25 октября... Читаю рубрику "новости". 12 "новостей", так или иначе, связаны с... "Шахтёром". Или, как у нас здесь принято писать, с "шлюхтьором". И ни одного материала об Олеге Саленко, у которого сегодня день рождения. С чем я болельщиков ВК ДК и поздравляю!
Лінгвістичні питання (в плані перекладу) в пріоритеті на нашому сайті.
От ми і намагаємось бути в перших рядах.
І не кажіть...
Хто з цих футболістів "предассист"?
Мудрик чи Сікан?
Якби Сєкан , то ніяких питань би не виникало, а так Сікан
А от Сікан... Чи Сєкан... Чи Седан...
Дуже заплутано все.
Треба розбиратись.
С прошедшей днюхой, Олег Анатольевич!
учетная запись этого пользователя была удалена
1)За что, непонятно, Лобановский не взял Саленко на ЧМ-90.
2)Как ради Саленко (игрок тогда юношеской или молодёжной сборной) задержали в аэропорту вылет самолёта. Ждали, когда Саленко сделает пересадку с одного рейса на другой.
-----------------------------------------
Не припомню, чтобы тогда в прессе писали о игровых причинах и вообще о причинах неприглашения Саленко на ЧМ-90. Хоть бы сказал кто-то из тренеров, что, мол, "не подходит под модель", "не в форме", "хуже конкурирующих нападающих сдал тесты" или иное обоснование.
---------------------------------
Да, интересный вы факт вспомнили.
Посмотрел протоколы тех 3 матчей сб. СССР на ЧМ-90, действительно, кроме Протасова в стартовом составе не было ни одного, кого бы даже с натягом можно назвать "нападающим".
------------
Такое наблюдение ранее не встречал, очень было познавательно. Можно даже это развить...
играли по схеме 4-4-2
------------------------------------------
Все о схемах по которым играло Динамо, сказал сам Лобановский - https://www.youtube.com/watch?v=7zV1RzaC96E
с 13-00 Вам слушать обязательно!
А так как я читал книгу Базилевича, то могу к словам ВВЛ добавить, что в Динамо выделяли 5 позиций, но жестких схем не признавали от слово вообще Ну и естественно была взаимозаменяемость,
https://www.youtube.com/watch?v=YUxDP7xgUWk
атака с 4-35 и гол Демьяненко с позиции нападающего, ну или атакующего полузащитника, как хотите - ведь все условно. Кстати помню как он и в финале с Атлетико выходил 1 на 1 с позиции нападающего.
https://www.youtube.com/watch?v=wN6biE4NXOo
Гол Рац забил с позиции опорника, так как Рац подключился к атаке вторым темпом и впереди него группа из 5 человек.
Чем больше в игре команде развиты концепции тотального футбола, тем меньше значения имеют схемы и позиции и наоборот. Блохина, например, в записи матча с Боруссией М 1977 я видел на всех позициях и не один раз на позиции центрального защитника, даже атаку начинал с этой позиции от своих ворот (во втором тайме)
А в случае с Рацем... Обратите внимание, что его левый фланг абсолютно пустой - там нет ни одного соперника! Вот Рац и сместился ближе к центру, чтобы поддержать атаку.
Понимаете, даже в голландских клубах и в сборной этой страны, которые считаются "родителями" тотального футбола, голы, в основном, забивали нападающие, реже - хавы, а ещё реже - защитники. Ну и техника, включая дриблинг. Ну, не мог Балтача раскрутить в атаке одного или двух соперников. Не мог Кузнецов разбросать финтами в чужой штрафной игроков соперника.
Или вот совсем свежий пример, когда в игре с Уэльсом Ярмоленко "пришёл на помощь" в нашу штрафную при штрафном ударе в исполнении Бэйла - поломал, не выдержал линию, а в результате поражение и прощай ЧМ..
Ну, не мог Балтача раскрутить в атаке одного или двух соперников. Не мог Кузнецов разбросать финтами в чужой штрафной игроков соперника.
-------------------------------------------------------
Балтача и Кузнецов не могут, а Кройфф может. В эпизоде который я вам покажу, Кройфф смог разогнаться , исключительно по тому, что стартовал с позиции центрального защитника. Окажись в этом эпизоде вместо Кройффа номинальный ЦЗ то не было бы пенальти и гола, по причине, которую вы указали.
https://www.youtube.com/watch?v=SOtMd1_ksQU
с 13-05
-----------------------------------------------------------------
даже в голландских клубах и в сборной этой страны, которые считаются "родителями" тотального футбола
------------------------------------------
Михелс является изобретателем, но не нужно его ассоциировать его со всем голландским футболом. Есть общее мнение у авторитетных специалистов - Михелс открыл, а Сакки и Лобановский развили эти идеи лучше всех, при этом Сакки не применял полностью научный подход, как ВВЛ
-----------------------------------------------------------------------
, голы, в основном, забивали нападающие, реже - хавы, а ещё реже - защитники.
------------------------------------------
Правило тотального футбола - каждый должен играть на той позиции. на которой он оказался по завершению предыдущего эпизода Понятно что номинальный защитник, будет основную часть времени проводить на своей позиции. Но, тем не менее, я просматривая матч с Арсеналом в Лондоне 1998г, каждый раз после отбора мяча Динамо нажимал паузу смотрел на расположение игроков в момент отбора и кто побежит в контратаку. Так вот в контратаку бегали ВСЕГДА футболисты которые оказывались впереди, группой 6-7 человек. Если в этой группе оказывались Ващук или Головко, то и они бежали. Головко в одном эпизоде оказался впереди всех , то есть на позиции нападающего , ну а Ващук даже 2 гола в ЛЧ забил с позиции нападающего - Лансу и Байеру.
----------------------------------------------------------------
А в случае с Рацем... Обратите внимание, что его левый фланг абсолютно пустой - там нет ни одного соперника! Вот Рац и сместился ближе к центру, чтобы поддержать атаку.
--------------------------------------------------------------
Рац подключился ВТОРЫМ темпом, до того как он прибежал, в штрафной и возле нее уже была атакующая группа из 5 человек. То есть Рац в этом эпизоде был на позиции или защитника или опорника. Гарринча. который играл крайнего хава, то-же часто смещался в центр, но НИКОГДА не оказывался позади атакующей группы, так как в те времена взаимозаменяемости в футболе не было
-------------------------------
Или вот совсем свежий пример, когда в игре с Уэльсом Ярмоленко "пришёл на помощь" в нашу штрафную при штрафном ударе в исполнении Бэйла - поломал, не выдержал линию
-------------------------------------
Проблема не в позиции Ярмоленко, а в командной игре. Выдерживать линию, подразумевает позиционную оборону, пассивную тактику, где каждый игрок контролирует свою зону. Альтернативой пассивной позиционной обороне, является прессинг, динамичный коллективный прием тотального футбола с участием 6 и больше человек. Ярмоленко должен был в обороне не держать линию ,а прессинговать со всей командой А если команда и Ярмоленко этого делать не умеют, то это вопрос к тренеру. У ВВЛ все умели прессинговать, что демонстрировали на поле.
Роль Кройффа, что в "Аяксе", что в "Барсе", что в сборной, что на закате карьеры в ПСВ, сводилась не только к тому, чтобы завершать атаки, но и организовывать, и начинать их. В том числе и из глубины. В этом и есть вся гениальность Кройффа.
А я разве упомянул Михелса? ПСВ и "Аякс" начали феерить раньше, чем сборная Голландии.
Футболисты могут играть на тех позициях, где их застал предыдущий игровой эпизод, но если, скажем, Ван Дейк окажется на правом фланге атаки, вряд ли он сыграет эффективнее Салаха.
Вторым или десятым это не принципиально. Это была позиционная атака, во время которой Раца вывели на позицию для завершающего удара. Задолго до Раца, кучу таких голов с подобных позиций забивали Войнов, Сабо, Трояновский, Турянчик, Медвидь, Серебряников, Биба, когда о тотальном футболе даже и не слышали.
Гарринча никогда, по крайней мере, в сборной, не играл хавом - он классический крайний нападающий конца 50-середины 60-х годов.
Не понял, причём тут позиционная оборона, если речь идёт о розыгрыше стандартного положения? Это я о "подвиге" Ярмоленко. В том эпизоде никаких претензий к вратарю быть не может - вся вина лежит на Ярмоленко.
---------------------------------------------------------------------------
Футболисты могут играть на тех позициях, где их застал предыдущий игровой эпизод, но если, скажем, Ван Дейк окажется на правом фланге атаки, вряд ли он сыграет эффективнее Салаха.
------------------------------------
Вот поэтому тренеры тотального футбола такое огромное значение придавали универсализму. Ващук описывал в своем блоге , как с приходом Лобановского им прокачивали
универсализацию.
--------------------------------------------------------------------------------
Это была позиционная атака, во время которой Раца
-----------------------------------------
Позиционной атаки в Динамо не было и не могло быть в принципе. Позиционная атака подразумевает, что каждый игрок действует в своей зоне на своей позиции выстраиваясь в линии или другие фигуры и не применяя командные приемы с согласованными маневрами те приемы тотального футбола.
Посмотрите сначала этот эпизод с голом
https://www.youtube.com/watch?v=5tswauVKjlY
Вначале три! человека на фланге (создание численного преимущества в активной зоне), после кто-то из-за предела экрана (с позиции защитника!) делает забегание в штрафную и получает пас и т.д Это командная игра с согласованными маневрами, и взаимозаменяемостью, до тотального футбола этого не было , так же как и не было прессинга с групповым отбором, который применяет Франция в обороне.
-------------------------------------------------------------------------
Не понял, причём тут позиционная оборона, если речь идёт о розыгрыше стандартного положения? Это я о "подвиге" Ярмоленко. В том эпизоде никаких претензий к вратарю быть не может - вся вина лежит на Ярмоленко.
-------------------------------------------------
Спич мой о позиционной обороне, не относится к конкретному эпизоду, а к фразе "не выдержал линию". Это глобальная, повсеместная, ошибка болельщиков, блогеров, так называемых экспертов, и тренеров мыслящих категориями позиционного футбола, когда действия команды и рассматривают с точки зрения пассивной позиционной обороны и обвиняют футболиста, что он не там находился/расположился Реальная же причина проблем - это отсутствии командной игры в обороне в целом, а именно отсутствие прессинга, которую никто не видит и не хочет понимать.
Что же касается штрафного, то три человека в стенке, на мой взгляд очень мало, но в этом утверждении я могу и ошибаться
По поводу универсализма. Ну, нападающего в "команде мастеров" ещё можно научить делать подкаты, а вот научить защитника финтам уже проблематично. Поэтому, мы можем говорить только об условной или частичной универсализации.
А почему Вы считаете, что численное преимущество на определённом участке поля можно создать только в контратаке?
По поводу "линии", я вышлю Вам в личку скрин того момента, чтобы Вы поняли, о чём я говорю.
-------------------------------------------------------------
Роль Кройффа, что в "Аяксе", что в "Барсе", что в сборной, что на закате карьеры в ПСВ, сводилась не только к тому, чтобы завершать атаки, но и организовывать, и начинать их. В том числе и из глубины. В этом и есть вся гениальность Кройффа.
----------------------------
Когда Кройфф оказывался на позиции защитника или полузащитника, то то защитник или полузащитник играли на других позициях, то есть речь идет не об ОТДЕЛЬНОМ футболисте, не только о Кройффе, а об игре КОМАНДЫ в целом, о взаимозаменяемости которую команда либо применяет или нет
В командах ВВЛ взаимозаменяемость можно увидеть всегда, практически в любом эпизоде
Возьмем эпизод с голом Раца
https://www.youtube.com/watch?v=5tswauVKjlY
На 0-03 наглядно происходит взаимозаменяемость на фланге
На 0-05 смотрите на правый край экрана и увидите забегание с позиции защитника в штрафную
на 0-14 Франция применяет групповой отбор ( элемент прессинга) и если вы хотите в команде СССР найти крайнего хава, в ЭТОЙ атаке, то вы его увидите на 13-14 секунде вбегающего в штрафную с левой стороны и это НЕ Рац
И игра команды в этом эпизоде имеет принципиальное различие с игрой команды во времена Сабо.
----------------
Я такой ерунды не мог утверждать. Численное преимущество нужно стремиться создавать при выполнении любого командного приема, как в атаке так и в обороне.
--------------------------------------------------------------
По поводу "линии", я вышлю Вам в личку скрин того момента, чтобы Вы поняли, о чём я говорю.
----------------------------------------
Не нужно Я понял, что вы хотите сказать. Но я Вам объясняю, не то что вам очевидно, а указываю на ошибки в вашем футбольном мышлении, а именно не понимании, что такое тотальный футбол Спорить дальше я не буду, можете считать, что я не прав, Ваше право.
Правда, есть у меня одна догадка... Вы меня, случайно не троллите? Если это так, то найдите себе другую мишень. До свидания!
-------------------------
Для особо одаренных, простите, повторю, позиционная атака, это не равно атаке с участием 10 человек на половине противника, которые совершают командные приемы против массированной обороны. И именно против массированной обороны и создается численное преимущество на фланге, что бы совершить подачу в штрафную, где группа игроков будет играть на опережение. И команда СССР 1986 = Динамо Киев и другие команды ВВЛ не применяли НИКАКУЮ позиционную игру ни в атаке ,ни в обороне.
---------------------------------------------------------------
Правда, есть у меня одна догадка... Вы меня, случайно не
троллите?
-----------------
А так-же троллит вас Лобановский, слова которого вы тут пытаетесь опровергнуть, о том, что схемы не имеют смысла. Тем не менее Вы доказываете, то схемы в Динамо ВВЛ были, отстаиваете принципы позиционного футбола, сами того не понимая Тотальный футбол - это футбол основанный на согласованных маневрах ГРУПП футболистов. (6-10 человек) на максимальных скоростях Какие-же могут быть схемы при этом?
Вот игра Динамо, где почти весь матч вся команда проводит на половине противника и ни одной позиционной атаки
https://www.youtube.com/watch?v=5C2YL7zIHvE
Попытайтесь в этой игре находить схемы и расстановки игроков, более глупого занятия сложно найти, но вы это делаете. До свидания.
И заканчивайте прикрываться цитатами Лобановского и Базилевича - нужно ещё понимать, в чём их суть.
И да, до свидания! Вернее, прощайте!
---------------------------
Кройфф стартовал с позиции ЦЕНТРАЛЬНОГО ЗАЩИТНИКА, сзади него никого не было И ТОЛЬКО потому, что он стартовал с позиции ЦЕНТРАЛЬНОГО ЗАЩИТНИКА, он в ТОМ ЭПИЗОДЕ смог разогнаться (ему никто не мешал) и набрать скорость для дриблинга
Пеле НИКОГДА не мог оказаться на позиции ЦЗ, та как во времена ПЕЛЕ не было взаимозаменяемости и Пеле играл на своей позиции нападающего. Найдите не сотни, а хотя бы ОДИН эпизод где Пеле стартует с позиции
ЦЕНТРАЛЬНОГО ЗАЩИТНИКА. Пеле бы в аналогичном эпизоде, когда все 10 человек противника находятся на своей 1/3 поля, торчал бы в штрафной или возле нее, как и должно быть в позиционном футболе при позиционных атаках
Неужели это так сложно понять?
Я здесь не пытаюсь показаться знатоком, но иногда не выдерживаю этого бреда, которым наполняют блоги и комментарии.
Во-первых, это происходило в пяти метрах от центральной линии, на чужой половине поля, а не где-то в своей штрафной площадке.
Во-вторых, его отходы назад - это способ выманить своего персонального опекуна Фогтса из защитных порядков немцев, создать там хаос, что, кстати и привело к пенальти.
Ну и в-третьих, что самое смешное, то, что якобы, для того, чтобы набрать скорость, Кройфф отошёл чуть ли не к центральной линии:-)) Ну, якобы, для разгона:-)))))))))))))))
Всё, хватит, утомили. Особенно тем, что нихрена не понимаете разницу между контрой и позиционной атакой, между универсиализацией и тотальным футболом. Прощайте!
И напоследок. Если ещё раз в моём блоге Вы позволите себе такие словечки, как бред, я запрещу Вам комментировать! Умник, млять...
----------------------------------
Если Вы не понимаете о чем речь, то это не значит что нужно мне приписывать слова, которые я не говорил и не мог сказать. Я вообще не рассматриваю действия футболистов по отдельности, как Вы. В том эпизоде были маневры и взаимозаменяемость КОМАНДНАЯ, Кройф мог бы и другое продолжение атаки выбрать том эпизоде.
--------------------------------------------------------------------
Особенно тем, что нихрена не понимаете разницу между контрой и позиционной атакой,
------------------------------------------------------------
Вы что не в состоянии понять, что атака может быть и НЕ позиционной и НЕ контратакой. Контратака - командный прием Если противник всей командой на своей 1/2 или 1/3 поля, то команда ТОТАЛЬНОГО футбола применяет командные приемы против массированной обороны. то что Вы в исполнении команды Лобановского называете позиционной атакой.
Вот Вам цитата из обзора матча Базилевича Реал Барселона , та что можете и с него посмеяться
" Впрочем, проблемы с поиском таких продолжений есть у обеих команд. А ведь в 1974 году любой игрок «Баварии», как и киевского «Динамо», владеющий мячом, часто имел несколько вариантов продолжения атаки – его партнёры по команде, что называется, «открывались». И это происходило не только тогда, когда команда быстро и компактно переходила в атаку с использованием пространства. Но и тогда, когда команда преодолевала организованную, насыщенную оборону на чужой 1/3 поля. Маневрировали фланговые игроки, «открываясь» при помощи забеганий. Маневрировали игроки группы атаки, которые пытались сыграть на опережение в штрафной площадке соперника. Было много различных перемещений, в ходе которых игроки взаимозаменялись и действовали на других позициях. Например, в концовке такой «затяжной» атаки левый защитник «Баварии», Пауль Брайтнер, мог пробить левой ногой с позиции правого инсайда в дальний (правый от вратаря) угол ворот– у нас такие удары называются «из точки в точку».
К сожалению, подобной общекомандной динамики в концовках атак сегодня стало меньше. Атаки носят «позиционный» характер... " (с)
И зачем Вы вообще затронули тему тотального футбола? Я же написал, что исходные схемы условны, а отсутствие Блохина в стартовых составах на ЧМ-86 объяснялось, на мой взгляд, его солидным возрастом, который уже не позволял ему выполнять требуемый объём беговой работы. И всё! А Вы почему-то пустились в рассуждения о тотальном футболе.
И где я написал, что "тотально" можно играть только при контратаке? Взаимозаменяться и создавать численное преимущество на игровых участках поля можно при любой фазе игры. И это касается не только атаки, но и обороны. В борьбу за возврат мяча вступают сразу же после его потери. И это легче делать, когда под рукой есть универсалы - чем их больше, тем лучше..
-----------------------------------
Там кстати не было вообще контратаки, это командная игра против массированной обороны
Як помста за те , що не виграли у них в футбол
я бувало у свої ворота забив , щоб суперник завтра прийшов.
А зараз на майданчику кацапський ЗРК стоїть ...
І в рило!
Або - Та він повний предассист!
І все про нього ясно.
Мадам, чи не зайнятися нам предассистом?
Гм...
І все стало на своі місця.