В этом видео я пытаюсь раскрыть и открыть рубрику "Забытые вехи истории Динамо Киев". Вашему внимаю как бы первая часть, вступительная, начало репортажа с матча Кубка Чемпионов 1/4 финала сезона 82/83.
Попытка приоткрыть завесу самых провальных сезонов Динамо, после военного времени и также рассказать, напомнить, как клуб играл даже в те смутные и странные порой сезоны, далекой, забытой ,почти сорокалетней уже истории клуба. Смена тренера, потеря концентрации, нарушение дисциплины, что же все таки привело тогда клуб после блистательных подряд сезонов такому резко провалу, что сразу даже возврат Лобановского не улучшил ситуации сразу, а наоборот.
Кажется и игроки все те же: даже лучше, добавился Заваров, а в составе и Блохин и Евтушенко и Буряк, Бессонов, Чанов, Балтача, Баль, Демьяненко и другие звезды, недавние чемпионы, и бывшие участники ЧМ в Испании, почти в полном составе и т.д. и игра была, как играли в Тбилиси, и сопернику ни в чем не уступили, кроме счета на табло, но все таки вот такое произошло!
Для меня пока ответа так и нет, Динамо в том матче действительно было не хуже соперника. В общем это вы сами увидите более подробно в продолжении, а вот ответа так я и не нашел) А все спихивать на пьяницу Морозова и алко сезон, это не ответ, а скорее пасквиль: пили до того и после того, и во время того)
Коли не зрозуміло, як команда програла рівний матч, то слід дивитися епізоди. Десь на" чуть-чутьостях" і програли. Команда ніби грає, але розбалансована. І в дрібницях програли ключові епізоди. А своє не забили...
P.S.
Мой Вам "+"...
Д.А.
--------------------------------
Вы не уловили иронию "sedoj седой" по поводу легендарных Олефиренко, Сорокалет, Евсеев, Гуйганов, Черников, Каратаев, Бойко, Думанский?
=========
По чему не уловил? Просто в каждой иронии, есть доля иронии, тем более у Седого)
кабаев сейчас кого лучше из Вами перечисленных? Каковы перспективы в плане возраста? На кой это брали?
( Не ну кроме того что мы тоже имеем кабаевых)/
===========
Вы думаете все таки вопросы по составу? Но ведь у того же Гамбурга состав не сильнее. Да и у Динамо тогда были возможности с нынешними не сравнить. любого могли взять и брали. Не говорят об уровне собственной школы. Сейчас в этом смысле тихий ужас-из аренды вернули Волошина,все)(
=====
Как раз, чтобы выиграть КЕЧ!
====
Почему нет?
_______________
ФК "Гамбург" (1978—1987).
Чемпион Германии 1978-1979, 1981/82, 1982/83.
Вице-чемпион 1979/80, 1980/81, 1983/84, 1986/87.
Кубок Германии. Обладатель 1987.
Кубок европейских чемпионов. Обладатель: 1983. Финалист: 1980.
Кубок УЕФА. Финалист: 1982.
Ведущие игроки "Гамбурга" того времени (Штайн, Хрубеш, Кальтц, Магат) играли за сборную ФРГ.
Сборная ФРГ того периода.
Дважды серебряный призёр первенства мира 1982 и 1986 годов.
Чемпион Европы 1980 года.
---------------------------------------------------
Можно сколько угодно рассуждать, о том что Лобановский бы провалился, но факт остается фактом, Лобановский оставил команду серебряным призером чемпионата, а вернулся в команду середняка, и поднял ее на вершину, пусть и не с первого, а со второго сезона.
Ну о том , что Лобановский с этими футболистами не сможет, я еще вспомню второй уход из команды ВВЛ. Вначале 1997 , в прессе - журналисты, эксперты, все болельщики, которых я знал, говорили одно и то-же - да-же Лобановский с этими футболистами ничего не добьется. Все без исключения.
Правда сейчас оказалось, что многие, кто пишет здесь, таки видели потенциал в тех футболистах, и судя по всему последующий взлет, для них не был неожиданностью.
=========
Если дословно до все же сначала ее опустил еще глубже. Укрепил так сказать в середняках.
======
Вначале 1997 , в прессе - журналисты, эксперты, все болельщики, которых я знал, говорили одно и то-же - да-же Лобановский с этими футболистами ничего не добьется.
=====
Кажется это приписали из слов Сабо. Как бы то ни было, вы сами знаете какие у нас честные журналисты) Особенно сейчас. И профессиональные сидящие у кормушек. Я бы на них совсем не ссылался, разве что очень поверяя источник и оригиналы. Например с чего это они взяли после например матча 94 года со Спартаком? Или матчей с Барселоной 93(домашнем), правда тогда состав был несколько иной.
А помните тоже писали: Лобановский взял дубль не побоялся, ага взгляните на составы 94-96)
В общем придумывать думаю не стоит за Лобановского лишнего как и вычеркивать реальное. В принципе у него и так столько реальных дел что хватит не на один документальный фильм и даже не на три)
----------------------------------------------
А чего же тогда селекционеры и иностранные тренера не замечали этих футболистов? Почти все эти футболисты были на виду в еврокубках в 90-х, и Шевченко с 1994, даже гол Баварии забил. Но никого из иностранных клубов они не интересовали , сидели в Динамо с зарплатой до 5 тысяч долларов(с их же слов) Лужный до 30 лет никого не интересовал, до прихода ВВЛ, а в итоге ушел в топ клуб.
-----------------------------------------------------------
Например с чего это они взяли после например матча 94 года со Спартаком? Или матчей с Барселоной 93(домашнем)
----------------------------------------------------------------------
Результаты тех лет лучше не вспоминать, Барселону так и не прошли, а 2 очка за победу со Спартаком, были единственными очками в той группе. За-то было куча позорных поражений в тот период В 96, перед приходом, вылетели проиграв в квалификации с крупным счетом Рапиду, а после влетели в кубке УЕФА Ксамаксу.
Гамбург я реально не помню. А Лаваль да. Тут люди пишут после наших вылетов районным центрам что они ничего хуже не видели...Лаваль пеплом в грудь....
А якщо згадати 1 гру, то чомусь ніхто не говорить про дебют-"бенефіс" Чанова, якого ВВЛ надовго заховав в запас після цього матчу.
=============
А якщо згадати 1 гру, то чомусь ніхто не говорить про дебют-"бенефіс" Чанова, якого ВВЛ надовго заховав в запас після цього матчу.
===========
Питання теж до нього е Царство ему небесно как каже Дєві ,хто вистрайовав захист ,корегував на тіх стандартах,хто не вийшой на перех у третьому голі? Так шо хай він та шо не каже що Дасаева з Москви навьязували але ж він сам був за нього слабший на ціх самих в иходах як мінімум.
Требование ФФ СССР - чтобы главный тренер сборной не работал в своем клубе, было направлено не столько на усиление сборной, сколько на ослабление киевского Динамо: ведь основой сборной все равно оставались киевляне.
Этой цели в период 1983/84 гг. они и добились. Однако В.В. Лобановский собрал новое Динамо, которое потрясло весь футбольный мир. Впрочем, история не только не забытая, но и хорошо известная.
Да и собрал новую команду это в корне не верно назовите хотя бы трех новичков которых привел Лобановский -пришли после Морозова? Конечно я про основной состав.
"Собрал" можно понимать по-разному. Например, принять в разобранном состоянии и собрать.
А где у меня сказано, что команда при Морозове "растренировалась", причем почему-то в физическом плане? И так далее - по всем вашим пунктам. ВАШИМ, а не моим.
Еще раз подчеркну: не было никакой практической необходимости отрывать Валерия Лобановского от его клуба. Требование функционеров ФФ СССР об освобожденном тренере сборной носило формально-лицемерный характер и преследовало две цели: ослабить киевское Динамо и дискредитировать В. Лобановского как тренера. Дело доходило даже до того, что после неудачи в сборной в 1983 году пытались препятствовать его возвращению в Динамо. Именно об этом у меня вся речь. А вы зачем-то пытаетесь приписывать мне тему, которой я вообще не касался: функционального состояния команды без Лобановского.
Где-то в интервью с футболистами однажды промелькнуло, что Морозов был излишне мягок по сравнению с Лобановским. И что именно этот психологический фактор и привел команду к провалу 1983 года. А 1984 год, то есть один сезон, вполне нормальный срок для того самого сбора. Так что не надо приписывать мне того, на что я даже не намекал.
===========
Ах вот так вот) Ну хорошо раз вы об этом)
============
По поводу физики, возможно меня смутило это:
=========
не столько на усиление сборной, сколько на ослабление киевского Динамо:
===================
Где-то в интервью с футболистами однажды промелькнуло, что Морозов был излишне мягок по сравнению с Лобановским. И что именно этот психологический фактор и привел команду к провалу 1983 года.
============
Мягкость наоборот, могла раскрепостить. А вот психология, говорили о ней, что все дело в ней. Ах эта загадочная психология победителей) Для меня загадочна. Это что типа как в фильме "Влюблен по собственному желанию". В виде заклинания-Я смогу, я сумею и т.д.
И да не воспринимайте все так буквально) И к себе. По крайней мере не в этом блоге)
Динамо 1983 года не выглядело ослабленным в физическом плане: Морозов буквально следовал методикам Лобановского. Но вот игра действительно выглядела расхлябанной: игроки утратили ту мобилизованность, которой всегда отличались при Лобановском.
Что вы подразумеваете под мобилизованностью -если рас концентрацию, то сомнительно, не могут же игроки в заранее принятой модели действовать иначе, чем заранее принято) Я прежде всего о стандартах и как действовали на них.
Команда подобна биологическому организму, в котором порой даже маленький фурункул может довести до смерти. Поэтому сводить ее проблемы к частностям в корне неверно: стандарты, кто-то куда-то не добежал и так далее - все это неверный подход.
Частное- пример общего)
Словом, закольцованная в себе дискуссия.
Короче: вы взялись за тему 1983 года. Однако разговор ушел в сторону.
Для меня эта тема давно в прошлом и вообще не очень интересна: так, один из спадов, которые случаются со всеми командами мира. Не вижу необходимости и вообще смысла его выпячивать.
Но боюсь что нынешнему руководству Динамо это не надо. Все ж и так хорошо :колесо истории крутить, а бабло мутиться)
Мол, він був дуже м'якотілий і гравці відразу це відчули після ВВЛ.
==========
Это как то уже из области баек.
-----------------------------------
А как не байки можно было травить часами на тусе футбольных болельшиков у касс "Республики" и в других местах. Советские болельщики были отрублены от информации, вот и надо было дофантазировать чтобы занимать чем-то время.
Оттуда, с футбольных тус, пошло: "Блохин иногда ходил погонять мяч в Гидропарк и был там далеко не лучшим". Или "Лобановскому приказывали брать Черенкова в сборную". Или "игрокам Арарата было указание калечить киевлян в матче, предшествующем Финалу КОК против Ференцвароша".
=====
Александр ПРОСВИРНОВ, alprosv.narod.ru
=======
Вот это уже не байка это было. Но опять же больше данных и не нашел. В общем я все таки за факты но они как правило не всегда могут быть подтверждены. Та же милиция вряд ли кого то ловила и выписывала протоколы за пьяное вождение по Киеву или те же жалобы граждан на шум ,соседи там. Может и ловила то потом отпускала, а может протоколы были,но я о них не слышал.
В целом же в байках нет ничего плохого они даже часть футбола но если вдруг вопрос ставить об их реальности все таки важно что б они были на чем то основаны.
А то как то определение например: не достаточно осудили вторжение российских войск. И за это вплоть до расстрела) А кто эти критерии вообще может оценить? Это так, из сегодняшних реалий(
А вот то, что Лобановскому спецом запретили совмещать сборную и клуб чтобы ослабить ДК- это байка.
Надо помнить, что Лобановскому даже давали формировать стартовый состав на официальный (!) матч сборной из 11-ти киевских динамовцев. Полный карт-бланш, полная поддержка.
---------------------------------------------------
Ну Олегу 1812, наверное, виднее, чем футболистам и тренерам Динамо
1 1976 год Марк Годик навязанный из Москвы "специалист" (после того как динамовских тренерам дали все сборные) не дал снизить нагрузки в межсезонье в высокогорье, несмотря на повышенное ЧСС Результат - , весенний провал Динамо и СССР, бунт игроков, сделали крайним Базилевича и разорвали успешно работающий тендем Годик же издал книгу о тренировках в высокогорье, наверное уже с пониманием, что нужно высокогорье снижать обычные нагрузки.
2 Дибилизм с назначением трех главных тренеров сборной, которые имеют разный подход к футболу и к УТП, причем Бесков главнее других главных. Крайний Лобановский - составляют бумажку, по которой он не должен вообще тренировать больше сборные.
3 Чанов в интервью говорил, что он не играл в основе сборной из-за того, что из Москвы навязывали Лобановскому Дасаева, и об этом знала ВСЯ команда. А так-же он говорил, что тот знаменитый гол Ван Бастена был забит из-за ошибки в выборе позиции Дасаевым.
4 Базичевич на вопрос журналистки (асистенка Савика Шустера) слышал ли он о давлении из Москвы на Динамо, ответил - я о нем не слышал, я его прочуствовал.
Ну разве это аргументы для постера, который постоянно приводит в примеры цитаты Бескова, Бубнова, других московских журналистов, ссылки дает на заблокированные в Украине однокласники и каналы российских блогеров - как аргументы в споре
Если это вообще к нему. Я кратко не будем загибать пальцы в вашем стиле но по крайней мере 3 из 4х ваших пунктка высосаны из этих самых членов человеческого организма, из за который порой не берут в армию) Разве что по поводу Базилевичи есть сомнения все таки интервью правда в тех же мемуарах он говори что его как раз не Москва уволила с должности главного тренера Динамо.
Что же касаеться ссылок то у них хоть у нас есть да порой из неожиданных мест от Бубнова про Бескова но если речь идет о матче Динамо-Спарта еще и подкрепленное видео из раздевалки в перерыве что что вам еще надо о дорогой вы наш Понтий Пилат нашего времени? Кстати хотелось бы увидеть ваши ссылочки? Есть,нету? Ну так давайте не будем тут превращать в обезьян)
----------------------------
Это ещё с советских времен слышу- "дайте тренеру время осмотреться в команде". Это не оправдание низкому результату ДК в 1984 году (10-е место), что, мол Лобановскому нужно было время, чтобы "поднять ДК из руин, в которые превратил команду Морозов" (7-е место в 1983 году).
Кто будет сейчас серьёзно принимать отмазку, что плачевный результат от того, что тренеру не дали спокойно поработать в команде пару лет.
Кто заинтересуется этой темой, можно "порыть" прессу и найти какие цели Лобановский ставил перед командой перед сезоном 1984. Вряд ли "войти в десятку".
А вот это здесь вообще ни к чему: ну, поехали в командировку на чемпионат мира в Испанию - и что с того?
Живые свидетели тех событий хорошо помнят, что из этого тренерского "триумвирата" ничего не вышло (кстати, там еще присутствовал Логофет и еще кто-то - уже не помню). Ахалкаци, например, вообще ни во что не вмешивался. И дело дошло до того, что к концу присутствия сборной СССР на чемпионате ею стал руководить Валентин Сыч, возглавлявший советскую делегацию.
Похоже, вы не очень хорошо знакомы с теми событиями.
И опять же вера во всемогущее руководство тренера: сборная СССР по футболу во все времена обладала игроками вполне европейского уровня, способными конкурировать за высокие места - особенно на том самом чемпионате 1982 года. Возможно, то вообще был самый сильный состав за всю ее историю.
Но какой-то идиот в ФФ СССР принял решение отправить сборную при ПЯТИ тренерах: три "типа главных" и еще два совсем непонятных. Видимо, там руководствовались именно таким подходом: тренер подобен богу, чудеса творящему. В результате "лебедь раком щуку", фактическое руководство игрой было утрачено, так что установку на решающий матч с поляками давал именно Сыч. История позднее всплыла - когда скандал замять не удалось.
Бесков отличался традиционным московским снобизмом, Ахалкаци ни во что не вмешивался, Лобановский пытался на что-то повлиять, но он ведь не готовил сборную к тому чемпионату мира. Кроме того, сами игроки пытались действовать в том стиле, которому следовали в своих клубах. Поэтому тянули одеяло в свои стороны: Спартака, киевского и тбилисского Динамо, и даже Арарата (Оганесян). Конечно, в таких условиях руководство игрой оказалось просто невозможным.
А тема киевского Динамо 1983 года к этой истории вообще никакого отношения не имеет. Она связана с Динамо и Лобановским лишь последовательностью событий. Которой, повторяю, руководили идиоты истинно советского типа, вечно превращавшие в труху любой пригодный к делу материал: будь то футбольный, экономический или людской. История же со сборной образца 1982 года живой пример такого идиотизма.
Что же касается идиотов советского типа- то вот вы один из них и ничего, как то же в футболе разбираетесь) Строя свои тезисы именно на том футболе-"советского типа" Или времени.
Здається, п'ятим був Федотов - зять Бєскова.