О "сломаной" судьбе Блохина и модерации на сайте...

Кроты, говорите, жить мешают?
По-моему, вы сами друг другу глотки перегрызёте, при этом мило улыбаясь и прося прощения.
Аж помыться хочется после прочтения этих "комментов".

Serggio 23.02.2011 16:47 #

крота отмывать бесполезно, вонь всё равно останется.
просьба не носить ёё с кротопомойки.

Так много уже написано, но мы ведь все тут не только для того, чтобы почитать, но и для того, чтобы "проявить слабость" и сказать свое, поэтому попытаюсь тоже вставить "свое", проявлю слабость. Как-то один из авторов обсуждения указал мне, что, мол, не учите меня и т.п., но ведь любое мнение, приведенное здесь, кому-то адресовано, кого-то поучает.
Поэтому еще раз к уважаемому Деви. Ведь не секрет, что все эти "дискуссии" начались после слегка "скандального" второго опуса о матче. Кое-что из написанного там было слегка некорректным, но тут во всей красе проявилась реакция многих, в том числе и уважаемого Деви, причем реакция с точки зрения нынешних, а не советских реалий, неадекватная. Понять реакцию "забугорных" посетителей можно, советская основа (выучка) у них осталась, а новая, ввиду давнего отъезда, не наработана. Нарабатывайте, господа, нарабатывайте, или пишите исключительно воспоминания о былом, не учавствуйте в "политических" дискуссиях, иначе вам придется собирать плюсы только у определенной, "большевитской" части здешнего бомонда, а большинство здесь отражает и большинство в обществе, И, несмотря на то, что я не очень-то поддерживаю яростные нападки на, якобы, несуществующий фонд, тем не менее стоит, в дальнейшем, не смешивать идеологию с коммерцией, многие этого не поймут и, скорее всего, небезосновательно, осудят, а такая смесь, скорее всего, произошла.
И немного о наших "интересах". Я тут, сравнительно, недавно. Впечатления. Вначале было интересно, потом, постепенно, блоги, в которых что-то можно было обсуждать, исчезли, остались лишь статьи-перепечатки и статьи, причем часто повторяющиеся, порочащие, с монотонным однообразием, врагов Суркиса. Авторских блогов выше уровня "поздравляю" или "как вы думаете?" почти не стало, так как в угоду воинствующему большинству было вытравлено все мыслящее. Посетителей, ставящих плюсы тезисам о собаках, не убавилось, но ведь уровень сайта не характеризуется уровнем посещемости. Заглянул к "соседям - обзорные блоги есть, адекватные обсуждения присутствуют, массы, ничего не смыслящие в этом, даже на кнопку "блог" не нажимают и общего впечатления своим примитивизмом не портят. Все по делу и все, в основном, о футболе. Мне могут сказать, мол, и убирайся на тот сайт. Но я уже "живу" в этом доме и стараюсь, чтобы именно тут было все классно.
Все, заканчиваю, а то получится, как у некоторых - много и без смысла.
P.S. Все же так и не понял, о чем все-таки блог? Если о дальнейшей чистке инакомыслия - так весьма неуклюже, что-то там о Блохине - так тоже, как-то, вскользь и зачем? Лучше, все же воспоминания, выдержки из книг.

Да..блог опять ни о чем..смысл их плодить, не отвечая на предыдущие вопросы, разбрасывая новые призывы, которые только подливают масла в огонь, накручивая новый виток вопросов..
Куда проще было бы просто ответить не прикрываясь уже сакраментальным "ни де-юре, ни де факто ничего нет".. Но ведь какая-то цель, смысл, и даже директорат у фонда все-таки есть.. И смущает почему "имени Лобановского"? Похоже никто не ответит..
Лично для меня важно даже другое.. Хорошо, если Фонд будет работать...делать то, что задекларировал, т.е. "способствовать развитию футбола в Восточной Европе и Азии", помогать, внедрять и т.п...а если нет? Я не знаю лично тех людей, которые будут заниматься конкретно работой, а не светить именами..И не хочу узнать через полгода, что по информации от какой-нибудь немецкой газетенки раскрыта афера очередной "русской мафии", которая под прикрытием фонда с именем известного тренера занималась какой-то непонятной деятельностью.. А кто теперь даст гарантии, что имя Лобановского не будет замешано в чем-либо нелицеприятном?
Одно дело назвать именем человека стадион..улицу..школу или футбольную команду..но совсем другое - какую-то организацию в другой стране...
И не хочется, вводя в гугле "Лобановский", помимо биографии и достижений Валерия Васильевича увидеть какую-нибудь разоблачительную статейку криминального характера с упоминанием его имени в каком-то фонде..
Хочется чтобы люди осознавали ответственность - чьим именем они назвали нечто, для нас пока непонятное..и отсюда с пониманием отнеслись к нашему изначальному недоверию, порой скепсису, к нашим вопросам и дали четкие ответы, дабы болельщики понимали, что имя Тренера находится в надежных руках и не будет поругано и замарано в непонятных схемах...Вот и все..

Уважаемый adk.P, коль с нас начались эти диспуты, то именно этими строками хочу поставить точку под, на мой взгляд, преждевременными обсуждениями.

Одно, с уверенностью, хочу заявить, что если Бог даст, и фонд будет зарегистрирован по всем международным юридическим канонам, то он будет благотворительным и будет нести только благие намерения, и так как название напрямую связанно со светлой памятью о В.В. Лобановском, то вся деятельность будет везтись непосредственно при участии родных и близких соратников Великого Тренера.

А всех пользователей интернетом, совсем не поучая, хочу попросить внимательнее отнестись к теме ИНТЕРНЕТ ЗАВИСИМОСТИ и её последствии на здоровье человека. Именно об этом была ГЛАВНАЯ мысль моей последней публикации.

Прошу всех извинить, но в свете последних событий на сайте, впредь буду более избирателен в выборе собеседников, соответственно некоторые вопросы могут оставаться без ответов.

Извините, ув. Гуриев, но не сдержусь, так как ваша агрессивность очень уж выпячивается. Что-то вы мне известную политическую "шоу-личность" И.Богословскую напомнили своими яркими выступлениями...
Такое ощущение, что вы со взведенным курком пистолета все время на посту. И очень хочется вам кого-то пригвоздить. И уже не важно даже - кого и к чему. А просто ярко, агрессивно и уверенно пригвоздить.
И никак не отпускает вас это желание.

учетная запись этого пользователя была удалена

Уважаемая Александра, мне понятны все Ваши почему, поэтому рассчитываю и на Ваше понимание, как и на понимание других пользователей сайта.

Я полностью разделяю мнение Дэви Аркадьевича, "не бежать впереди паровоза", в смысле не обсуждать то чего ещё нет, в ином случае это бы выглядело даже не как реклама, а как дешёвый пиар. Лишь только из этих соображений до официальной регистрации не было и не будет никаких подробностей. Вам думаю знакомо мудрое выражение: "Хочешь рассмешить Бога, – расскажи ему о своих планах". Уверен, с этим согласятся многие!

Повторюсь, если Бог даст, и фонд будет зарегистрирован, то и информация БУДЕТ в полном объёме, так как проект создаётся ПРЕЖДЕ ВСЕГО для людей, и помимо благотворительных целей направленных на развитие футбола, включает и социальную сферу рассчитанную на ЛЮБИТЕЛЕЙ ФУТБОЛА во многих странах мира. Одним словом, наберитесь терпения, и "держите кулаки", чтобы всё задуманное осуществилось.

И пожалуйста, давайте пока, эту тему подымать не будем. Поверьте, она сейчас не своевременна.

Если где-то что-то происходит, то нужно ответить на вопрос - "А кому это надо, кто в этом заинтересован?". Если в этом контексте говорить о последних веяниях на сайте, то вывод напрашивается сам собой.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Gutnik 22.02.2011 10:13 #

На мой взгляд самый содержательный коментарий в этом блоге "выражения признательности".
Безоговорочно соглашусь с тем, что мы не юноши выросшие под крики "суркисвсёкупил", и поучать
нас, как нам "болеть" или "не болеть" - выглядит на уровне простой человеческой глупости.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

М-да..... И кто победил?..
Как-то много очень в неприглядном свете выглядит в этом блоге. Особенно неприятно читать некоторых "защитников Отечества", с пеной на губах набрасывающихся на всех и вся, особенно если что-то происходит из-за рубежа их вотчины... Атисемитизм некоторых спорящих доводит ситуацию до абсурдных обвинений, "обвинение ради обвинения" хочет нам указать на ситуацию в позе разложившейся газели, а к самим обвинителям напрашиваются вопросы - А РАДИ ЧЕГО это всё??
И что ж это так некоторых начал беспокоить какой-то фонд, который еще и не начал работать? И ради этого они готовы с упорством, достойным какого-то лучшего применения, изобличать, нападать, обвинять и т.д.
Вплетение в эти обвинения семьи, личной жизни, национальности и т.п. у меня, кроме "гидливості" (не найду сразу правильного русского слова), не вызывает... Как и сама форма этих нападок.
Зато большинство старожилов сайта в этом блоге все же были верны себе, а у некоторых сдают уже нервы.
Блог познавателен, ничего не скажешь...

KASS 22.02.2011 09:58 #

слабая попытка выразить поддержку и своё уважение определённым людям.
критика тех кто пытается приватизировать всеобщее достояние и ценности, вызывает
неадекватную и истерическую реакцию этих людей. Речь идёт о самолюбовании этих
людей, затмевающем даже их разум.

Вы ошиблись, никакой попытки с моей стороны не было и в помине.
Чересчур много эмоций, и минимум уважения у сторон.
И начинает все напоминать Раду

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Уважаемый Kloz (22.02.2011 00:55), на мой взгляд, рассказынный Вами выше анекдот был, мягко говоря, вкуснее этой байки... Впрочем, понимаю, что это дело вкуса. Тем более, - на ночь глядя...

Дэви, это не байка. Это отрывок. Такой же, как и этот в контексте призыва объявления войны по АйПи и из той же оперы: - Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!
Кстати, тут на сайте часто коллеги бывают слишком серьезны, как на мой взгляд. Я их и Вас понимаю, но что же мне делать, несмотря на упреки в таком низком падении моего нравственного облика? Перейти в читатели? Пожалуй, попробую.
А как старому одесситу и в свете разных имен разных организаций напоследок напомню о земляках , которые проживали в Москве в общежитии имени Бертольда Шварца. Так вот, был он хоть и Бертольдом, но вовсе не Шварцом, а Нигером. Какой пассаж! Надо внести коррективы, переиздать книгу и назвать общежитие имени Бертольда Афро-американца или, вернее, Афро-европейца.
Правда, и Нигер - это было прозвище. А был тот Бертольд просто Анклитценом. И тут я совсем теряюсь, чтобы не быть обвиненным в генетическом антисемитизме или антигерманизме.
Всего Вам наилучшего! Не обижайтесь, если что, на старого соседа.

Добавлю к идее блокирования по "Ай-Пишнику". Палка, Дэви, о двух концах. Несколько примеров.

Предположим есть участник, ну в доску свой. "Динамовец". В основном безобидный, хотя содержательного пишет мало. Но за "Динамо" "пасть порвёт", и всё время "тайных кротов" здесь вылавливает. Иногда в точку, иногда пальцем в небо. При этом в охоте на врагов время от времени выходит из рамок. Его за это банят, но без "Ай-Пишника". Участник появляется под новым ником (но не прячется, узнаётся сразу) и так до следующего раза. Блок "по Ай-Пишнику" возможно сработает, но сильно поранит человека. Принесет ли это пользу сайту?

Или еще пример, тоже преданный болельщик клуба, но сильно заполитизирован, да к тому же похож на стереотипного "националиста-русофоба". Хорошую долю футбольных дискуссий переводит в политическое русло, что приводит к взаимному флуду. Иногда оскорбляет. С "Ай-Пишником" его лучше банить или нет?

И вот самый интересный пример. Был такой участник "DS7Dima". Личность эмоциональная, но и пером владеет, дай бог. Его блоги, например о Милевском ("Пижон") - это просто песня. Но тоже несдержан. Был за оскорбления забанен. Вернулся как "Mozg_luchesku", узнать его было нетрудно, уже сильно обозленный. Блоги стали менее интересными, но всё равно было что прочесть. И его (за дело, но и не без удовольствия) забанил. То ли Шурик, то ли его "зам". Выиграл ли от этого сайт? По крайней мере его блоги, сделаные под изначальным ником я бы с удовольствием перечитал. А вот про "Матч смерти", сделанный от имени "Луческу", уже не стал бы.

Еще год назад я предложил вместо бана, шире использовать модерацию методом удаления флуда. Чтобы проще было везде успеть, раздать кнопку на удаление десятку пользователей. Столько разумных людей, не вызывающих ни у кого возражений, найти всё же можно. Глядишь, и проблема бы решилась, и люди были бы менее обозлены.

Деви,
сам по себе блог-
отвратительный, но в поисковых системах будет на почетном месте, хорошо подобраны "ключевые слова" для поисковиков - Шурику и остальным - еще много учиться....
Вы, в своем блоге опираетесь на комменты юзеров?
Вы, очень замечательный журналист в прошлом?
Вам виднее и не мне Вас судить... тем более Вам не опират/ся на мораль.... (кхе)

2.0
Деви,
в поисковых системах этот блог будет на почетном месте, хорошо подобраны "ключевые слова" для поисковиков - Шурику и остальным - еще много учиться ....
Банить по АйПи - дело нехитрое, а оценка к подобным призывам, именно сегодня дается в Ближней Азии, и на местном сайте тоже:-Д.
Очень "филейно" это звучит из Филадельфии...
Ваш авторитет получил пробоину, очень близко к "Ватерлинии"
С другой стороны, зачем пишу это и сам не знаю, но Дейви, на мой вкус, Вы - очень хороший и чуткий человек, но "совок" у Вас и по сей день не испарился....
И, к сожалению, Ваш имидж после "такойсебеблог" падет ниже нуля...

Почитал ночью комментарии к блогу. Так без ответа и остался вопрос о поломанной судьбе и карьере нашего славного футболиста и роли коварного Дэви.
Зато пообщались, похвалили и поругали друг друга по разным моральным и аморальным поводам и призвали администрацию то ли разобраться с разными там врагами, то ли, напротив, дать им полную свободу в свете торжествующего плюрализьма и свободы слова.. Все как обычно. И вспомнился мне эпизод из истории города Ганновера, где тот Фонд то ли есть, то ли нет:
— Это ещё что такое?
— Арестованный.
— Почему под оркестр?
— Ваше Высочество, сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить.
— А где же наша гвардия? Гвардия где?
— Очевидно, обходит с флангов.
— Кого?
— Всех!

Натолкнулся на описание принципов журналистики, для желающих ознакомится http://ethicnet.uta.fi/belgium/code_of_journalistic_principles

На мой взгляд, побликации Дэви соответствуют этим принципам.
Пункты 4-6 "кодекса" особенно актуалны, на мой взгляд.

Алексей,
Не понимаю, с какими прнципами Вы не согласны.
Ваши ссылки просмотрел. Не заметил, в чём они противоречат тем этическим принципам, которым жyрналисты сами договорились следовать (моя ссылка).

География и этничность, мне кажется, тут совершенно ни при чём.
Касательно кодекса/ов...
Врач, например, он и в Украине, Америке или Египте - врач, у которого есть главные принципы - помоги и не навреди.
Подобное и с журналистами. Аккредитованны они или нет...

Я не знаю, что у Вас произошло с Дэви.
Тем не менее, общение на сайте, на мой взгляд меняется. В какую сторону - дело вкуса, конечно... Вопрос о модерации, в принципе, поднимался много много раз и модерация, до сих пор, не работает по понятным и прозрачным принципам.
В принципе - самосуд на всех уровнях.
При чём этот самосуд походит на стрельбу "на голос" ночью в тёмной комнате, с открытой дверью.
Кто попадает под обстрел, и кто входит в комнату неизвестно...

Касательно фонда... При свободе предпринимательства направлено ли оно на создание прибыли материальной, духовной или интеллектуальной, не вижу смысла обвинять частные иннициативы.

PS
В своём блоге (хоть здесь и не место об этом) я Вас просил ответить на мои вопросы. Вы же тогда избрали путь другой. Я все Ваши комментарии долго перечитывал и, даже сохранил.

Извинился за свои подозрения и ни о чём не сожалею.

Кстати, Алексей, Вам не кажется, что Ваше "..великий спец по игровым видам спорта до распада СССР" не соответствует ни тому, что я писал в контексте обсуждения (вообще!) ни конструктивному тону общения?
Ведь это личностное, при чём необоснованное и сконструированное.

Именно такие вещи ведь и ведут к "разборкам".

Дэви Аркадьевич,да не обращайте Вы на это внимания.Молодёжь нынешняя,даже сути того,о чём пишет этот недоумок не поймёт,ну а болельщикам "Динамо" со стажем,думаю и так всё ясно.Вся эта "грязь"-элементарная провокация.Глупая и бездарная.

Уважаемый ALIEN5 (21.02.2011 22:59), если бы, как Вы предполагаете, "этот недоумок"?! А то ведь трудно понять сколько их под разными никами?! Видимо, потому-то, к примеру, довольно своеобразную картину Стены один из талантливых, на мой взгляд, людей увидел такой:
http://dynamo.kiev.ua/user/Kollayder/50760.html
И обратил на это внимание модераторов...

Ну,на саму "стену",я не хожу,но то,что на сайте появляется огромное колличество разного рода "отбросов"-однозначный факт.Что с ними делать? Банить,конечно-же,но они снова регистрируются и лезут,неся за собой,свою грязь и мерзость.Вот только когда "Динамо" показывает отличную игру и результат,они на время "растворяются".Не могут бедолаги,этого перенести,своими мерзкими душёнками.Так что,на мой взгляд победы Команды-пока единственный способ "заткнуть за пояс",этих.....

блог высокопарного словоблудия.

Сайт - не только сегодняшний день, но и история клуба. Все-таки, что там за история со сломанной судьбой и карьерой Блохина? И при чем там КГБ? и какое отношение к этому имел Дэви? Может кто расскажет или даст ссылку на какой матерьяльчик?

Уважаемый Kloz (21.02.2011 21:20), на мой взгляд, Вы вправе были именно т а к сформулировать свои вопросы! Не случайно же, думаю, подобную "сенсацию" сделал первыми же строками публикации в блоге...

В соседнем блоге по национальному вопросу прошлись. Ваш коллега по (так и не понял, существующему или перспективному, зарегистрированному Верховным судом вольного города Ганновер или нет, и есть ли там такой суд?) фонду генетических антисемитов на сайте вскрыл и заклеймил. Многие возражали, но соседний блог таки их проявил. Правда, в незначительном количестве и получивших достойный отпор от обычных посетителей. Оппонент настаивает на ответах, а их нет. Я все пытаюсь разобраться и задаю уточняющие вопросы, чем, как оказалось, проявляю свою несусветную дурь.
Видимо, из-за этой врожденной дури, но все-таки без генетического антисемитизма, совсем запутался и не понимаю, где проявление жидо-массонского заговора, а где, напротив, мрачного черносотничества апологетов Союза Михаила Архангела?
Вот, впомнил один старый анекдот. Знаю, что с чувством юмора у Вас всегда было в порядке:
- Папа, а когда я вырасту, тоже буду евреем?
- Это смотря чем ты будешь заниматься!

Уважаемый Kloz (21.02.2011 23:25), благодарю за высокую оценку моего чувства юмора и за анекдот!
Публично признаюсь Вам в том, что по многим причинам мне (100-процентному еврею!) не хотелось бы на этом сайте поднимать "еврейский вопрос"...

Полностью поддерживаю сказанное уважаемым Kloz.

Уважаемый Дэви,

"еврейский вопрос" на сайте, по крайней мере в данном контексте, поднял именно Ваш "сторонник" (не совсем точное слово, но лучшего не приходит в голову) Ольшанецкий. Он, если помните, написал, что оппонентами Суркиса движет в том числе и анти-семитизм.

Не спорю с тем, что пещерный (а именно таким я считаю данное явление) анти-семитизм действительно присутствует среди оппонентов Суркиса(ов) и "Динамо", равно как и среди оппонентов Суркиса(ов), болеющих ЗА "Динамо" (надеюсь Вы согласны, что и такие есть). Но наверное Вас не удивлю, сказав, что и среди _сторонников_ Суркиса(ов) тоже есть анти-семиты. Анти-семитизм, как и многие другие фобии, к стыду, присутствуют в практически любой обширной группе людей. Никуда от этого постыдного для человечества факта не деться.

Но все эти футбольные противоречия никакого прямого отношения к анти-семитизму не имеют. Вопрос, притянут сюда уважаемым Ольшанецким именно за уши, даже невзирая на отдельные мерзкие комментарии с душком здесь на сайте.

Ольшанецкий, объявив анти-семитизм, как одну из движущих сил антисуркисовских масс, напомнил мне дядю Лео (помните это дядю Джерри Сайнфелда). Вот фрагмент: http://www.youtube.com/watch?v=I2SDZzVkdJg . Извиняюсь за отсутсвие русских субтитров. Будет спрос - добавлю.

"еврейский вопрос" на сайте, по крайней мере в данном контексте, поднял именно Ваш "сторонник" (не совсем точное слово, но лучшего не приходит в голову) Ольшанецкий. Он, если помните, написал, что оппонентами Суркиса движет в том числе и анти-семитизм.
-----------------------------------
Уважаемый andryush (22.02.2011 06:33), поставил Вам "+" ибо в главном с Вами согласен, о чём уже написал на этой "ветке". Правы Вы в том, что...
----------------------
Анти-семитизм, как и многие другие фобии, к стыду, присутствуют в практически любой обширной группе людей. Никуда от этого постыдного для человечества факта не деться.
----------------------
С моей точки зрения, это явление имеет место быть и в "комментариях" иных посетителей сайта, но я против того, чтобы эту тонкую и деликатную, а для многих - весьма болезненную тему здесь обсуждать. Такова моя точка зрения. К слову сказать, она известна и Александру Ольшанецкому, но он, слава Богу, свободный человек и вполне самодостаточный для того, чтобы разделять или не разделять мои взгляды...

учетная запись этого пользователя была удалена

Специально для janny - почитайте вышеизложенное Vitaliy_79. Возможно до Вас дойдет. Если нет - не заморачивайтесь. Вас тут не было.

учетная запись этого пользователя была удалена