В свете споров, сопровождающих местную и многолетнюю тему "чем дороже футболист, тем выше его класс", любопытно отслеживать случаи из прошлого, где также фигурировали трансферные суммы, сопровождающие мастерство того или иного футболиста. Правда, отслеживать их не так-то просто: во-первых, в прежние времена на первый план обсуждений всегда выходило мастерство игрока, во-вторых, те цены и суммы не поражали воображение своим нынешним размахом.
Вот прошла информация о таком игроке, блиставшем в 80-х годах прошлого века в команде "Ноттингем форест", ставшей сенсацией как в английском футболе, так и в европейских клубных турнирах:
Помер легендарний англійський футболіст, який увійшов до історії, як "перший за мільйон"
Конечно, захотелось поискать подборку видео: что же умел делать на поле Тревор Джон Френсис:
Материала нашлось не так много. Но даже в найденном сразу же бросается в глаза набор умений отменного качества: выбор позиции для получения паса на ход, умение принять пас на ход с расчетом сохранения скорости, умение сохранить дистанцию от ног прессингующего соперника, причем опять же без снижения скорости. И, конечно, принятие решений о завершающем ударе по воротам: особо обращаю внимание на этот момент потому, что в современной мифологии об "эволюции футбола" ее опорный пункт "ныне решения принимаются быстрее" занимает одно из ключевых мест.
Я тут много видеозаписей выкладывал, принципиально опровергающих этот догмат современной мифологии. Так что вот вам еще одна подборка.
Конечно, необходимо отметить и отличную стартовую скорость. И, наконец, самое главное: игрок не снижает скорости для исполнения завершающего удара. И не перебирает ножками, вращая попкой - для подработки мячика под удобную ножку. А просто бьет, добираясь до мяча.
Гол Ван Бастена Ринату Дасаеву, вошедший в хрестоматию истории мирового футбола, возник именно потому, что Ван Бастен обладал умением очень быстрого принятия и исполнения решений за счет поставленного удара:
То есть такого удара, который не готовят многократным перекатыванием мяча и вращением филейных частей тела - в противовес "эволюции футбола", где за торможение, перекатывание и прочую подготовку ныне платят сотни миллионов долларов. А сколько же можно и нужно было платить за скорости и удары без подготовки?
Перечислил все выделенные компоненты игры вот почему: сейчас активно дискутируется тема трансферной стоимости Килиана Мбаппе в случае его перехода в арабский футбол. Так вот: по основной массе компонентов игры, которые можно употребить для сравнений, Тревор Френсис выглядел убедительнее Мбаппе - особенно по части сохранения скорости в завершении атак. Вот чего действительно не сравнить, так это трансферной стоимости, стартовавшей у Тревора Френсиса с одного миллиона фунтов: смешная сумма по нынешним временам. Однако на ее примере нетрудно отследить обратную пропорциональную зависимость между уровнем мастерства и стоимостью игрока. Проще говоря, если вывести некую условную единицу мастерства футболиста в числитель, то трансферная стоимость в знаменателе такой дроби автоматически снижает истинный уровень его мастерства. Как говорится, мал золотник, да дорог.
С моей точки зрения, гипотетический миллиардный контракт Мбаппе и без подобных расчетов давно вышел за пределы не то что оценок мастерства данного игрока, но просто здравого смысла. Поэтому количество нулей в знаменателе превращается в попытки делить некую величину на ноль. Есть, правда, в математике некая теория неопределенности, обусловленная делением на ноль. Но мы в такие дебри пускаться не будем - тем более имея дело с реальностью футбольного поля, где все определяется умением попадать по воротам.
Мы теперь живем в такую футбольную эпоху, когда трансферная стоимость игрока ловким способом перемещена в числитель нашей условной дроби, поэтому деление суммы на мастерство поражает воображение. Причем сумма может быть очень большой и даже огромной, а вот мастерство - вообще никаким. И оттого на один пример с Мбаппе приходятся десятки примеров бесполезно выброшенных десятков и сотен миллионов долларов. Особенно заметны отечественному болельщику подобные примеры с продажами украинских футболистов. И если уж продажи Заварова с Белановым, действительно обладавших настоящим мастерством, никого не убеждают, то чего можно ожидать от торговли нынешними украинскими игроками? Да их в данном контексте вообще на вес продавать можно!
А что же сам Мбаппе? Он действительно играет на миллиард долларов? Я вот помню Папена, я рассматривал мастерство Жюста Фонтена (все это выкладывалось и сюда), я восхищался Платини и Зиданом. Так на сколько же они играли - на два, на три миллиарда? А ведь можно обратиться к десяткам, если не сотням примеров из мирового футбола всей второй половины двадцатого века. И разделить на них этот единственный нынешний. И что будет в сухом остатке? Исчезающе малая величина, зато умноженная на миллиард? Так ведь по правилам математики умножение хоть бесконечно больших величин на число меньше единицы то же самое, что и деление...
Трансферная сумма в числителе как показатель мастерства игрока - это пример жесточайшего самообмана и способ замылить свое собственное видение футбола, это своеобразный эдипов комплекс современного болельщика. К последнему относится и упорное нежелание смотреть и видеть истинное мастерство лучших игроков из истории мирового футбола, коему нет цены. А видеть, понимать и ценить мастерство куда сложнее, чем просто читать счет - хоть на табло, хоть на трансферных листах.
Ценность игрока владельцу состоит из большего количества составляющих, чем его индивидуальное мастерство и роль непосредственно на поле. Можно вспомнить переход Бэкхэма в Реал, когда безумная по тем временам выплаченная сумма была достаточно быстро возвращена клубу путём продажи футболок...
Но вопрос, на самом деле не в этом, насколько я понимаю. Настоящий вопрос, на мой взгляд состоит в сравнении качеств игроков которых мы даже не можем увидеть на поле одновременно или в одинаковых условиях.
Попытался на скорую руку найти что-нибудь конкретное из спортивных исследований, но кроме современных (более менее) и достаточно интересных данных, пока хорошей информации не нашёл касательно 70х-80х-90х. То, что осталось в памяти ещё со времени работы требует освежения и перепроверки. Но, игровая среда в целом изменилась с точки зрения интенсивности и скоростей.
Совершенно согласен, что быстрота принятия решения и качество выполнения принятого решения - определяющие факторы ценности игрока на поле.
В своем блоге я за пять лет его существования выложил горы видеоматериалов об умении игроков играть быстро, бить и забивать. И что мне пишут в ответ? Пустые общие фразы, мелкие колкости, переходящие в ничтожные гадости личного плана. Или вот требования создать видеоподборку из действий современных игроков - как будто я обязан этим заниматься, работая на точку зрения оппонентов. А сами они только на минусизм-плюсизм и способны, причем из-за угла.
Конечно, в нынешние времена найдутся игроки, выпадающие из общей серой массы. Однако они погоды в современном футболе не делают - ведь мастера той эпохи тоже не сами по себе в футбол играли: футбол исконно командная игра. Однако определяемая индивидуальными качествами игроков. И если они теперь массово серые, то таков и весь футбол в целом. И потому никакие ссылки на отдельных игроков, вроде Салаха, Винисиуса, Мбаппе или того же Холанда принципиально общей картины не меняют. Напротив: исключения в их лице лишь традиционно подтверждают общее правило.
Выложил, например, удары в исполнении Хаджи. И что, и какая реакция? Молчание как знак согласия? Между прочим, игрок с манерой, весьма схожей с таковой у Месси. Но современный герой, при всех его подвигах (без иронии) такого не умеет. Вот, например, его первый гол за Интер Майами: опять мы видим и торможение в конце эпизода и троекратное подправление мяча под ногу. Конечно, в таком возрасте скорость уже не та. Но сама манера говорит за себя.
Вот вчерашняя игра Днепра: кто видел Днепр сорокалетней давности (1983 г., первое чемпионство), тот способен оценить разницу в скоростях: да просто на порядок. И это ведь отражение ОБЩЕЙ тенденции.
Во-вторых, я говорю о деталях исполнения. А таковых у Месси за всю его карьеру очень и очень много.
В-третьих, речь здесь не о Месси, а о тенденциях, причем современного футбола.
В-четвертых, это уже ваша манера: дергать из контекста и из текста лишь то, что удобно лично вам.
И в-пятых: Месси вовсе не характеристика всей тенденции современности, а очень редкое из нее исключение.
Во многом футбол (как и многие другие виды спорта) эволюционировал и мне это интересно.
Сравнение отдельных футболистов - занятие неблагодарное и имеет ограниченную ценность на мой взгляд. Кто лучше Марадона ли Месси, Эйсебио или Герд Мюллер и тп.
Лично я наблюдаю массовое падение техники работы с мячом в движении. А об ударах по воротам и говорить не приходится: их почти нет, все стараются подвести мяч к воротам как можно ближе, причем на фоне крайне жестких вариантов прессинга. И, между прочим, реагируют на моменты возле ворот далеко не так оперативно, как это изображают сторонники "теории эволюции": сказывается привычка ожидать мяч, стоя на определенной точке. Его сегодня не ищут, не пытаются играть на опережение, но просто ждут - в ноги или на голову.
Так чем же именно эволюционировал футбол в целом, если футболисты утратили основное? Ведь смысл игры заключается именно в скорости и ударах по воротам, а не в стоячем перекатывании и отборе мяча на фоне сильно упавшей техники работы с мячом в движении, не так ли? Что в этом случае следует считать эволюцией и тем более - каким-то прогрессом? Но при этом естественном вопросе обычно ссылаются на исключения, вроде Месси или того же Мбаппе. Так на то и исключения, чтобы правила подтверждать. Вот появился в футболе Холанд, например. И сразу же стал выделяться на общем фоне. Но именно потому, что фон - серый. Конечно, Холанда немедленно записали в признаки эволюции футбола. Однако я за свой опыт наблюдения, приближающийся к шестидесяти годам таких Холандов видел-перевидел - всех не упомнить. И получше встречались.
Кстати и опять о технике Мбаппе: если вы посмотрите на старые видеозаписи игры скоростных нападающих, то без труда заметите, что они при исполнении завершающей фазы атаки никогда не снижали скоростей, но всегда стремились исполнять на своей максимальной скорости. Мбаппе хоть бежит очень быстро, но практически всегда тормозит для исполнения удара. И это весьма характерный момент для этой самой "эволюции": во-первых, максимально сблизиться с ногами соперника для обводки, резко сбросить скорость, а уж только потом пытаться его обводить. Игроки как будто боятся открытого пространства, они сплошь и рядом не знают, что с ним делать. Я уже не говорю о том, что в современном футболе крайне плохо обстоит дело с подключениями к атакам ГРУППОЙ: основная масса технико-тактических действий мало того что выполняется на минимальной скорости, так еще и без былых групповых перемещений. Говоря проще, стоят по точкам и ждут мяча в ноги.
Поглядите, как действовал в подобных случаях Т. Френсис: ИСКАЛ и УХОДИЛ на свободное пространство - что весьма характерно для нападающих из того "не эволюционировавшего" футбола. Извините, но ваша отсылка к каким-то цифровым данным в этом случае не работает: здесь пригоден только визуальный опыт. Конечно, его тоже можно было бы "оцифровать" в современном варианте. Но куда при "оцифровке" вставить торможение и вообще полную остановку для исполнения технико-тактических приемов в этом самом "эволюционном" футболе? Ни за что не поверю, что вы их сейчас не видите.
В предыдущем посте я выкладывал технико-тактическое исполнение у Георге Хаджи: он принимал мяч не просто на ходу, но на очень высокой скорости. А вспомните сборную Аргентины на ЧМ-1978. И таких примеров у меня очень много. А удары в одно касание свелись к случаям, когда можно закатывать мяч в пустые ворота при удобном положении. Так ведь даже я в молодости, не занимаясь футболом профессионально - и то лучше обращался с мячом в движении, нанося удары по воротам без предварительной подработки мяча. Правда, сильным ударом не владел.
Напротив: те футболисты старались бить по воротам, когда мяч находился в воздухе - удар получался сильнее за счет отсутствия сопротивления силы трения об газон. А сегодня даже в топ-командах Европы можно наблюдать случаи просто позорных промахов по летящему мячу. И все потому, что опорная нога ввинчена в газон - как будто капкан ее там держит. Так при чем тут какие-то цифровые данные?
То есть технико-тактические элементы в исполнении современных футболистов откровенно деградировали, но футбол при этом каким-то чудесным образом ушел вперед. Пусть этот парадокс объяснят сторонники "теории эволюции". Однако они упорнейшим образом уклоняются от этого дела. А вот старые футболисты в своих интервью неизменно подчеркивают: их учили исполнять ТОЛЬКО в движении, ТОЛЬКО. Будем опровергать их слова ссылками на отсутствие соответствующих цифр? А как сравнить легкую технику движений у Михаила Фоменко и у нынешних слоноподобных защитников Динамо, например - какими цифрами? Мои оппоненты в подобных случаях обычно прибегают к общим фразам из "теории эволюции", вроде "играли в ДРУГОЙ футбол". Так ведь футбол делают именно футболисты за счет техники...
Вот потому-то и надувают якобы космические способности у Мбаппе и других игроков современного футбола - хотя в их игре далеко не все так "звездно".
А сегодня пачками скупают каких угодно игроков, выметая футбольный рынок за сумасшедшие миллионы. И тут же разочаровываются. Но именно потому, что рассматривают их возможности сквозь призму того самого дефицита.
Такую дурь тут выдумали: называть комментарий "лучшим" лишь потому, что эти пакостники его плюсуют. Дискредитация идеи в чистом виде, что еще сказать...
Но в любом случае вам придется считаться с тем фактом, что футбол командная игра. И что мастера прошлого совершали свои замечательные действия не на фоне нынешней серой массы, служащей отличным серым фоном для перечисленных вами игроков, а в составе достойных им партнеров. И не забудьте о теме моего поста - которую вы сами же инициировали: мол, трансферная цена соответствует мастерству игрока. И докажите, что Марадона в Наполи играл на тогдашние 5 миллионов, а Мбаппе действительно на миллиард. Облегчу вам задачу: инфляция между 1983 и 2022 годами составила 14 раз - так что можете надувать таланты Мбаппе по отношению к Марадоне на эту разницу.
А у меня нет и никогда не бывает цели обязательной победы в споре. И вообще мой блог не предназначен для подобной борьбы. Ибо любой материал для него всегда и обязательно берется только с футбольного поля.
За пять лет существования моего блога материала набралось на хорошую книгу. И это вовсе не моя заслуга. Она заслуга тех, кто когда-то умел играть в настоящий футбол.
О, вот вся суть вашего комментирования: чтобы оппонент "слился" и чтобы в любом случае последнее слово осталось за вами :).
В подобных случаях я с особенным удовольствием оставляю таким оппонентам все их последние слова :). Потому оставляю, что знаю: окончательный ответ - он всегда на футбольном поле. И все свои аргументы я беру исключительно оттуда.
https://dynamo.kiev.ua/uk/news/492625-bozhevillia-tryvaie-al-khilal-hotovyi-zaproponuvaty-mbappe-700-milioniv-yevro-i-mozhlyvist-pereity-v-real?skip_infinite=1#comment-6812487
Никаких двойных смыслов здесь просто нет: трансферная стоимость = классу игры. И не надо выкручиваться из ваших же собственных слов.
В конце концов, есть единственный показатель класса: умение игрока, которое реально проявляется или не проявляется на футбольном поле. Все остальное никакого значения не имеет - особенно рыночные цены, диктуемые законами и механизмами рынка, то есть экономическими отношениями, которые по определению не могут отражать умение играть в футбол. Примеров того, как очень посредственных игроков продают за несусветные деньги, уже девать некуда. Причем их куда больше, нежели примеров какого-то соответствия цены и класса.
Истина не в своих или чьих-то рассуждениях, а в ногах игроков.
Мне надоело это перебрасывание словами туда-сюда.
Займитесь экономическим ликбезом и получите наконец элементарные понятия о формировании рыночных цен. Ваше сравнение этих двух игроков обнаруживает полное невежество в данной области.
Я ваши слова ЦИТИРУЮ, а не приписываю. Именно вы являетесь инициатором темы данного поста, именно вы сторонник теории, согласно которой можно судить о классе игрока по его рыночной цене, именно вы приводите свое сравнение в качестве аргумента.
Такое современное восприятие мастерства не удивляет.
Так сколько же следовало бы платить за ТО мастерство, если сравнивать его с нынешним?
Можете рассчитать сами.