозреваете этого? Тогда "поздравляю" вас) Я же, сюрприз для вашего мозга ,не отношусь ни к тем, не к другим. Вы не знали, что есть такие, знакомьтесь?!
================
Посмотрите кто эти выпады начал делать первым.